Subject: Saeimas balsojums
Date: Fri, 08 Sep 2000 12:57:35 +0200
From: Harry Bush hbush@apollo.lv
Sveiciens!
    Jaunaja laikraksta "Diena" www lapa atrodams pilns balsosanas rezultatu saraksts jautajuma par deputata Adamsona izdosanu.
http://www.diena.lv/komentari/lasit.php?id=97644
Visu labu, Harijs

Saeimas balsojums jautājumā par deputāta Jāņa Ādamsona izdošanu kriminālvajāšanai

Par izdošanu 41

1. Ābiķis Dzintars TP
2. Birkavs Valdis LC
3. Birzniece Inese LC
4. Bunkšs Jānis LC
5. Čibulis Helmuts TP
6. Dalbiņš Juris TP
7. Dambergs Guntis LC
8. Demakova Helēna TP
9. Emsiņš Mārtiņš TP
10. Esta Jānis TP
11. Gaigals Jānis LC
12. Geige Ilmārs LC
13. Godmanis Ivars LC
14. Golde Silva TP
15. Ģīlis Valdis TP
16. Kezika Vanda LC
17. Kiršteins Aleksandrs TP
18. Lagzdiņš Jānis TP
19. Lāčplēsis Jānis LC
20. Leiškalns Kārlis LC
21. Lībane Kristiāna LC
22. Muižniece Vineta TP
23. Paegle Vaira TP
24. Pīks Rihards TP
25. Poča Aija LC
26. Razminovičs Arnis TP
27. Ražuks Romualds LC
28. Rudevičs Normunds LC
29. Rugāte Anta TP
30. Seiksts Antons LC
31. Sprindžuks Māris TP
32. Sproģis Jēkabs TP
33. Spurdziņš Oskars TP
34. Škapars Jānis TP
35. Šķēle Andris TP
36. Šlesers Ainārs JP
37. Šņepsts Jāzeps TP
38. Tiesnesis Aivars TP
39. Vītols Māris TP
40. Monika Zīle LC
41. Zommere Ērika TP

Pret izdošanu 47

1. Ādamsons Jānis LSDSP
2. Baldzēns Egils LSDSP
3. Barča Aija LSDSP
4. Bartaševičs AleksandrsPCTVL
5. Bekasovs Martijans PCTVL
6. Bērziņš Andris JP
7. Bojārs Leons LSDSP
8. Bojārs Gundars LSDSP
9. Burvis Imants LSDSP
10. Cilevičs Boriss PCTVL
11. Čevers Jānis LSDSP
12. Deņisovs Oļegs PCTVL
13. Dreimane Silvija JP
14. Gailis Jānis TB/LNNK
15. Golubovs Aleksandrs PCTVL
16. Grīgs Oskars pie frakcijām nepiederošs
17. Inkēns Edvīns LC
18. Jurkāns Jānis PCTVL
19. Kalniņš Arnis LSDSP
20. Kalniņš Imants TB/LNNK
21. Klementjevs Andrejs PCTVL
22. Kudums Dzintars TB/LNNK
23. Labanovskis Rišards LSDSP
24. Lauskis Valdis LSDSP
25. Lāzo Viola LSDSP
26. Leja Jānis LSDSP
27. Lujāns Modris PCTVL
28. Maksimovs Pāvels PCTVL
29. Mežeckis Romāns JP
30. Mitrofanovs Miroslavs PCTVL
31. Muciņš Linards LC
32. Pliners Jakovs PCTVL
33. Prēdele Aida TB/LNNK
34. Rasnačs Dzintars TB/LNNK
35. Rastopirkins Boriss PCTVL
36. Salkazanovs Pēteris LSDSP
37. Seile Anna TB/LNNK
38. Sokolovskis Juris PCTVL
39. Soldatjonoka Helēna LC
40. Solovjovs Igors PCTVL
41. Stalidzāne Jevgenija JP
42. Stirāns Imants JP
43. Tabūns Pēteris TB/LNNK
44. Tolmačovs Oļegs PCTVL
45. Urbanovičs Jānis PCTVL
46. Ūdre Ingrīda JP
47. Zvejsalnieks Osvalds LSDSP

Atturas 5

1. Balodis Vents TB/LNNK
2. Grīnblats Māris TB/LNNK
3. Jurdžs Roberts TB/LNNK
4. Krasts Guntars TB/LNNK
5. Pauls Raimonds JP

Nebalso 4

1. Dobelis Juris TB/LNNK
2. Lāce Palmira TB/LNNK
3. Straume Jānis TB/LNNK
4. Vidiņš Juris TB/LNNK

Sēdē nepiedalījās 3

1. Apinis Pēteris (LC) — atrodas ārzemēs
2. Panteļējevs Andrejs (LC) — slims
3. Sinka Juris (TB/LNNK) — atrodas ārzemēs

Publicēšanas datums: Piektdiena, 2000. gada 8. septembris.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Fri, 8 Sep 2000 09:09:55 -0400
From: "Pistole" pistole@ebtech.net
Sveiki!
    Interesanta statistika. Tą tad "par" nebalsoja neviens LSDSP deputąts, sąkot ar paąu Ądamsonu. ¦oti lļdzļgi ASV, kad tur sprieda par Clintona " Impeačment", tikai pats Presidents nebalsoja un "Veto" nevarŗja lietot. Demokrątiją, ja par kądu lemj, viń¹ balso¹aną nepiedaląs. Latvijai vŗl ilgi bžs jąmącąs, ką to dara demokrątiskąs valstļs un kas ir pa¹gods
Zigis.

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Fri, 8 Sep 2000 15:31:30 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
    Latvija ir demokrātiska valsts.
    Runājot par pašgodu jāmācās arī ASV, tādu liekulības koncentrāciju kā Monikas skandālā pirms tam nebīju redzējis.
G inc.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Fri, 08 Sep 2000 09:34:21 -0400
From: "Juris Zagarins" zagarins@stcc.mass.edu
Sveiki!
    Zigis zākā Latviju:
> Latvijai v?l ilgi b s j m c s, k to dara demokr tisk s valst s un kas ir paŁgods
    Pēc manām domām ceļiniekiem un tautpartijniekiem vēl ilgi būs jāmācās, ka pedofīlija ir lielāka šmuce, nekā Ādamsons.
Juris Žagariņš

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Fri, 8 Sep 2000 10:32:25 -0400
From: "Pistole" pistole@ebtech.net
Sveiks!
    Es Latviju neząkąju, tikai aizrądļju nelo»isko procesu. Ne es atbalstu pedofļliju, ne arļ to pańŗmienu kądu Ądamsons lietoja, lai to visas pasaules priekąą pasludinątu ką pierądļtu faktu un lļdz ar to pazemoja latvieąu morąli. Politióu tiesas prąva un atzinums nebija tad, nedz arļ tagad.
Apskatot Tevis teikto, varu saprast ka Tu apgalvo, ka "Ce¶inieki unTautaspartijnieki" pedofļliju neuzskata par lielu noziegumu. ©aubos vai tas tą ir.
Zigis

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Fri, 8 Sep 2000 15:55:59 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
    Izskatās, ka neko tā arī [Žagariņš nav] sapratis, un ir atšķirība starp apmelošanu pedofīlijā un pedofīlu.
    Ādamsons vispār ir pieradis vispirms darīt un tikai tad domāt, Lainbankā iebrūkot viņam bija pierādījumi, kurus neviens līdz šodienai nav redzējis, pret Šķēli viņam bija pierādījumi, kad pirmo reizi viņu iecēla par premjeru, tos arī neviens nav redzējis. Lavents viņa prāt ir izcils finansists, kurš var kalpot sabiedrībai un palīdzēt atgūt 1/2 savu nozagto miljonu, tikai vajag viņu izlaist ārā. Domāju, ka VDK haizivij, kas pieradis tiesāt pēc sirdsapzinās, derētu kādreiz arī padomāt, netikai rosīties.
G inc.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: 8 Sep 00 18:02:30 ĒT DST
From: Rumpis rumpis@usa.net
    Man patika vienas avīzes komentārs par obligāto balsojumu šajā jautājumā - ka ar balsošanu nevar nozagtu bulciņu padarīt par nezagtu un arī otrādi nē ;-) Šādi obligātie balsojumi man uzticību nerada un nepārliecina, ka lietas tiek izlemtas pēc būtības. Par tādām matērijām kā sirdsapziņa es pat neiepīkstos ;-)
Rumpis :)

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Fri, 08 Sep 2000 15:13:22 -0400
From: "Juris Zagarins" Zagarins@stcc.mass.edu
Sveiki!
    Smaidīgais Rumpis rakstīja:
> Šādi obligātie balsojumi man uzticību nerada un
> nepārliecina, ka lietas tiek izlemtas pēc būtības.
    Pēc būtības Latvijā nekas netiks izlemts kamēr brīvie pilsoņi/balsotāji būs par slinkiem (bailīgiem?) pat diskusijas līmenī iesaistīties polītikā.
Un tā kā Latvijā nav nopietnas tiesu sistēmas, būsim pateicīgi, ka kaut vai tāds riebeklis kā Ādamsons tomēr ir ar mieru "pazemot latviešu morāli", ja jau reiz mēs latvieši to, acīmredzot, esam pelnījuši.
Juris Žagarīņš

