From: uldis@parks.lv
To: sveiks@latnet.lv
Date: 8/27/00 4:30
Subject: Re: Par ASV politikas ievirzi...
At 16:10 00.08.27.Juris Žagariņš wrote:
>...1961 gadā ASV slepeni veidota armija
>zem nosaukas "Mongoose", ar 400 amerikāņiem un 2000 kubiešiem
>un ātrlaivām un $50,000,000 ASV ziedotu budžetu, ar galveno
>štābu CIA stacijā Miami pilsētā Floridā, pārkāpa
>starptautisko likumu un arī ASV likumu un uzbruka Kubai.
<snip>
Un pareizi darīja. Kļūda bija, ka neizdarīja līdz galam. un pie kā tas ir novedis? Pie 40 gadu komunistu verdzības. Un nevajag stāstīt, ka kubiešiem tas rezjīms ļoti mīļš un patīk, un lai nu kāc, bet tomēr savs etc, arī Čaušesku teica, ka rumāņi viņu mīl. Ar komunistiem un fašistiem diskutēt, vest sarunas un slēgt līgumus, tie saprot tikai atšaušanu... un demokrātija iespējama tikai pēc tam. Mēs vismaz šajā krastā labi zinām, pie kā noved sadzīvošana, mīļā miera labad, ar komunistiem- puseiropai pie pusgadsimtu gara perioda, salīdzinājumā ar kuru vistumšākie viduslaiki sķiet renesanse...
Ar Vislabākajiem Vēlējumiem
Uldis
From: zagarins@stcc.mass.edu
To: sveiks@latnet.lv
Date: 8/27/00 5:27
Subject: Re: Par ASV politikas ievirzi...
Sveiki!
Uldis it kā zin šo to par vistumšākajiem viduslaikiem:
>>...1961 gadā ASV slepeni veidota armija
>>zem nosaukas "Mongoose", ar 400 amerikāņiem un 2000 kubiešiem
>>un ātrlaivām un $50,000,000 ASV ziedotu budžetu, ar galveno
>>štābu CIA stacijā Miami pilsētā Floridā, pārkāpa
>>starptautisko likumu un arī ASV likumu un uzbruka Kubai.
>
><snip>
>
>Un pareizi darīja. Kļūda bija, ka neizdarīja līdz galam. un pie kā tas ir
>novedis? Pie 40 gadu komunistu verdzības. Un nevajag stāstīt, ka kubiešiem
>tas rezjīms ļoti mīļš un patīk, un lai nu kāc, bet tomēr savs etc,
>arī Čaušesku teica, ka rumāņi viņu mīl. Ar komunistiem un fašistiem
>diskutēt, vest sarunas un slēgt līgumus, tie saprot tikai atšaušanu... un
>demokrātija iespējama tikai pēc tam. Mēs vismaz šajā krastā labi zinām,
>pie kā noved sadzīvošana, mīļā miera labad, ar komunistiem- puseiropai
>pie pusgadsimtu gara perioda, salīdzinājumā ar kuru vistumšākie viduslaiki
>sķiet renesanse...
Uldi! Ja gribi, es Tev pierādīšu, ka vistumšākajos vidus laikos caurmēra letiņš dzimtbūšanas iekārtā dzīvoja daudz sliktāk, nekā caurmēra letiņš dzīvoja Padomijas iekārtā. Es Tev pat pierādīšu, ja gribi, ka caurmēra letiņš šodien brīvā tirgus iekārtā dzīvo sliktāk nekā caurmēra letiņš dzīvoja Padomijas iekārtā. Es pat varētu, ja vēlies, pierādīt, ka caurmēra letiņš Padomijas iekārtā dzīvoja daudz labāk nekā caurmēra pilsonis Kubā vai jebkurā citā Central amerikas vai Dienvidamerikas valstī ASV aizgādniecībā. (Tikai nesaki man, ka es tāpēc aizstāvu komunismu!)