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Fri, 8 Sep 2000 20:20:40 GMT
From: osis@mailbox.riga.lv
    No kurienes Jus ravat , ka Adamsonam nav taisniba ? Pasi redzat cik mazu sodu sanem Eisaks . Nav dumu bez uguns , un Adamsons ari nebut neizskatas pec pašnavnieka. Vins zinaja, ko teica, Vel tagad atceros Inkena stulbo gimi , televizija, ka izradijas ka granata trapija vina draugam nabaga badotajam un neveiksmigajam smaiditajam... Sen bija laiks tos zilos izdzenat... Atradušies pedofilu aizstavji... Sausmigi saniknots Donalds Muchine Gun.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Sat, 09 Sep 2000 03:56:49 ICT
From: "Baiba" baiba2000@hotmail.com
Juris Žagariņš, par nesenajām Saeimas aktivitātēm domājot, secina:
>Un tā kā Latvijā nav nopietnas tiesu sistēmas, būsim pateicīgi, ka
>kaut vai tāds riebeklis kā Ādamsons tomēr ir ar mieru "pazemot
>latviešu morāli", ja jau reiz mēs latvieši to, acīmredzot, esam
>pelnījuši.
    Savulaik kāds omulīgi smaidīgs Saeimas deputāts deklarēja: jūsu problēmas atrisinās "Auseklītis"! Pēc tam viņam, nu jau - eks-deputāta statusā, debesis kļuva rūtainas. Morāle? Gluži pēc Dostojevska - noziegums un sods.Tagad kāds cits ( "arābu" cilmes)kungs domājās pedofīlijas problēmu risināt ar sava TV kanāla starpniecību. Nekas nebūtu iebilstams, ja vien jau pirms tam prokuratūra nebūtu aizsākusi tieši šī paša jautājuma šķetināšanu. Tikai - lai cik dīvaini arī nebūtu - juristiem tā lieta nevedas tik veikli: jāvāc pierādījumi (kas šādās lietās ir gauži sarežģīta nodarbe) utt. Bet te - ātri un labi - visai Latvijai TV ekrānā. Pēc tam lietas tālākvirzību pārņem Saeima un dibina komisiju. Tās priekšgalā - cits kungs, ko mīļi dēvē par haizivi. Un komisijā - ne tikai Tālo Austrumu robežsardzes izlūkvirsnieks, bet (bez citiem) arī pāris juristu. Taču viņi piemirst, ka neviens komisijas uzklausīts stāstījums nevar tiesā figurēt kā juridisks pieradījums. Vai nu patīk, vai ne, bet, no juristu viedokļa skatoties, viss komisijas savāktais materiāls (kaut arī tā būtu vistīrākā patiesība!)attiecas tikai uz sfēru "viena tante teica". Un tad haizivs no Saeimas tribīnes nosauc vairākus vārdus. Tracis - pa puspasauli. Jēga? Tālāk - no tās pašas tribīnes publiski izsludināts badastreiks: dēdēšu ārā līdz brīdim, kamēr taisnība uzvarēs! Tiesa gan, dēdēšana (par kuru Stradiņa slimnīcā pats badacietējs ik dienas maksāja 14 "lašus") nebija pārāk ilgstoša. Akcija izčākstēja. Taisnības melēšana arī. Lai gan - nē. Vēl taču bija melu detektors! Un reti kurš atcerējās, ka viens no "detektējamajiem" kādreiz jaunībā bija strādājis tiesu ekspertīzes laboratorijā un šādus detektorus (un to, kā viņus smaidot apvest ap stūri) zināja pārlieku labi. Bet tas nu tā - starp citu. Pēc tam amata krēslu vēl neiesildījis ģenerālprokurors rosina Saeimu atcerēties, ka Latvijas sevi dēvē par tiesisku valsti: vienīgi Temīdas kundze ir tiesīga izsvērt, ka vainīgs, kas - nē. (Protams, par Latvijas tiesu sistēmu man, diemžēl, nekādu rožainu ilūziju nav, tomēr jāsamierinās ar zīli, kas rokā. Jo mednis pagaidām vij ligzdiņu citā kokā.) Rezultāts? Paši zinām. Tikai jautājums - vai tas stiprina Žagariņa kunga pieminēto tiesu sistēmu? Ja jā, varam sacīt - uz priekšu! Ja nē, diez vai varam kļūt par "Mērnieku laikos" aprakstītajiem "aplodismentācijas dipitoriem". Man rokas neceļas, lai plaukšķinātu. Gribētos vienīgi uzzināt, kas šo vairākcēlienu izrādi režisējis. Bet laikam jau nebūs lemts. Taču, kā saka Žagariņa kungs,
>mēs latvieši to, acīmredzot, esam pelnījuši.
Baiba.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Sat, 9 Sep 2000 09:36:42 +0300
From: "ervie" ervie@hotmail.com
ja nu reiz butu, ka visi saņem, ko pelnījuši....
> Savulaik kāds omulīgi smaidīgs Saeimas deputāts deklarēja: jūsu
> problēmas atrisinās "Auseklītis"! Pēc tam viņam, nu jau - eks-deputāta
> statusā, debesis kļuva rūtainas. Morāle? Gluži pēc Dostojevska -
> noziegums un sods.
    ar to nu viss skaidrs - divaini, bet fakts.
    tu aizmirsi pa vidum, kādu citu kalsnu deputāta kungu (ar krievisku vardu/uzvardu), kurš vadija kadu citu komisiju - par to, vai ir tiesiski un godīgi, atdabujot bankas baltija parādus, pa ceļam kadu daļu sev kabatiņā nobēdzināt. ari tad no saeimas tribines tika nosaukti zināmu valstsvīru vardi. paskaties apkārt - vai ir kas mainijies? - visi kungi sež ka sedejuši savos kreslos un par šo lietu labak izvelas aizmirst. vel daudzi daudzi sīkāki gadijumi, no kuriem paslaik prata nak tikai viens - par kada padomjlaika zemkopibas ministrijas darboņa vannasistabas iekartu, kuras iegadei lidzekļus viņs bija aizņēmies no kadas arzemju kompanijas, ar kuru ministrijai bija darīšanas......
> Tagad kāds cits ( "arābu" cilmes)kungs domājās pedofīlijas problēmu
> risināt ar sava TV kanāla starpniecību. Nekas nebūtu iebilstams, ja vien
> jau pirms tam prokuratūra nebūtu aizsākusi tieši šī paša jautājuma
> šķetināšanu.
    interesants gadījums..... lai nu kā ar būtu - lidz kadiem arestiem prokuratūra nonaca tikai pec ilga žurnalistu spiediena (un ari briesmīgi negribīgi, taisnojoties, žurnalistus pulgojot utt). protams, juristi un tiesībsargataji man piekritīs - prokuratūrai šī lieta izmeklēšanā bija un pec gadiem visi iesaistītie butu atrasti (gan izmantojamie - tos uzskaitītu ar prasmīgi izdarītu kontrolpirkumu palīdzību, gan izmantotāji - kurus izvilktu gaismā prokuratūras veikli iesaistīts dubultagentu tīkls).
> Vai nu
> patīk, vai ne, bet, no juristu viedokļa skatoties, viss komisijas
> savāktais materiāls (kaut arī tā būtu vistīrākā patiesība!)attiecas
> tikai uz sfēru "viena tante teica".
> Un tad haizivs no Saeimas tribīnes nosauc vairākus vārdus. Tracis - pa
> puspasauli. Jēga?
    protams nekādas. un - pieminiet manus vardus - gan zaļā kirzaciņa pec laika paņems atpakaļ savu civilprasību par 100k, gan ari BT bus visu piemirsis...
> Tikai jautājums - vai tas stiprina Žagariņa kunga pieminēto tiesu
> sistēmu? Ja jā, varam sacīt - uz priekšu! Ja nē, diez vai varam kļūt
> par "Mērnieku laikos" aprakstītajiem "aplodismentācijas dipitoriem".
    Man mes jau tadi esam. nu var jau būt, kad visi ierēdņi būs nomainīti un saimnieciba zels un plauks un bus naudas pietiekosi gan policijas uzturesanai gan tiesu varas uzturesanai - varbut tad ministriju darboņi būs spējīgi bez kļūdām saskaitīt savus cīpariņus, saeimas deputāti - spejigi veidot un pieņemt likumus ar vienu reizi, ne ar 3x labojumiem, un prezidentes kancelejas vaditajs bus vismaz rokās turējis darba likumu kodeksu...
    āmen.
rv

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Fri, 8 Sep 2000 14:47:11 -0700 (PDT)
From: Indulis Lacis indulislacis@yahoo.com
    Un kur Jus ravat, ka Adamsonam i r taisniba? Jus jau ari miglu pušat tapat kā tautietis Adamsons. Lai kadu/kadus apvainotu, ir vajadzigi pieradijumi - vai Jums tadi ir? Ja ir, tad ludzu turpiniet Adamsona iesakto, bet nepušiet mums te pīlītes. Ar dumiem vien nepietiek, lai celtu sudzibas uz varbut nevainigiem cilvekiem. Tapec mums ir tiesas kur sadas lietas izskatit. Bet Prokeratura ir atzinusi, ka pieradijumu nav un tadel butu gatava pret Adamsonu celt sudzibu, kas liekas ir pelnita. Saemas laudis nobijas, ka "izdosana" varetu radit precedentu un iespaidot citus "grekazus" nakotne, tadel velesanu iznakums nebija parsteigums. Ari loti saniknotais,
Indulis

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Sat, 9 Sep 2000 09:34:22 +0300
From: "Osvalds K." osis@mailbox.riga.lv
Diemzel so grekazu rokas ir vara:
- prokuratura
-tiesa
Policija
Atcerieties Eisaka lietu.
Vel jo vairak dusmigs Donalds Machine Gun
P.S.
Laikam vienigi Jakobs Fabians un nabaga Duffy redz lietas tadas kadas tās ir , zēl gan...
Tad jau mierigi lidz velešanām, vares atkal sabazt saeima visu to branžu...
Varbut dos bananus , bet iespejams izdalis pretpedofilijas bukletinus....
arbut pienems likumu , ka pedofiliem dubult imunitati,. a to atkal kada Haizivs iekodīs dupsī.
Ne pa velti deputati savus bernus tur arzemēs, zina ko dara...

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: 9 Sep 00 15:57:00 ĒT DST
From: Rumpis rumpis@usa.net
"ervie" <ervie@hotmail.com> raksta:
> vel daudzi daudzi sīkāki gadijumi, no kuriem paslaik prata nak tikai
> viens - par kada padomjlaika zemkopibas ministrijas darboņa vannasistabas
> iekartu, kuras iegadei lidzekļus viņs bija aizņēmies no kadas arzemju
> kompanijas, ar kuru ministrijai bija darīšanas......
Tas pilnīgi nebija taisnība, jo:
1. Tā bija gluži nejauša sakritība;
2. Tā bija politisko konkurentu provokācija;
3. Tā lietai bija tik sen, ka varam teikt, ka tās vispār nekad nav bijis;
4. Aizņēmums nebija no firmas, bet no tās darbinieka kā privātas personas;
5. Transparency International melīgi apgalvo, ka Vācijas firmas legāli var kukuļot ārzemniekus...
6. BT ir tik godīgs acu skatiens, ka neticu, ka viņam kaut kas tāds varētu pielipt.
> > Tagad kāds cits ( "arābu" cilmes)kungs domājās pedofīlijas problēmu
> > risināt ar sava TV kanāla starpniecību. Nekas nebūtu iebilstams, ja vien
> > jau pirms tam prokuratūra nebūtu aizsākusi tieši šī paša jautājuma
> > šķetināšanu.
> interesants gadījums..... lai nu kā ar būtu - lidz kadiem arestiem
> prokuratūra nonaca tikai pec ilga žurnalistu spiediena (un ari briesmīgi
> negribīgi, taisnojoties, žurnalistus pulgojot utt).
    Man ļoti patika toreizējā ģenerālprokurora Skrastiņa zibenīgā reakcija, kur viņš sev neraksturīgā un agrāk nemanītā ātrumā bija lietu rūpīgi izpētījis un paziņoja, ka tas viss ir bleķis, meli, provokācija u.t.t.... Tālāk sekojušie Tūna, Eisaka, LOGOS Centra darboņu aresti nedaudz mulsina manu nenobriedušo prātu, bet uzticību Ģenerālprokuratūrai tie nemazina ;-) Tāpat kā virsprokurores Ulpes aizmirstie video materiāli žurnālistu saietā...
> āmen.
> rv
ENTER
Rumpis :)
P.S. Saeimas komisijas materiālus redzējis neesmu, bet domāju, ka tie ir safabricēti ;-)

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Sat, 9 Sep 2000 10:00:56 -0500 (EST)
From: Aija Veldre Beldavs beldavsa@indiana.edu
    Laikam neviens negrib atzīties, ka nav realpolitikas sapratējs, ja ne praktiķis...un tā ir nepiemērota ticība domāt, ka latviešu tauta būtu pelnījusi bezgalīgās nelaimes kas to piemeklējusi, sakams tikai ar smagu ironiju, un... reti kāds saņem ko īsti pelnījis, tādu taisnību šai saulē neredzēt, tapēc... atliek uz lietām skatīties kā ir šo brīdi, kādas ir iespējas "tieši man," ne tikai citiem, kautko darīt, vai nu tas būtu kā mainīt struktūru lai tiesāti būtu īsti vainīgie, vai atrastu labākus darba izpildītājus. Bijis viens konkrēts priekšlikums, kas atkārtoti parādījies Sveikā: panākt vēlēšanu likumu maiņu un aicinājums izveidot interešu grupu lai to bīdītu uz priekšu. Vēsturi lai nu izsijā vēsturnieki kurjš kļūdijās kā un kapēc, jo ar dažiem izņēmumiem tik daudz būtu tās neģēlības ko tik daudzi darījuši vienalga kādas motivācijas dēļ. Lai arī tas nebūtu "taisnīgi" divreiz caur tiesas procesu par to pašu nelaidīs - jāgādā lai neatkārtojas kļūdas, jāiet uz priekšu, galvenā enerģija jāliek labot sistēmu. aija
ps ja Baibai kādreiz atliek laiks, varētu pamācīt daiļliteratūras klasi - super ironijas piemērs!!!

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Sun, 10 Sep 2000 23:31:33 +0300
From: "Ausma Abele" aabele@madona.lv
    Interesanti gan, ka "vienīgie, kas redz lietas tadas kadas tās ir", slēpjas zem pseidonīmiem. Būtu Ādamsons pārliecināts par savu taisnību, neslēptos aiz koalīcijas Jurkāns-Bojārs-Grīnblats mugurāam. Un ko nozīmēja Ādamsona izmestie vārdi - man nav simt tūkstošu, tad būs jādibina parādnieku cietums. Tātad zēnam nav galīgi nekādu ilūziju, ka par nodarīto varētu izsprukt veselu ādu.
    Tas pikets arī man riebās - gatavā linču tiesa. Kā cilvēki nesaprot, ka šādā veidā var apmelot jebkuru. Demokrātija nav visatļautība, pašreiz jau valda anarhija.
Varu saprast jurkāniešus un bojāristus, taču kādreizējā kompartijas sekretāra znota Grīnblata partija gan pašreiz ir ārpus jebkurāam robežām. Divkosība kļuvusi par dzīvesveidu. Nēerti izrunāt šīs partijas nosaukumu, saistībā ar grīnblatiešiem katram latvietim svētie vārdi skan kā zaimi. Ausma

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 09:34:03 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
    Kas attiecas uz Adamsonu, tad esmu visai drošs, ka viņš muld, jo vēl ne reizi nav pierādījies, ka viņa apgalvojumi, būtu kautcik pamatoti. Dienā bija labs raksts par Makartismu, kur bija labs secinājums, ka daudzi pūlējušies izprast viņa darbības ideju, bet nonākuši pie secinājuma, ka viņš bijis vienkārši nelietis.:-)
G inc.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 10:40:10 +0200 (MEST)
From: Jon.Plunt@gmx.li
Sveiki, sveiki
    Daffy ir pamodies un priecājas, ka "sveiks" atkal ir pamodies un diskutē par Latvijai sāpīgām & aktuālām tēmām.
    G inc raxta:
>Kas attiecas uz Adamsonu, tad esmu visai drošs, ka viņš muld, jo vēl ne
>reizi nav pierādījies, ka viņa apgalvojumi, būtu kautcik pamatoti.
    Daffy atzīmē: Protams, ka Ādamsons muld. Tāpat kā muld arī statistika par mūsu valsts ekonomiskajiem "saniegumiem". Tāpat kā muld arī mūsu biržas ārkārtīgie sasniegumi - protams, ka mūsu Rīgas biržā viss notiek un nav nekādas stagnācijas. Tāpat kā muld masu saziņas līdzekļi raxtot, ka vairāku (!!!!!) nepilngadīgo (!!!!) izvarotājam iedod vis,vismazāko sodu.
    G inc, atver acis vaļā un saproti jēl beidzot, ka Ādamsons ir viens naivs bērns, kurš, kā tajā pasakā, ir savā bērniškīgumā spējis pateikt, ka "karalis ir kails". Gandrīz visi pārējie liekuļo un spēlē "reālpolītiskas" spēlītes. G inc, neizliecies nu tik naīvs un nestāsti, ka nesaproti, kurš īsti nospēra tos 3 Latvenerego miljonus.
    G inc, neizliecies nu tik naīvs un nestāsti, ka nesaproti, kurš kopā ar Geģeri saimniekoja Lauxsaimniecības ministrijā, pēc tam privatizēja tos lauxsaimniecības pārstrādes uzņēmumus, kuru nupat jau kuro gadu strādā ar zaudējumiem un tulīt, tulīt pat tix izpārdoti ārzemniekiem. G inc, neizliecies nu tik naīvs un nestāsti, ka neredzi kādā stāvoklī ir Latvijas lauxsaimniecība. Un te gluži nevar vainot zemniekus - Lauxsaimniecības polītika visus šos gadus tāpat kā lauxsaimniecības pārstrādes uzņēmumi bija vienās & tajās pašās rokās, kas noteica spēles noteikumus.
    G inc, apskatot visu augstā raxtīto, es vēlos norādīt uz to pašu, ko norāda tas pats nelaimīgais Ādamsons - Mūsu valdošā elite ir morāli & ekonomiski "slima".
>Dienā bija labs raksts par Makartismu, kur bija labs secinājums, ka daudzi
>pūlējušies izprast viņa darbības ideju, bet nonākuši pie secinājuma,
>ka viņš bijis vienkārši nelietis.:-)
    G inc, neizliecies nu tik naīvs un nestāsti, ka neredzi kā "Diena" grēko ar sabiedrības viedokli mēginot manipulēt ar to. Var protams salīdzināt Ādamsonu ar Makarturu un var arī salīdzināt "Dienu" ar "Pravdas" labāko gadu ievadraxtiem.
    G inc, atceries pedofilijas skandāla sākumu un Tu sapratīsi, ka Ādamsona teiktais no tribīnes bija izmisuma sauciens. Pirms tam šo izmeklēšanu prokuratūra, daļa masu saziņas līdzekļu un valdība vienkārši sabotēja. Nonāca pat līdz absurdam, ka Valsts prezidenti liedza iepazīties ar lietas apstāklijiem un apvainoja Valsts prezidentes kanceleju skandalā inspirēšanā. (hmmmm ... neviens par šiem vārdiem pie atbildības nav saukts).
    G inc, vai atceries, ka vienā vēsā mierā prokuratūra pieņēma vairāku bērnu liecību atsaukumus, kuri bija raxtīti aizdomās turamā Tūna automašīnā (!!!!!!!!!).
    G inc, vai Tu pēc šādas prokuratūras "vēlmes" atrisināt lietu būtu kaut sekundu uzticējies LR tiesībsargājošām iestādēm?!
    G inc, ... ES NĒ!
    Puslīdz rēala darbība pedofilijas skandāla šketināšana notika TIKAI PĒC Inkēna raidījuma "Nedēļa" nosauktajiem faktiem!
    G inc, ja es pareizi atceros - pret Ādamsona izdošanu balsoja Pedofilijas skandāla izmeklēšanas komisijas dalībnieces, deputātes Helēna Soldatjenoka un Aida Prēdele.
    Abas ir zināmas, ka tīras sirdsapziņas cilvēki. Esmu pārliecināts, ka viņas TĀ balsoja ļoti nopietna iemesla dēļ.
    G inc, saproti mani pareizi - es neesmu Ādamsona fans vai atbalstītājs, tāpat kā neesmu pārliecināts par apvainoto vainu. Bet, bet ... mani ļoti interesē, lai šai gadījumā tomēr sabiedrība tiktu pie skaidrības un patiesie vainīgie pie soda.
    G inc, un vēl atgriežoties pie pretīgā Eisaka lietas. Zini, pēc kā man izskatījās tiesas spriedums. Tas man izskatījās pēc ļooooooti pretīga darījuma, kurā Eisakam tika apsolīts vismazākais, vismaigākais sods pretī saņemot klusēšanu par ietekmīgiem klientiem. Piedod, bet savadāk es nespēju skaidrot absurdo tiesas spriedumu par VAIRĀKU (!!!!!!!!!) NEPILNGADĪIGO (!!!!!!!!) homosexuālu izvarošanu.
    Vai pēc šādiem "tiesiskiem" gadījumiem Tu būtu gatavs nodot Ādamsonu mūsu brašajai prokuratūrai. Tu tiešām tici, ka izmeklēšana būtu objektīva....?
ads
DD