Cits jautājums, vai ir vai nav labi darīts ārpolītikā ignorēt starptautisko un paša valsts likumību. Šo Tavu domu, ka tas bija labi darīts, arī domāja ASV dižprezidents Ronalds Reagans, kad viņš pārdeva misiļus Irānas teroristiem, lai slepeni finansētu savu agresiju (okei, ja ne agresiju tad ko? teroru?) Centralamerikā. To pašu Tavu domu arī domāja ASV dižprezidents Richards Nixons, kad viņš eksperimentēja ar Kampučejas un Laosas tepiķbumbošanu, lai ASV nebūtu jāzaudē seja Vietnamā.
Personīgi, es piekrītu Franka Gordona trīs principiem, kurus viņš pauda vienā savā rakstā 1987. gadā. (Gatavojos rītvakar braukt uz Bostonu, Gordonu noklausīties - pārlasu viņa grāmatu "Dienas un nedienas"). Viņa trīs princīpi ir:
1) Vienalga vai latvietis vai žīds vai vācietis vai amerikānis vai krievs un vienalga kamdēļ tas to dara: tas, kas tīšuprāt uzbrūk civīlistiem lai lai panāktu savu ideālu (kaut vai demokratiju!) nav neaks cits kā slepkava, un nav pieskaitāms ne pie idealistiem ne atriebējiem ne cīnītājiem.
2) Nevienai tautai vai etniskai vai reliģiskai kopienai nedrīkst uzvelt kolektīvu vainu vai atbildību par tās vadoņu rīcību.
3) Darījumos ar totalitāriem režīmiem, konsekventi jāietur morāla stāja pamatota starptautiskā likumībā.
Visus šos principus ASV ir ne tikai pārkāpusi bet to pārkāpšanu sistematizējusi, nosaucot to par "realpolītiku". Un Tev būs man jāpierāda vismaz anekdotiskā veidā, ka ASV kaut ko paliekoši labu ir panākusi ar šādu bezprincīpa reālpolītiku. Tu vari teikt, ja vēlies, ka mums visiem jāpateicas ASV reālpolītikai par PSRS izbeigšanos, bet tad Tev būtu jāpierāda, ka PSRS, gadījumnā ja ASV savās atteicībā ar PSRS un ar Trešās pasaules tautām būtu apgāajusies sekojot Franka Gordona trīs principiem, tad tādā gadījumā PSRS būtu uzvarējusi un iekarojusi visu pasauli un, ka mēs itin visi šodien būtu tādas pašas iedragātas dvēseles, kā caurmēra iekšlatvietis.
Juris Žagariņš
From: indulislacis@yahoo.com
To: sveiks@latnet.lv
Date: 8/27/00 5:59
Subject: Re: Par ASV politikas ievirzi...
Juri, lielvalstis piekopj savu "realpolitiku", un tas ta vienmer ir bijis un bus. Bet vai tad Tu gribetu, ka ASV peldetu kā balts un nevainigs engelitis sai "grecigaja" pasaule, un kā saulite uzsmaiditu tikai vienigi "savejiem", parejos atstajot, lai nu tie varas sava putra. Izklausas, ka Tu ar savu "donkichisko", liberalo uzskatu cinies un varbut ceri, ka kautkas mainisies pec Tava prata? Nu, diezi. Tu busi tacu padzirdejis, ka liberalisms ir tagad eksīlā, un to megina apgalvot ari George Packer, sava gramata "Blood of the Liberals". Jā, realpolitika tomer griez savu riteni vai tas mums patik, vai ne.
Indulis
From: zagarins@stcc.mass.edu
To: sveiks@latnet.lv
Date: 8/27/00 6:49
Subject: Re: Par ASV politikas ievirzi...
Sveiki!
Indulis Lācis pamācīja:
> Juri, lielvalstis piekopj savu
"realpolitiku",
> un tas ta vienmer ir bijis un bus.
Jā. Bet tas nenozīmē, ka mums ir obligāti jākalpo lielvalstīm.
Juris Žagariņš
From: uldis@parks.lv
To: sveiks@latnet.lv
Date: 8/27/00 7:14
Subject: Re: Par ASV politikas ievirzi...