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 11:06:37 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
    Mani drusku izbrīna, ka Tu esi tik ļoti pārliecināts par lietām, uz kurām nav viennozīmīgu atbilzzu. Kas attiecas uz 3 miļ. man ir pilnīgi skaidrs, ka ja Latvenergo nebūs privāts uzņēmums līdzīgi scenāriji atkārtosies, LDz ir labs piemērs,kas notiek, ja vadītāju nevada biznesa intereses. Neesmu sazvērestību teorijas piekritējs, tāpēc nedomāju, ka visi cilvēki, kas Latvijā atrodas pie varas ir negodīgi un viņus vada tikai savtīgas intereses. Es nezinu, ko savārijis Eisaks, jo neesmu redzējis lietas materiālus, tāpēc man ir grūti kautko komentēt, taču prokuratūra šo spriedumu jau ir pārsūdzējusi, acīmredzot ne bez pamata.
G inc.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 12:33:17 +0200 (MEST)
From: Jon.Plunt@gmx.li
Sveiki, sveiki
    Daffy turpina ar G inc debatēt:
>Mani drusku izbrīna, ka Tu esi tik ļoti pārliecināts par lietām, uz
>kurām nav viennozīmīgu atbilžu.
    Viennozīmīga atbilde ir par to, ka Latvenērgo 3 miljonu afēra ir neglābjami noslēpta un nogremdēta.
    Viennozīmigi skaidrs, ka ne jau tāpat vien šai izmeklēšanai nu jau kuro gadu neviens neredz ne galu ne malu.
    Viennozīmīgi ir skaidrs, ka Saeimas izmeklēšanas komisijas toreiz izmeklējot šo lietu nonāca pie konkrētiem faktiem, bet par tiem lēnā garā "aizmirsa" runāt tālāk un plašāk.
>Kas attiecas uz 3 miļ. man ir pilnīgi skaidrs, ka ja Latvenergo nebūs
>privāts uzņēmums līdzīgi scenāriji atkārtosies
    Nav lābākais arguments Latvenergo privatizācijai. It seviški, ja par privatizēšanu cīnās tie paši kuru uzvārdi vīdēja 3 miljonu skandāla gaismā. Un tik & tā tas neattaisno prokuratūras gauso izmeklēšanu.
>LDz ir labs piemērs,
>kas notiek, ja vadītāju nevada biznesa intereses.
    Zīmīgi, ka piesauc LDz par piemēru. Jā, LDz ir bēdīgs piemērs, piekrītu. Tomēr īpatnēji, ka Tu atradi tieši šo piemēru, jo kā zināms LDz šmuces taisa socikis Zorgevics, kurš ir tai pašā partijā kur Ādamsons un viņa atbalstītāji. Šoreiz tas izskatās pēc bērnu dialoga, .... "a' paskaties vinš arī cūka".
Jā, ir. Bet vai tas attaisno tā pirmā cūcības ....?
>Neesmu sazvērestību teorijas piekritējs, tāpēc nedomāju, ka visi
>cilvēki, kas Latvijā atrodas pie varas ir negodīgi un viņus vada tikai
>savtīgas intereses.
    Negodīgums & savtīgums nav nekāda īpašā sazvērestība. Tā ir cilvēka daba. Visspilgtāk tā izpaužas tiekot pie varas siles. Tāpat kā šobrīdējā premjera aizstāvētajam Rīgas pašvaldības policijas exbosam niezēja nagi apalam dārgā Navigatora pirkšanai.
>Es nezinu, ko savārijis Eisaks, jo neesmu redzējis
>lietas materiālus, tāpēc man ir grūti kautko komentēt, taču
>prokuratūra šo spriedumu jau ir pārsūdzējusi, acīmredzot ne bez
>pamata.
    Ja nezini ko savārijis Eisaks, tad izlasi avīzēs tiesas spriedumu. Jā, prokuratūra pārsūdzējus šo spriedumu, tāpat kā pirms tam viņi ļoti "pārliecinoši" uzturēja apsūdzību. Uz šīs "apsūdzības" pamata tiesai izdevās ar baltiem diegiem sašūt vismaigāko sodu.
ads
DD

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 14:05:15 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
    Nu ko tu esi tā uzkāries uz tiem 3 miļ., tas, kas tev ir viennozīmīgi skaidrs varbūt nemaz tik viennozīmīgs nav. Lieta ir pieklususi, jo visi līgumi atbilda Latvijas likumdošanai (ar mazu niansi, ka cedēšanas gadījumā naudu pa priekšu vajadzēja ieskaitīt BB kontā no Lihtenšteinas, nevis Latvenergo uz Lihtenšteinu, taču par šādu pārkāpumu neko piesiet nevar, ja nu vienīgi atlaist no darba, kas arī notika) un komisija tika izveidota tikai tāpēc, lai Panteļējevs paceltu savas akcijas, vai lai imitētu drudzainu darbību, kas gan neko daudz nenostrādāja. Līdzīgs līgums, patiesībā identisks, bija ar Ventspils naftu, labi, ka trokšņa dēļ tas nerealizējās. Kopumā ņemot, zaudēja BB klienti, jo Latvenergo uz Lihtenšteinu pārskaitīja mazāku summu, kā bija garantējis BB, un Latvijas nodokļu maksātāji, kas zaudēja mazaksakarā ar cesiju. Varbūt vietā ir jautājums, vai nevarēja zaudēt vēl mazak? Atbilde ir skaidra, kamēr būs kaut viens valsts uzņēmums mums jābūt gataviem uz jauniem zaudējumiem. Navigātora lieta bija vienkārši skumja, un parādīja, kas notiek, kad ieliek amatā pēc partiju piederības vai velns viņu zina kā. Andersona izglītība bija tieši tādām darbībām atbilstoša. Par Eisaka lietu runājot es negribu gudri spriedelēt, jo nezinu nianses(kādi kuram pierādījumi azotē), kas man arī nebūtu jāzin, domāju, ka ggenerālprokurors ir pietiekami sakarīgs, lai šo tiesu novestu līdz normālam iznākumam.
G inc.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 15:23:30 +0300
From: Ivars Kalvins kalvins@osi.lv
Sveiki! Tiesa atzina , ka Eisaks izvarojis 4 (!) nepilngadīgos! Kādus vēl pierādījumus?
Ivars