At 00:25 00.08.28. Juris Žagariņš wrote:
>Uldis it kā zin šo to par vistumšākajiem
viduslaikiem:
>Uldi! Ja gribi, es Tev pierādīšu, ka vistumšākajos vidus laikos caurmēra
>letiņš dzimtbūšanas iekārtā dzīvoja daudz sliktāk, nekā caurmēra
>letiņš dzīvoja Padomijas iekārtā. Es Tev pat pierādīšu, ja gribi, ka
>caurmēra letiņš šodien brīvā tirgus iekārtā dzīvo sliktāk nekā
>caurmēra letiņš dzīvoja Padomijas iekārtā. Es pat varētu, ja vēlies,
>pierādīt, ka caurmēra letiņš Padomijas iekārtā dzīvoja daudz labāk
>nekā caurmēra pilsonis Kubā vai jebkurā citā Central amerikas vai
>Dienvidamerikas valstī ASV aizgādniecībā. (Tikai nesaki man, ka
>es tāpēc aizstāvu komunismu!)
Juri, Tu nepārprotami ar "labāk" saproti pieejamās desas daudzumu (vismaz tā izriet no augstākredzamā fragmenta). Man arī desa garšo, nenoliegšu, bet ir jau arī citas lietas, kuras vismaz man personīgi, ja nu ir jāizvēlas, ir svarīgākas. Es uz savas ādas savas dzīves lielu daļu esmu izbaudījis, kā ir, kad kāds nosaka, ko man būs domāt, ko lasīt, kādu mūziku klausīties, kādas filmas skatīties, kādu māxliņu taisīt un kādu ne, ko zināt par pasauli un ko ne, kā pareizi marxistiski - ļeņiniskā gaismā saprast visu, sākot ar Romas impērijas vēsturi un beidzot ar ziloņu kopošanās paradumiem. Man ir arī gana biezji stūra mājā ir mēģinājuši visos šajos jautājumos smadzenes pareizi ieregulēt. Nekas briesmīgāks par komunistu un fašistu ieviesto prāta verdzību pasaulē vēl nav izdomāts, (IMHO) jebkura fiziskās verdzības forma ir nieks, salīdzinot ar prāta paverdzināšanu.
>Cits jautājums, vai ir vai nav labi darīts
ārpolītikā ignorēt
>starptautisko un paša valsts likumību.
>
>Personīgi, es piekrītu Franka Gordona trīs principiem, kurus viņš pauda
>vienā savā rakstā 1987. gadā. (Gatavojos rītvakar braukt uz Bostonu,
>Gordonu noklausīties - pārlasu viņa grāmatu "Dienas un nedienas").
>Viņa trīs princīpi ir:
>
>1) Vienalga vai latvietis vai žīds vai vācietis vai amerikānis vai
>krievs un vienalga kamdēļ tas to dara: tas, kas tīšuprāt uzbrūk
>civīlistiem lai lai panāktu savu ideālu (kaut vai demokratiju!) nav
>nekas cits kā slepkava, un nav pieskaitāms ne pie idealistiem ne
>atriebējiem ne cīnītājiem.
Komunisti un fašisti ir pieskaitāmi nevis civilistiem, bet gan trakiem suņiem. Un ar trakiem suņiem, neviens, vismaz pie pilna prātā būdams, sarunas neved. Tā ir lielākā Rietumu demokrātu nelaime- no vairāku tūkstošu kilometru attāluma (Kubas gadījumā mazāk, bet tik un tā- pāri jūrai) komunisti jaukt ar cilvēkiem (uz divām kājam, lai, takš staigā), atkusnis, atbruņošanās, komunisms ar cilvēka seju, blah blah... un naivie rietumnieki ticēja... Pols Pots ir īsc komunista etalons un visi pārējie it tieši tādi paši- mao, andropovs, ulbrihc, čaušesku, kim ir sens, voss, fidels... you name them. Atsķiras tikai safrizētības un rīcības tiešuma līmenis.
>3) Darījumos ar totalitāriem režīmiem,
konsekventi jāietur morāla
>stāja pamatota starptautiskā likumībā.
He he, viņi jau slēdzot jebkuru no šiem līgumiem, labi zin kuru piektdienu un cikos tos pārkāps, slēdz tos tikai lai iegūtu laiku, aiz muguras ņirdzot par stulbajiem demokrātiem, kuriem līgums un goda vārds kaut ko nozīmē. (Kā pilnīgā nesapratnē trakoja krievu ziņu dienesti, kad komunisti Spānijā zaudēja vēlēšanas un atdeva varu: "KĀPĒC viņi tā darīja??? VARA TAČU JAU BIJA ROKĀS!!!!")
>Visus šos principus ASV ir ne tikai
pārkāpusi bet to pārkāpšanu
>sistematizējusi, nosaucot to par "realpolītiku".
IMHO, ja ASV sekotu Taviem ieteikumiem, tā ieslīgtu dziļā izolacionismā. Diez vai pasaulei tas nāktu par labu, par pašu ASV- nezinu, bet arī šaubos. Pārāk maza pasaule palikusi, lai kāc, un kur nu vēl ASV, varētu izlikties, ka tur arā notiekošais uz to neattiecas.
>Un Tev būs man jāpierāda
>vismaz anekdotiskā veidā, ka ASV kaut ko paliekoši labu ir panākusi ar
>šādu bezprincīpa reālpolītiku.
Paliekoši labu panākusi... IMHO, šobrīd ir diezgan skaidrs, ka zemeslode kopumā būs tāda diezgan demokrātiska vieta. Pirms 20 gadiem tas tik viennozīmīgi nebija, un, bez ASV, droši vien nebūtu arī šodien.
>Tu vari teikt, ja vēlies, ka mums visiem
>jāpateicas ASV reālpolītikai par PSRS izbeigšanos, bet tad Tev būtu
>jāpierāda, ka PSRS, gadījumnā ja ASV savās atteicībā ar PSRS un ar
>Trešās pasaules tautām būtu apgāajusies sekojot Franka Gordona trīs
>principus, tad tādā gadījumā PSRS būtu uzvarējusi un iekarojusi visu
>pasauli un, ka mēs itin visi būtu tādas pašas iedragātas dvēseles,
>kā caurmēra iekšlatvietis.
Jā jā, kā būtu, ja būtu... Nu nav mums kontroleksemplāra. IMHO būtu iekarojusi- demokrātijai, kurai ir morāli iebildumi potēties pret trakumsērgu, izredzes, kā jau teicu augstāk, būtu ne pārāk spozjas...
Ar Vislabākajiem Vēlējumiem
Uldis
From: uldis@parks.lv
To: sveiks@latnet.lv
Date: 8/27/00 7:26
Subject: Re: Par ASV politikas ievirzi...
At 01:48 00.08.28.Juris Žagarins wrote:
>Indulis Lācis pamācīja:
>> Juri, lielvalstis piekopj savu "realpolitiku",
>> un tas ta vienmer ir bijis un bus.
>
>Jā. Bet tas nenozīmē, ka mums ir obligāti
>jākalpo lielvalstīm.
Nu kā ta, var jau braukt uz Tibetu un tur meditēt par tīrām un skaitām lietām.... tpu, sorry, nevar jau vairs... bet jaukties ar tur nevajag, "reālpolitika" takš ir šmucīga lieta, un, bez tam, vēl jau var braukt uz Nepālu.
Ar Vislabākajiem Vēlējumiem
Uldis
====Enjoy the world- what of it is still there.===
From: zagarins@stcc.mass.edu
To: sveiks@latnet.lv
Date: 8/27/00 10:33
Subject: Re: Par ASV politikas ievirzi...
Sveiki!
Es apgalvoju, ka nevienam nav obligāti jākalpo lielvarām un Uldis šitā:
>Nu kā ta, var jau braukt uz Tibetu un tur
meditēt par
>tīrām un skaitām lietām.... tpu, sorry, nevar jau vairs...
>bet jaukties ar tur nevajag, "reālpolitika" takš ir šmucīga lieta, un,
bez
>tam, vēl jau var braukt uz Nepālu.
A kāpēc uz Nepalu un ne uz Latviju?
Juris Žagariņš
From: zagarins@stcc.mass.edu
To: sveiks@latnet.lv
Date: 8/27/00 11:41
Subject: Re: Par ASV politikas ievirzi...
Sveiki!
Uldis domā, ka man no svara pieejamo desu daudzums:
>Juri, Tu nepārprotami ar "labāk"
saproti pieejamās
>desas daudzumu /.../. Man arī desa garšo, nenoliegšu,
>bet ir jau arī citas lietas, kuras vismaz man personīgi, ja
>nu ir jāizvēlas, ir svarīgākas.