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 12:40:29 -0400
From: "Pistole" pistole@ebtech.net
Sveiks!
    Tiesa atzina ka Eisaks esot izvarojis, bet tas taču nav pierądļjums uz kura atzinumu balstļt. Padomju laikos pietika ar apsždzļbu bez pierądļjuma. Vai tad ąodien ir tąpat, tautai pierądļjumus nerąda uz kądiem tiesa balsta atzinumu? Tąpat ką Ądamsona apsždzļbas un bez kądąm sekąm nepatiesi apsždzŗtąjam?
Zigis.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 14:50:44 +0200 (MEST)
From: Jon.Plunt@gmx.li
Sveiki, sveiki
    Daffy lasot G inc, atceras slaveno Škēles pirmo komentāru par Latvenergo afēru - "Ko Jūs satraucaties, pilnīgi nomāls biznesa darījums."
Bet re ko G inc, stāsta Daffy. Nu, izklausās baigi logiski. Tikapat logiski, kā vasarās mēdz lidot & kost lapsenes
>Lieta ir pieklususi, jo visi
>līgumi atbilda Latvijas likumdošanai (ar mazu niansi, ka cedēšanas
>gadījumā naudu pa priekšu vajadzēja ieskaitīt BB kontā no
>Lihtenšteinas, nevis Latvenergo uz Lihtenšteinu, taču par šādu
>pārkāpumu neko piesiet nevar, ja nu vienīgi atlaist no darba, kas arī
>notika)
    Cepuri nost advokātam Grūtupam & Co, ka viss atskaitot dažas sīkas nianses atbilda Grūtupa taisītai likumdošanai!
>komisija tika izveidota tikai tāpēc, lai Panteļējevs paceltu
>savas akcijas, vai lai imitētu drudzainu darbību, kas gan neko daudz
>nenostrādāja.
    Nu kas tad tur var nostrādāt, ja gribas "reāli" tikt ar savu LC pie valdības, kur Baltā Tēva Tautas Partija jau sēž priekšā :):)
>Kopumā ņemot, zaudēja
>BB klienti, jo Latvenergo uz Lihtenšteinu pārskaitīja mazāku summu, kā
>bija garantējis BB, un Latvijas nodokļu maksātāji, kas zaudēja mazak
>sakarā ar cesiju. Varbūt vietā ir jautājums, vai nevarēja zaudēt vēl
>mazak?
    Nu redz kā mazliet sapinies savās niansītēs. Pirmā niansīte geogrāfiska:
    1. BB & Latvenergo ir Latvijā, bet Lichtensteina gluži nē. Latvijas miljoniem piemīt blandoņu raxturs - tie mēdz blandīties bez jēgas pa Eiropas zīmīgajām valstiņām ar tikpat zīmīgām bankām & advokātu kantoriem.
    2. Niansīte par tiem zaudētājiem. BB klienti ir zaudētāji tikai tādēļ, ka neviens nejēdza viņam paskaidrot atškirību starp ziepju burbuli un reālām lietām. Ja Latvenergo būtu pamanījies samaxāt tos miljonus, tad zaudētāji begās būtu maxātāji par elektrību - tas ir Mēs.
    3. Vēl viena niansīte, kur ar saviem padomiem figurē BT padomnieka Grūtupa vārds - ir kādā sakarā Latvenergo vajadzēja vispār maxāt tos 3 miljonus BB?
>Navigātora lieta bija vienkārši skumja, un parādīja, kas notiek, kad
>ieliek amatā pēc partiju piederības vai velns viņu zina kā.Andersona
>izglītība bija tieši tādām darbībām atbilstoša.
    G inc, skumji ir tas, ka Andersonu līdz pēdējam aizstāvēja un viņa kretīnismus pieļāva kāda persona, kura tagad ieņem augsto LR premjera posteni. Tā Navigatora lieta gluži kā daudzas citas ir bezcerīgi nomaldījusies prokuratūras gaiteņos. Žēl, ka nevienam tā arī nepietika laika un vēlēšanās saukt pie atbildības Andersonu & viņa augstos draugeļus par pārējā Rīgas pašvaldības policijas automašīnām. Tur bija runa par vairāk nekā desmit nejēdzīgi dārgiem pirktiem Ford Mondeo. G inc, ja Tu nezini kā Latvijā tiek izdarīti lielu pasūtījumi pie auto tirgotājiem, tad varu paskaidrot. Auto tirgotāji piedāvā atbildīgām amatpersonām nopirkt lielu skaitu auto par pāugstinātām cenām. To cenu starpību piedāvā un kabatā iebāž par pasūtījumu atbildīgā amatpersona. Andersona gadījumā bija, pēc skata, precīzā šēma. Exmērs Andris Bērzinš nevarēja to neredzēt un nesaprast. Kopumā šādu "neredzību" varētu saprast, bet, bet ..... tas liecina, ka kopumā tā varētu būt tikai aisberga redzamā daļa no visām iespējamām nelikumībām.
    Skumji, patiesi.
>Par Eisaka lietu runājot es negribu gudri spriedelēt, jo nezinu
>nianses(kādi kuram pierādījumi azotē), kas man arī nebūtu jāzin,
>domāju, ka ggenerālprokurors ir pietiekami sakarīgs, lai šo tiesu
>novestu līdz normālam iznākumam.
    Sakarīgs gan tas prokurors. Tai vietā, lai ķertos pie tūkstoš citām problēmām vinš primāri nodarbojas ar iepriekšēja genprokurora goda atriebšanu. Kaut kāda "vendeta" ! Tai pašā laikā viņa prokurors nespēj piespiest tiesu logiski notiesāt to pašu Eisaku. Diezgan smaga divkosība, kas neveicina uzticību tiesikai valstij.
ads
Daffy Duck
P.S. G inc, man nav daudz laika diskutēt, bet Tavi argumenti nejauki smird pēc Tautas Partijas oficiālajām & liekulīgakajām tēzēm.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 16:28:04 +0200
From: ilmars uliss@ibna.org.lv
Pazīstamais Šķēles naidnieks DD labi darbojas pie sociķu ķēdes.
Ilmārs

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 15:00:22 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
Ir grūti diskutēt, kad pāriet uz personīgiem apvainojumiem.
>Sveiki, sveiki
>P.S. G inc, man nav daudz laika diskutēt, bet Tavi argumenti nejauki
>smird pēc Tautas Partijas oficiālajām & liekulīgakajām tēzēm.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 15:19:29 +0300
From: Ivars Kalvins kalvins@osi.lv
    Sveiki! Privatizācija nav nekāds garants pret laupītājiem. Piemērus tālu nav jāmeklē - Rīgas Vagonu rūpnīca, Daugavpils ķīmisko škiedru rūpnīca u.tml.Lattelekom - ar ko tad šis labāks? Laupa privātais?
Ivars

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 09:13:25 -0400
From: "Juris Zagarins" Zagarins@stcc.mass.edu
Sveiki!
    G incam paliek grūti:
> Ir grūti diskutēt, kad pāriet uz personīgiem apvainojumiem.
    Vai būtu vieglāk, jā vārdu "nejauki smird pēc Tautas Partijas oficiālajām & liekulīgakajām tēzēm" vietā Daffy Duck būtu lietojis vārdus: "jauki smaržo pēc Tautas Partijas oficiālajām & realpolītiskajām tēzēm"?
Juris Žagariņš

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 16:01:37 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
Ir jau labi Juri, ka tev katrā jautājumā ir četri viedokļi, tikai zzēl, ka visi nepareizie!
G inc.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: 11 Sep 00 17:42:45 ĒT DST
From: Rumpis rumpis@usa.net
> Par Eisaka lietu runājot es negribu gudri spriedelēt, jo nezinu
> nianses(kādi kuram pierādījumi azotē), kas man arī nebūtu jāzin,
> domāju, ka ggenerālprokurors ir pietiekami sakarīgs, lai šo tiesu
> novestu līdz normālam iznākumam.
> G inc.
    Kas ir "normāls" iznākums? ;-)
    Var jau būt, ka ģenerālprokurors ir sakarīgs, bet vai pietiekami neatkarīgs un tikai taisnīgā lēmumā ieinteresēts?
Man arī nav zināmas nianses Eisaka lietā, tikai kā daudziem cilvēkiem, ar kuriem esmu runājis, man šķiet dīvainas visādas sakritības, piemēram: - Iepriekšējā ģenerālprokurora Skrastiņa ārkārtīgi asais noraidījums "Nedēļas" materiāliem, kamēr citos gadījumos šis kungs ar īpašu ātrumu un izlēmību neizcēlās;
    - B.Ulpes aizmirstie video materiāli žurnālistu saietā;
    - I.Tūna zibenīgi sagādātās liecības, ka liecinieki piespiesti pret viņu liecināt;
    - Kāda Tautas partijas biedra, tagadējā finansu ministra tik laba informētība par izmeklēšanas gaitu ģenerālprokuratūrā, ka citādi, kā ar informācijas noplūdi tā nebija izskaidrojama;
    - Jau tagadējā ģenerālprokurora laikā notikusī Eisaka lietas izdalīšana atsevišķi;
    Par iepriekšējā ģenerālprokurora tuvi draudzīgajām vai citādi tuvajām vai draudzīgajām attiecībām ar slaveno advokātu Grūtupu es pat neieminos ;-)
Var jau būt, ka tagadējais ģenerālprokurors ir sakarīgs cilvēks, bet virkne sakritību, kuru varbūt citi vēl papildinās, stipri apgrūtina uztvert Ģenerālprokuratūru kā neatkarīgu institūciju. Mēs jau varam to visu turpināt uzskatīt par nejaušu sakritību virkni, bet tas pārāk atgādina vienu anekdoti, kur aizdomās turamais skaidroja, ka cietušais pats esot uzkritis uz naža un tā desmit reizes pēc kārtas ;-)
    Lai piedod man citādos uzskatos esošie, bet no malas izskatās, ka Ģenerālprokuratūra spēlē viena politiskā spēka - Tautas partijas interesēs. Nu labi, ne visas partijas, bet tās atsevišķu vadoņu interesēs ;-)
    Būtu ļoti priecīgs, ja izrādītos, ka es kļūdos.
Rumpis :)

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 17:03:16 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
Kāds sakars Eisaka/Tūna krimināllietai ar TP interesēm?
G inc.

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 16:07:51 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
    Tātad tu strīdies par lietām, par kurām neesi papūlējies pat izlasīt, Latvenergo pārskaitīja pavisam citu summu, ko bija garantējis BB, un 3 miļ., ir tikai starpība.
G inc.
-----Original Message-----
3. Vēl viena niansīte, kur ar saviem padomiem figurē BT padomnieka Grūtupa vārds - ir kādā sakarā Latvenergo vajadzēja vispār maxāt tos 3 miljonus BB?