>Es uz savas ādas savas dzīves lielu daļu esmu izbaudījis,
>kā ir, kad kāds nosaka, ko man būs domāt, ko lasīt,
>kādu mūziku klausīties, kādas filmas skatīties, kādu
>māxliņu taisīt un kādu ne, ko zināt par pasauli un ko
>ne, kā pareizi marxistiski - ļeņiniskā gaismā saprast
>visu, sākot ar Romas impērijas vēsturi un beidzot ar
>ziloņu kopošanās paradumiem. Man ir arī gana biezji
>stūra mājā ir mēģinājuši visos šajos jautājumos
>smadzenes pareizi ieregulēt.
Zinu, ko Tu saki! Bet Tu būtu pārsteigts redzēt, cik ļoti reti šeit Amerikā var sastapt cilvēku, kas ir ar mieru izmantot savu brīvību! Lielais vairums apmierinās ar nedomāšanu, ar atdošanos domu diriģentiem. Kā jau šeit rakstīju, daudz lielāka nozīme brīvā sabiedrībā ir veiksmīgai domu diriģēšanai nekā domu ierobežošanai. Padomijā paši cenzori vīpsnāja par tās sistēmas stulbību. Amerikā domu diriģenti paši lāga nesaprot, kas tas ir ko viņi dara, jo viņi to dara tik rafinēti, ka paši sevis apmāna. Nav jau nemaz grūti to saredzēt. Nav jābūt nekādam ģēnijam. Viss, ko vajag ir bišķi "common sense"!
Tad vēl par to desu daudzumu. Nopietna demokratija uz tukša vēdera nav iespējama. Un arī ja desu pietiek, tad nopietna demokratija nav iespējama tādās zemēs kā ASV vasaļvalstīs Centralamerikā un Dienvidamerikā, kur ASV algotņi sistemātiski gādā par brīvu domu paudēju "pazudināšanu".
>Nekas briesmīgāks par komunistu un fašistu
ieviesto
>prāta verdzību pasaulē vēl nav izdomāts, (IMHO)
>jebkura fiziskās verdzības forma ir nieks, salīdzinot ar
>prāta paverdzināšanu.
Tādas lietas kā absolūtas prāta brīvības arī Amerikā nav. Katram, kas vēlas uz priekšu tikt, ir jāiederas darba vidē. Tie žurnalisti, kas šeit savas krūtis sit un apgalvo, ka viņi runā tikai to, kas viņiem uz sirds jau sen ir pierādījuši saviem šefiem, ka viņu brīvā doma šefus neapdraud. Tāda veida prāta verdzināšana, kāda tika piekopta Padomijā, kur cilvēks spiests kalpot sistēmai uz sliktas sirdsapziņas pamata kaut kas pavisam cits, nevis prāta verdzināšana bet prāta perversija un tā ir tā slimība, kar nobeidza PSRS. Bet arī PSRS bija ļoti daudz veselīgu cilvēku, kas dzīvoja un strādāja godīgi šīs slimās sistēmas ietvaros. Es zinu, jo es esmu tādus iepazinis.
>Komunisti un fašisti ir pieskaitāmi nevis
civilistiem, bet
>gan trakiem suņiem.
Katrs cilvēks ir potenciāli traks sunis. Nekas nav necilvēcīgāks par cilvēku. Taču es ļoti cienu tos cilvēkus, kurus es Latvijā un citur esmu iepazinis, kas nekad nebija vis traki suņi lai gan viņi dzīvoja komunistiskā vai fašistiskā sistēmā, un izdzīvoja bez dvēseles bojājumiem. Es pazīstu dažus bijušos Komunistu partijas biedrus, kas ir stipri, veseli, godīgi, absolūti uzticāmi cilvēki. Es pazīstu arī tādus, kas kalpoja Hitleram, un tomēr nekādā ziņā viņi nav un nekad nav bijuši traki suņi. Turpretī es esmu gan sastapis cilvēkus, kas visu mūžu dzīvojuši brīvībā tepat Amerikā, kas ir briesmīgi traki suņi, un daudzu arī tādus, par kuriem man skaidrs, ja dzīve iegrieztos drusku greizās sliedēs, viņi paliktu par trakiem suņiem. Un viņi nekādā ziņā nav ne komunisti ne fašisti.
> Un ar trakiem suņiem, neviens, vismaz pie
pilna prātā būdams,
>sarunas neved.
Tas ir, apmēram, Franka Gordona trešais princips.
>Tā ir lielākā Rietumu demokrātu nelaime-
no vairāku
>tūkstošu kilometru attāluma (Kubas gadījumā mazāk,
>bet tik un tā- pāri jūrai) komunisti jaukt ar cilvēkiem
>(uz divām kājam, lai, takš staigā), atkusnis, atbruņošanās,
>komunisms ar cilvēka seju, blah blah... un naivie rietumnieki
>ticēja... Pols Pots ir īsc komunista etalons un visi pārējie it
>tieši tādi paši- mao, andropovs, ulbrihc, čaušesku, kim ir
>sens, voss, fidels... you name them. Atsķiras tikai safrizētības
>un rīcības tiešuma līmenis.
Un es Tev varētu pierakstīt veselu virkni traku suņu, kas nav nekādi komunistu etaloni, bet ASV ielikteņi un ASV drošības pīlāri visdažādākās pasaules malās. Un nesaki man, ka "komunisms ar cilvēka seju" ir tikai blah blah blah! Tas, kas notika Čehoslovākijā zem Dubčeka, tas kas notika Latvijā zem Berklava, tas kas notika Padomijā zem Gorbačeva nebija nekāds blah blah blah. Asinsliešana nemaz nebija vajadzīga, lai tos trakos suņus nomierinātu.
>>3) Darījumos ar totalitāriem
režīmiem, konsekventi jāietur
>>morāla stāja pamatota starptautiskā likumībā.
>
>He he, viņi jau slēdzot jebkuru no šiem līgumiem, labi zin kuru
>piektdienu un cikos tos pārkāps, slēdz tos tikai lai iegūtu laiku,
>aiz muguras ņirdzot par stulbajiem demokrātiem, kuriem līgums
>un goda vārds kaut ko nozīmē.
Tieši tā. Bet ASV tomēr slēdza līgumu pēc līguma un sadzīvoja ar PSRS tīri čomiski. Tik čomiski, ka ASV dižprezidentam Džordžam Bušam bija žēl redzēt PSRS galu. Tāpat, kā ASV slēdza līgumu pēc līguma ar Sadamu Huseinu un Slobodanu Milsoveču, ilgus gadus uzskatīdama viņus abus par ASV stratēģisko interešu aizstāvjiem. Pēc manām domām, un pēc Franka Gordona trešā princīpa, tā nevajadzēja darīt. Vajadzēja principiāli norobežoties un nenogurstoši atgādināt, ka pirmos divus principus pārkāpt ir noziegums pret starptautisko likumību. Punkts.
>(Kā pilnīgā nesapratnē trakoja krievu
ziņu dienesti,
>kad komunisti Spānijā zaudēja vēlēšanas un atdeva
>varu: "KĀPĒC viņi tā darīja??? VARA TAČU JAU BIJA
>ROKĀS!!!!")
Tātad Spānijas komunisti nav vis traki suņi.
>IMHO, ja ASV sekotu Taviem ieteikumiem, tā
ieslīgtu
>dziļā izolacionismā.
Nemaz ne! Tā ieslīgtu dziļā izolacionismā tikai tādā gadījumā, ja tā sekotu Uldīša Graubiņa libertārajiem princīpiem.
>IMHO, šobrīd ir diezgan skaidrs, ka
zemeslode kopumā
>būs tāda diezgan demokrātiska vieta. Pirms 20 gadiem tas tik
>viennozīmīgi nebija, un, bez ASV, droši vien nebūtu arī šodien.
Tu esi optimists. Es neesmu nemaz tik drošs. Vispirms Tev derētu iepazīties ar ASV polītisko sistēmu. Par demokratiju to es lāga negribu saukt. ASV ir gan brīva zeme, bet pārāk maz ASV pilsoņu vērtē savu brīvību. Tu varbūt teiksi, ka ASV ir iepotējusies pret trakumsērgām. Es gan domāju, ka tā ir panākusi pilsoņu atteikšanos no nopietnas demokratiskas atbildības.