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 16:09:30 +0200 (MEST)
From: Jon.Plunt@gmx.li
    G inc ir apvainots:
>Ir grūti diskutēt, kad pāriet uz personīgiem apvainojumiem.
    Daffy izlūdzas piedošanu.
    Piedod, piedod, bet tāda jau ir Daffy Duck daba. It seviški, ja Tavi notikumu traktējumi tik ļoti sasaucas ar kāda konkrēta polītiska grupējuma viedokli. Viss jau būtu OK, ja šim viedoklim nebūtu diegi balti.
Tomēr vari man sūdzēt tiesā vai Maizītim, bet man labāk patiktos, ja Tu mani atspēkotu par faktiem, nevis par apvainojumiem. Apsaukāties jau mēs visi protam, nav nekāda lielā māxla (Tas par mani). Tikpat viegli ir apvainoties (Tas par Tevi).
Un ja nu reiz mēs esam nonākuši pie personībām, tad atzīšos, ka neesmu neviena polītiskā spēka cienītājs & atbalstītājs. Manā acu priekšā kā cilvēki ir vienādi gan socikie, gan Ceļinieki, gan Tautas Partijas cilvēki gan visi pārējie. Mani vairāk interesē konkrēti fakti un viedokļi, kas varētu sagraut manas smagās šaubu ēnas par vienu otru polītisku, ekonomisku vai kriminālu noziegumu. Līdz šim neesmu redzējis nevienu nopietnu argumentu, kas patiesi izgaismotu bēdīgos notikumus Latvijā. OK, vari man pierunāt neticēt Ādamsonam. Tiešām vinš man baigo uzticību neiedveš. Bet tai pašā laikā pamēgini man pierādīt ar faktiem, nevis emocījām patiesus iemeslus, lai ticētu Škēlem & Co.
    Hallllllllooooooooooooo .......
ads
DD

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: 11 Sep 00 19:01:48 ĒT DST
From: Rumpis rumpis@usa.net
    Ļaunie spēki apvainoja Eisaku/Tūnu kopā ar Sķēli.
Vai tas ir vienīgais jautājums/iebildums?
Rumpis :)
> Kāds sakars Eisaka/Tūna krimināllietai ar TP interesēm?
> G inc.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 18:18:50 +0200 (MEST)
From: Jon Plunt Jon.Plunt@gmx.li
Re kā Ilmārs:
>Pazīstamais Šķēles naidnieks DD labi darbojas pie sociķu ķēdes.
>Ilmārs
    Daffy atbilde:
    Wau, wau, wau .... rrrrrrrrrr.... wau, wau ....

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 18:20:07 +0200
From: Maris Darbonis mdarboni@exchange.telekom.lv
Sveiki!
    Uldis Liepkalns kritizē G inc:
> At 16:00 00.09.11.'´,Ģ·ö~ , you wrote:
> >Ir grūti diskutēt, kad pāriet uz personīgiem apvainojumiem.
>
> Ar Tevi, G ints, vispār ir grūti diskutēt (un arī negribas), Tu visas
> Latvijā notiekošās nelikumības attaisno tik ļoti ar putām uz
> lūpām, ka pilnīgi rodas iespaids, ka pats ar saņem kādus procentus
> no tiem trīs miljoniem u.c.
    Nu kāpēc uzreiz tā, varbūt viņš vienkārši pēc pārliecības ir labs cilvēks un tic ka mūsu varas vīri ir tādi paši :)
    G inc kolēģis būdams, drīzāk sliecos uzskatīt, ka viņa motivācija ir konstruktīvisma trūkums valdības kritizētāju vēstulēs.
Līdzīga situācija patiesībā ir ar tautas kustības dibināšanu, visi gaida, ka kāds cits pateiks kad un kur pulcēties uz pirmo kongresu un tādējādi pieteiksies par atbildīgo.
    Manuprāt, tik tālu mēs vēl neesam tikuši. Šādas tādas kustības ir izmēģinātas, un tās ir vai nu kluvušas par parastām partijām, vai arī neko ievērības cienīgu nav panākušas. Tomēr nav tik slikti, Sveikam ir vērtība kuru pievienot ( kas gan nav tā nopelns ), un tā ir vide, kurā var diskutēt dažādu uzskatu pārstāvji no dažādām pasaules malām, un ja reizēm diskusiju rezultātā rodas izpratne, arī tas ir labi.
Satikšanās reālajā dzīvē ir vērts tikai lai paveiktu kaut ko tādu ko nevar mailinglistē - lai parakstītu dokumentu, saziedotu naudu pasākumam, uztaisītu talku, uzceptu desiņas uz ugunskura. Hmm, vispār desiņas uzcept mēs jau tagad laikam esam gatavi ?
    Bet par dokumentiem, teiksim, jau ne reizi vien pieminētā vēlēšanu likuma kontekstā runājot, vajag vismaz juristu, kurš varētu sagatavot likuma izmaiņu tekstu un vai nu pazīšanos likumdevēju aprindās vai arī cilvēku, kurš zin pastāstīt, kā organizējama parakstu vākšana, un droši vien arī nauda tās organizēšanai. Bet varbūt var pierunāt kādu partiju uzņemties likumprojekta iesniegšanu? Par vēlēšanu likuma maiņu.... bet varbūt ka ar to var iegūt "politisko kapitālu" ... Un noderētu kāds cilvēks ar brīvo laiku pasākumu organizēšanai, kas jādara es pateikšu :) Vai ir kādas idejas?
Maris

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 01:30:59 ICT
From: "Baiba" baiba2000@hotmail.com
    Māri, vai tiešām Jūs cerat, ka jel kāda no "100 gudrāko" frakcijām sev pēkšņā patriotisma uzplūdā gatavosies atņemt kaut vienu maizes kartīti (mandātu)?
>jau ne reizi vien pieminētā vēlēšanu
>likuma kontekstā (...) varbūt var pierunāt kādu
>partiju uzņemties likumprojekta iesniegšanu?
    Ja nemaldos, bija (ir?) tāds TV raidījums "MANS IR MANS!" It īpaši, ja runājam par katra personisko un partijas kabatu. Tātad.....
Baiba

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 21:03:03 +0300
From: "Ausma Abele" aabele@madona.lv
    Fakti vajadzīgi tad, kad kādu apvaino. Līdz šim no Ādamsona dzirdēti tikai apvainojumi bez seguma, kā agrāk, tā tagad. Es ļoti apvainotos un būtu dziļi nelaimīga, ja kāds mani apvainotu bez pamata, un vēl citi noticētu nevis man, bet apmelotājam. Bet tas viss pašreiz notiek acu priekšā, un to redzot, es nevaru justies droša, ka arī ar mani pašu rītdien tas neatgadās, protams, citā vietā un mērogā, bet tādā pašā veidā. Jo tas taču ir atļauts un pat atzīts pašos augstākajos ešelonos. Zivs pūst no galvas.
    šķēle tak nav nekāds dievs, ka viņam jātic. Kad rīkojas nepareizi, jāprotestē, kad darbojas veiksmīgi, tad jāpaslavē. Bet kad lai cilvēki strādā, ja viņiem nemitīgi jāmeklē attaisnojumi uz apvainojumiem. Kad paziņoja vēlēšanu rezultātus, viss likās tik cerīgi... Ar ko atcerēsimies šo Saeimu - ar nemitīgiem skandāliem. Vai pašiem nemaz neliekas, ka reiz taču jāķeras pie nopietna darba likumdošanā, nevis jātērē spēki apmētājoties ar dubļiem.
Ausma

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 15:12:21 EDT
From: RUTENS@aol.com
Sveiki!
mdarboni@exchange.telekom.lv rakstija:
> Bet par dokumentiem, teiksim, jau ne reizi vien pieminētā vēlēšanu
> likuma kontekstā runājot, vajag vismaz juristu, kurš varētu sagatavot
> likuma izmaiņu tekstu un vai nu pazīšanos likumdevēju aprindās vai arī
> cilvēku, kurš zin pastāstīt, kā organizējama parakstu vākšana, un
> droši vien arī nauda tās organizēšanai.
    Jums pavisam taisniba, ka beigu beigas jurists butu vajadzigs un lielakas saprasanas par parakstu savaksanas noteikumiem. Tikai zel gan, ka Interneta vairs nav pieejams pasi likumi. Kaut tas laikam kadu dalu no Sveikotajiem bezgala garlaikotu, nebutu par sliktu mums pasiem meginat iztelot variantus un iespejamas sekas no parmainam. Tacu galigi nav skaidrs, kurs variants butu derigs. Piemeram, pec manuprat jautajums par barjera vajadzibu (mazak ticams: nevajadzibu) ir diezgan butisks. Vai patiesam nevienam nav sie likumi pieejami? Varbut varetu tos ar 'scanner' palidzibu izveidot elektroniski?
> Bet varbūt var pierunāt kādu
> partiju uzņemties likumprojekta iesniegšanu? Par vēlēšanu likuma maiņu
> ... bet varbūt ka ar to var iegūt "politisko kapitālu" ...
    Jusu doma iesaistit kadu partiju sadam pasakumam nav slikta. Protams tad jau butu juristi un izpildas organizacija uz vietas. Bet ----- man ir *sausmigi* gruti ticet, ka eksistejosa partija butu ar mieru parmainit pasreizejo sistemu, jo deputatiem lidz ar to butu jabut atbildigiem veletajiem, ko vini lidz sim nekad nav bijusi. Varetu pat teikt, ka sads referendums ir galigi pret politiku interesem. Diemzel, reti ir tadi cilveki, kas velas uznemties lielakas atbildibas neka viniem piespiests, tada jau cilveka daba, ko nevaram mainit. (Lidziga situacija ASV: nezinu cik gadus desmitus ir bijusas runas par partijas finansesanas likuma parmainas. Nu, nav tas vinu intereses un acimredzot veletaji par to ir vienaldzigi. Nemaz nebutu parsteigta, ka tad, kad pati busu pensijas gados, vel joprojam par to ik pa cetriem gadiem runas.)
    Liels paldies Jums par atbildi! Patiesam jauki, ka netikai 'arlatviesi' par so interesejas. Nekas pats no sevis nenotiksies. Ja nemeginam parmainas iztelot, tad nekas nevar mainities.
Visu labu,
Elizabete