Juris Žagariņš
From: indulislacis@yahoo.com
> >IMHO, šobrīd ir diezgan skaidrs, ka
zemeslode kopumā
> >būs tāda diezgan demokrātiska vieta. Pirms 20 gadiem tas tik
> >viennozīmīgi nebija, un, bez ASV, droši vien nebūtu arī šodien.
>
> Tu esi optimists. Es nēsmu nemaz tik drošs. Vispirms Tev derētu
> iepazīties ar ASV polītisko sistēmu. Par demokratiju to es lāga
> negribu saukt. ASV ir gan brīva zeme, bet pārāk maz ASV pilsoņu
> vērtē savu brīvību. Tu varbūt teiksi, ka ASV ir iepotējusies pret
> trakumsērgām. Es gan domāju, ka tā ir panākusi pilsoņu
> atteikšanos no nopietnas demokratiskas atbildības.
>
> Juris Žagariņš
Esam bezgala klausijusies kadai ASV nevajadzetu būt un tagad ari kadiem ASV pilsoniem nevajadzetu būt - nu, izklausas, ka sejiene ir lielakais launums pasaule. Patiesi gribetos dzirdet Jura vīziju - recepti kadai ASV vajadzetu but, lai realpolitiski izdzivotu sodienas pasaule. Vai Juris tikai pūš veju, jeb viņš tiešām cinas ar vejdzirnavam...
Indulis
From: Zagarins@stcc.mass.eduIndulis Lācis bezgala noklausījies:
> Esam bezgala klausijusies kadai ASV
nevajadzetu būt un tagad ari kadiem
> ASV pilsoniem nevajadzetu būt - nu, izklausas, ka sejiene ir lielakais
> launums pasaule. Patiesi gribetos dzirdet Jura vīziju - recepti kadai
> ASV vajadzetu but, lai realpolitiski izdzivotu sodienas pasaule. Vai
> Juris tikai pūš veju, jeb viņš tiešām cinas ar vejdzirnavam...
Esmu gan teicis, kādai ASV vajadzētu būt un kādiem ASV pilsoņiem vajadzētu būt. Valdībai vajadzētu būt nopietni nodarbinātai starptautiskas likumsistēmas izstrādāšanā un Pasaules tiesas autoritātes stiprināšanā un Apvienoto nāciju institūciju veidošanā un pilsoņiem vajadzētu būt nopietni ieinteresētiem pasaules notikumu izsekošanā un aktīvi iesaistītiem ASV ārpolītikas debatēšnā un veidošanā. Vispār es piekrītu, ka izredzes uz tādu attīstību smieklīgi mazas kamēr kaut kas drausmīgs atkal nenotiek. (Pēc Otrā pasaules kara visa pasaule vienprātīgi saprata, ka bez stiprām starptautiskām institūcijām neizdzīvot šodienas pasaulē, bet nu jau tā ir aizmirsta senvēsture.)
Taču tas vien, ka Indulis domā, ka lielvaras citādi nemaz nevar kā turpināt tāpat kā līdz šim rīkoties idiotiski nemaz nenozīmē, ka visiem ar to jāsamierinas. Amerikas vislabākā īpašība ir, ka caurmēra amerikānis nekad neierobožojas tikai ar idejām - amerikānis ir darītājs un vienmēr ir ar mieru mainīties, ja par to nāk jūtams labums.
Cinisms ir vīrišķīga un veselīga lieta, bet tas nav ne vīzija ne recepte, lai realpolitiski izdzīvotu šodienas pasaulē.
Juris Žagariņš
From: indulislacis@yahoo.com
To: sveiks@latnet.lv
Date: 8/28/00 3:20
Subject: Re: Par ASV politikas ievirzi...
--- Juris Zagarins <Zagarins@stcc.mass.edu> wrote:
> Amerikas vislabākā īpašība ir, ka
> caurmēra amerikānis nekad neierobožojas tikai ar idejām -
> amerikānis ir darītājs un vienmēr ir ar mieru mainīties, ja par to
> nāk jūtams labums.
Nu, redziet kads Juris ir optimists - tad jau mums visiem vel ir ceriba kautko no sis valsts izveidot.
Saku jau domat par to jūtamo labumu, ko Juris piemin.
Indulis