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 16:02:09 -0400
From: "Juris Zagarins" Zagarins@stcc.mass.edu
Sveiki!
    Ausma nemeklētu kabatas lakatiņu, lai noslaucītu acis par pašas personas apzagšanā notiesātu žuliku, bet brēku taisīt par "likumīgu" valsts apzagšanu un izvirtību augstās aprindās jau esot visautļautība un anarhija. Tagad Ausma raksta tā:
> Vai pašiem nemaz neliekas, ka reiz taču jāķeras pie nopietna
> darba likumdošanā, nevis jātērē spēki apmētājoties ar
> dubļiem.
    Jā, bet ja tagad izbeigsim apmētāties, kas būs nākošais solis, lai lietas dziļā klusumā neturpinātos tā pat kā līdz šim? Vienalga cik nopietni viens individuāls pilsonis nenodosies polītikas darbam, viņam būs svarīgi zināt, ka aiz viņa stāv tauta, kas nav gluži tizla un nebaidas rādīt pirkstu uz "pelēko eminenču" un "balto tēvu" plikajiem realpolītiskiem dibeniem. Polītiķim nepietiek atļauja rīkoties pēc sirdapziņas. Viņam jāatbild tautai.
Juris Žagariņš

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 22:48:48 +0300
From: "Ausma Abele" aabele@madona.lv
    Nezinu, Juri, kā viss izskatās no Tava krasta, taču šeit tā apmētāšanās rādās vienīgi tādēļ, lai pats tiktu pie mīkstāka krēsla un lielākas varas. Par tautu šādās reizēs - nospļauties. Nebūsim naivi - pedofīļus tāpat kā agrāk ķer un saķer likumu sargi, bet tā komisija parlamentā bija tikai savstarpējiem ķīviņiem. Nu neredzu, ka bērniem no tās darbības būtu kāds labums. Tev taisnība, arī es nešaubos, ka lietas notiek dziļā klusumā, tāpēc jau uzmanības novēršanai ik pa brīdim tiek uztaisīts kāds viltus blīkšķis, kas dažiem tur augšgalā izdodas profesionāli.
    Diemžēl, ar pirkstu rādīšanu un pliku interesi par dibeniem vien uz priekšu netiksim, īpaši ja tas tiek darīts bez kādas atbildības sajūtas.
Ausma

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 03:49:31 ICT
From: "Baiba" baiba2000@hotmail.com
Juris Žagariņš, par dubļiem runājot:
>ja tagad izbeigsim apmētāties, kas būs nākošais
>solis, lai lietas dziļā klusumā neturpinātos tā pat kā līdz šim?
>Vienalga cik nopietni viens individuāls pilsonis nenodosies polītikas
>darbam, viņam būs svarīgi zināt, ka aiz viņa stāv tauta, kas nav
>gluži tizla un nebaidas rādīt pirkstu uz "pelēko eminenču" un "balto
>tēvu" plikajiem realpolītiskiem dibeniem. Polītiķim nepietiek atļauja
>rīkoties pēc sirdapziņas. Viņam jāatbild tautai.
    Par plikumiem nemāku teikt - nav bijusi interese lūkoties. Bet, šķiet, arī Amerika savulaik izgāja cauri "mežonīgajiem Rietumiem", kad tiesu un taisnību sprieda maza spēļlietiņa, saukta par koltu. Mums tā uzparikte pagaidām skaidro attiecības galvenokārt tikai Saeimā neiekļuvušo starpā (vai arī - ar viņu laipnu palīdzību rēķinās tie, kuriem pašiem netīk rokas smērēt). Un tauta? Nē, tā nav "gluži tizla" - vienkārši sāk dažāda veida (slēpto un atklāto) laupīšanu uzskatīt par nerakstītu normu: Ādamam bij' septiņ' dēli... Un diez vai te dubļu mētāšana līdzēs. Tikai jautājums: cik dziļa būs bedre, un kad kritiens beigsies? Un vai tad sirdsapziņu modināt nebūs par vēlu...
Baiba 

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Mon, 11 Sep 2000 21:07:18 -0400
From: "Juris Zagarins" zagarins@stcc.mass.edu
Sveiki!
Ausma rakstīja tā:
> Nezinu, Juri, kā viss izskatās no Tava krasta, taču šeit tā
> apmētāšanās rādās vienīgi tādēļ, lai pats tiktu pie mīkstāka
> krēsla un lielākas varas. Par tautu šādās reizēs - nospļauties.
    Mūsu krastā, zini, tas nav nekas dīvains. Notika arī tāds patsviens apvērsuma mēģinājums pret mūsu patlabanējo dižprezidentu Bilu Klintonu, it kā cerībā, ka tauta sekos, bet - nekā. Laulības pārkāpšana amerikāņu tautu nemaz tik dziļi nešokēja.
> Nebūsim naivi - pedofīļus tāpat kā agrāk ķer un saķer likumu sargi,
> bet tā komisija parlamentā bija tikai savstarpējiem ķīviņiem.
    Neesam jau visi vienādi naīvi. Bet man tas liekas piemēroti, ka, dotajos apstākļos, Latvijas valdība smird jau pa gabalu, pūdama no galvas. Neveselīgi būtu, ja tautai apniktu brēkt par savu kaunu.
Juris Žagariņš

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 06:42:59 +0300
From: "Ausma Abele" aabele@madona.lv
Anti-Erivaņas radio ziņo:
Daudziem patiesi patreizējā Latvijas valdība nav veselīga. Tāpēc par katru cenu šie jādabū pie malas, lai pie varas tiktu varavīksnes koalicija: sociālisti rubikieši-sociāldemokrāti bojāristi - ultrapatrioti tēvzemieši. Tas tik būtu dzidrs avota ūdentiņš!
Ausma

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: 12 Sep 00 09:43:26 EET DST
From: Rumpis rumpis@usa.net
"Ausma Abele" <aabele@madona.lv> raksta:
> Fakti vajadzīgi tad, kad kādu apvaino. Līdz šim no Ādamsona
> dzirdēti tikai apvainojumi bez seguma, kā agrāk, tā tagad.
    Tad jo vēl vairāk vajadzētu protestēt pret to, ka "100 gudrajām galvām" neļāva iepazīties ar komisijas materiāliem. Kur nu vēl labāku gadījumu atrast, lai visai tautai parādītu, ka karalis ir kails, ka Ādamsons to visu nosapņojis slima suņa murgos? ;-)
Rumpis :)

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 10:52:41 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
Neesmu TP biedrs un man nav nekāda pamata īpaši aggitēt par ticēšanu Šķēlem, man personīgi nav skaidrs, kāpēc viņš par ministriem izvirzījis tādu dīvaiņus, un Šķēli arī nepazīstu. Tomēr, tajā pašā laikā nevaru noliegt, ka daudzas viņa idejas man liekas ļoti labas, gan ar elektrības rēķiniem atmaksājama Gaismas pils, gan stingrā iestāšanās par privatizācijas pabeigšanu valstī. G inc.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 11:04:54 +0300
From: "Ausma Abele" aabele@madona.lv
    Nu lūk, tieši tāpēc mēs kārtīgi ejam uz vēlēšanām un pēc labākās sirdsapziņas uzticam tautas priekšstāvjiem tikt ar tām nebūšanām galā. Bet viņi tā vietā maisās kā peļu sūdi pa putraimiem!
    Ko Tu, Rumpi, teiktu, ja galvenais ārsts ienāktu zobārsta kabinetā un teiktu - pacienta kungs, šis dakteris ne vella nejēdz, es pats jums to zobu izurbšu. Varu derēt, Rumpis tādā gadījumā ņemtu kājas pār pleciem un brēktu, ka galvenā ārsta pienākums ir atrast kārtīgus sava amata pratējus, nevis nodarboties ar diletantismu.
Vai Saeimā tas pats nenotiek? Atceros, priekšvēlēšanu tikšanās laikā Silvija Ūdre lepni paziņoja, ka šie abi ar Jerumani strādājuši pie Ulmaņa, pietiekami labi visu noskatījuši, un ir gatavi pārvaldīt valsti. Laikam jau tik vienkārši vis nav. Un vēl sliktāk, kad nedara to, kas vajadzīgs.
Ausma

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 11:10:14 +0200
From: Gints Kirsteins GKirstei@exchange.telekom.lv
    Būtībā jā, pārējais uz to pusi arī ir, ja nu vienīgi mani secinājumi būtu savādāki. Jo prokuratūras dīvainību piemēri ir drusku vairāk un iegūstot kopainu drīzāk varam secināt, ka prokuratūra ir bailīga un neizlēmīga, ko demonstrē gan vienā, gan otrā virzienā. Lemeberga lietas čekojot rezultātu nav, par VINA piešķirtajiem dzīvokļiem rezultāta nav utt., Lakučs staigā brīvībā, problēmas ir visās lietās ja ir iesaistīta kāda sabiedrībā pazīstama persona.
G inc.

Subject: RE: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 11:16:24 +0200
From: Maris Darbonis mdarboni@exchange.telekom.lv
Baiba vaicāja:
>Māri, vai tiešām Jūs cerat, ka jel kāda no "100 gudrāko" frakcijām
>sev pēkšņā patriotisma uzplūdā gatavosies atņemt kaut vienu maizes
>kartīti (mandātu)?
>>jau ne reizi vien pieminētā vēlēšanu
>>likuma kontekstā (...) varbūt var pierunāt kādu
>>partiju uzņemties likumprojekta iesniegšanu?
    Nē, es nebūt nedomāju, ka kāda partija gribēs atteikties no mandātiem. Mana cerība pamatojas uz to, ka vēlēšanu likuma maiņa būs tautā populāra ideja, un tā partija kura šādu likumu izvirzīs, varēs tieši dabūt vairāk mandātu nākošās vēlēšanās, protams, uz citu, neapķērīgāku partiju rēķina. Diemžēl nepazīstu nevienu deputātu ar kuru varētu par to aprunāties, taču Sveiku lasa pietiekoši daudz cilvēku, lai kāds no tiem varētu būt arī noderīgs šajā ziņā.
Maris

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 05:34:21 EDT
From: RUTENS@aol.com
Sveiki!
Ausma rakstija:
>Nu lūk, tieši tāpēc mēs kārtīgi ejam uz
>vēlēšanām un pēc labākās sirdsapziņas uzticam
>tautas priekšstāvjiem tikt ar tām nebūšanām
>galā. Bet viņi tā vietā maisās kā peļu sūdi
>pa putraimiem!
    Ausma, patiesa ciena, ne Jums, ne man ir iespejas ievelet 'tautas priekšstavjus.' Patlaban mums visiem ir tikai iespeja ievelet 'partijas,' kuras nav balsotajiem atbildigas. Nezinu vai paies 2 vai 20 gadi pirms bus iespejas ievelet deputatus, kam tautai ir jātbilda, bet tas, ka tas likumsakarigs un nakotne notiksies, to gan zinu. Bet ari pec tadam parmainam paies labs laiks pirms bus manams, ka lietas ir uzlabojusas. Paradize virs zems nav mums ko gaidit. Bet kamer politiska iekarte nemainisies, vienkarsi neredzu iemesli domat ka pelu sūdi nebūs pa putraimiem. Ta tas ir bijis pedejos 9 gadus un ari turpinas butu kamer pamata sistema nemainas.
Elizabete

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 13:52:27 +0200 (MEST)
From: Jon Plunt Jon.Plunt@gmx.li
    Radio Adis Abebba ziņo no Latviskaja Respublika:
    Kā ziņo uzticami avoti, Latviskaja Respublika vienīgā alternatīva pedofiliem un Navigatoru mīlētājiem ir tik vien kā ex Čekisti un ultrakomūnisti. No tā mums top absolūti skaidrs, ka pārējie cilvēku resursi šai mazajā zemītē ir 100 % izsmelti.
Tāpat ir skaidrs, ka Latviskaja Respublikā cilvēki ir gatavi pieciest & noklusēt nepilngadīgu bērnu homosexuālu izvarošanu tikai tādēļ, lai pārējā pasaule neuzzinātu šito lielo šmuci. Štrunts par bērniem, ka tik mundieris spodrs!
    Latviskaja Respublikā cilvēki esot gatavi iemest aiz restēm un izbarot lauvām, kādu izmisušu deputātu par to ka vinš negribēja pieļaut bērnu izmantošanu & izvarošanu un tādēļ kāpa augstākajā augstākajā tribīnē un sauca uzvārdus, kuri ir vienlīdzīgāki par citiem.
    Cilvēki domā, ka šitā apsaukāties nevar, bet tomēr tā ari nespēj pateikt ko citu bija darīt deputātam, ja likuma sargi bija viņu pasūtījuši uz poda un teikuši, ka ir personas par kurām nekad & neko neviens nevar & nedrīxt atrast. Punkts & Āmen.
Latviskaja Respublikā cilvēki nespēj saprast, ka atradās viens vīrieši cilvēx, kurš savā naivumā nespēj aiziet tikai aiz stūra un paraudāt par nabaga bērnu likteņiem. Vinš nolēma kaut ko mainīt. Par to vinš arī taps apēsts no lauvām kā "maskavijas agents", kā "vājprātīgais", kā "sazvērestības rupors".
    Radio Adis Abebba iesaka Abesīnijas pilsoņiem braucot uz Latviskaja Respublika ņemt līdzi vazilīnu. Pedofilu tur neesot, bet .... drošs paliek drošs.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 23:01:28 +0300
From: "Kaspars Smilga" ksmilga@anest.lv
> vīrieši cilvēx, kurš savā naivumā nespēj aiziet tikai aiz stūra un
> Par to vinš arī taps apēsts no lauvām kā "maskavijas agents", kā
Sveiki!
    Man ļoti patīk argumentēti strīdi un viedokļu dažādība, bet kur ir Ādamsona argumenti????
    Kaut vienu pierādījumu šis biedrs ir cēlis galdā savām runām? Kur viņa, vēl iekšlietu ministra krēslā sēžot, apsolītie "materiāli " par BT? Kur konkrētās liecības pret nosauktajiem "pedofiliem"? Es varētu mainīt savu nostāju, ja viņš kaut vai vienu Konkrētu un Drošu pierādījumu kaut reizi būtu galdā cēlis. Bet šobrīd viņs ir skaidrs un nepārprotams demagogs poļitruks, lai ar citu dziesmu, bet to pašu meldiņu. Esmu padarmijā kādu laiciņu ar viņiem (poļitrukiem) cieši kontaktējies un pazīstu kā kraupainus suņus. Viņa vienīgais mērķis ir Latvijas valsts nomelnošana un graušana, tas viņam, diemzjēl, izdodas labāk kā veselam desantnieku pulkam :((( Var jau būt, ka viņš to dara aiz tikai aiz revolucionāras pārliecības, ne materiāla atalgojuma, bet spriežot pēc tā, cik viņa gājieni slīpēti, pie tiem piestrādā lielas valsts specdienesti.
K,
PS IMHO bērnu izvarotājus vajadzētu tiesāt un pakārt, nevis apsaukāt no saeimas tribīnes. Kādēļ biedrs ādamsons viņus neaiztika, IeM vadot?
PPS Vai zēnu - prostitūtu (labprātīgu) pakalpojumu izmantošana ir lielāks noziegums, kā nepilngadīgu meiteņu - prostitūtu izmantošana. Šobīd izskatās, ka daudz daudz lielāks. Kur pederastu (atvainojiet, geju) līdztiesības aizstāvji palikuši?

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 16:35:44 +0300
From: "Janis Renkaitis" renkaitis@yahoo.com
    Ir divas iespējas. Vai Sķēle bija apmelots vai arī Ādamsons politiskā cīņā lietoja ļoti netīras metodes. Prokuratūra domā ka pēdējais variants ir īstais. Zjēl ka mums nav pieejami pierādījumi kas balstītu šos apgalvojumus. Tālab mēs te varam tikai zīlēt kuram taisnība. Ja Ādamsonu izdotu tiesai, diemzjēl skaidrības nebūtu vairāk. Sēdes visdrīzāk būtu slēgtas, un tiesnešiem Latvijā tāpat neviens, kuram bijusi saskarsme ar tiesāšanos, netic. Vienīgais ko panāca prokuratūra ir oficiāls atzinums ka pedofīlu augstāko amatpersonu vidū nav, un ka nelieši kas izmanto apmelnošanu politiskajā cīņā var tikt sodīti. No malas sķiet loģiski un smalki.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 16:11:14 +0300
From: Ivars Kalvins kalvins@osi.lv
Sveiki! Cik atceros, Saeimas izmeklēšanas komisija uzklausīja ap 100 pusaudžu liecības. Jāpieņem, ka visi ir melojuši, ja tic prokuratūrai. Bet vajāšanu uzsāka tikai pret tiem, kas bija liecinājuši pret ministru Segliņu. A r ko tad viņs ir neaizskaramāks kā pārējie? Un galvenais: ja komisija ir strādājusi vairākus mēnešus, tad kāpēc tas vispār bija vajadzīgs? Ja jau iepriekš bija zināms, ka liecībām, kas nav dotas likumā reglamentā kārtībā, nav nekādas juridiskas vērtības, tātad visa šī darbošanās bija vajadzīga, lai novilktu laiku un diskreditētu visus, kas pēc TV raidījuma pieprasīja nopietnu izmeklēšanu.Vienalga, ko komisija neteiktu, nekas nevarēja tikt uzskatīts par pierādītu. Un izteikt kādas aizdomas publiski, kā to pieprasīja Saeima, izsauca to skandālu, kāds tas izvērtās. Kāda bija ģenerālprokurora , Škēles u.c. vēlāk apvainoto reakcija izraisa nelāgas aizdomas, ka tā lieta smird. Kā Birkavs varēja iepazīties ar prokuratūrasv veiktās izmeklēšanas materiāliem? Vai tā ir tiesiska valsts? Kāpēc tādas iespejas nebija žurnālistiem? Nu, neticu es tiem mūsu valstsvīriem....
Ivars

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 10:10:24 -0400
From: "Pistole" pistole@ebtech.net
> Vienīgais ko panāca prokuratūra ir oficiāls atzinums ka pedofīlu
> augstāko amatpersonu vidū nav, un ka nelieši kas izmanto apmelnošanu
> politiskajā cīņā var tikt sodīti. No malas sķiet loģiski un smalki.
Sveiks!
    Viss jau izklausąs labi ( ko panąca) , tomŗr ir liela starpļba starp "var un tiks". Ja var, bet tas nenotiek, ir pamudinąjums citiem to atkąrtot. Dod droąļbas sajžtu ka var riskŗt ar apmeloąanu, Saeimas aizsardzļbą. Kąpŗc Ądamsons nedarļja apsždzļbu ąrpus Saeimas, kaut vai uz tąs trepŗm, ?urnąlistu klątbžtnŗ? Vai prokuratžras atradumu visai pasaulei Latvijas ?urnąlisti pazińoja un vietŗjie to atkąrtoja? Nekur Kanądas presŗ par to nelasļju, apsždzļbu gan.
Zigis.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 16:37:57 +0300
From: "Ervie" ervie@mail.lv
    btw, par labajiem tiesas spriedumiem - nupatās anglijā notiesāja vienu pedofīlu (arī vairaki desmiti epizožu) - un spriedums ir 8 muža ieslodzījumi pec kārtas, ar iespeju prasīt apželošanu pec 7 gadiem.
rv

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 17:48:50 +0300
From: "Andris Skrastins" andris.skrastins@storaensopackaging.lv
>Sveiki! Cik atceros, Saeimas izmeklēšanas komisija uzklausīja ap 100 pusaudžu
>liecības. Jāpieņem, ka visi ir melojuši, ja tic prokuratūrai. Bet vajāšanu
    Nezinu cik viņi uzklausīja. Logos ietvaros minēja arī lielāku "modeļu" skaitu. Par amatvīriem liecības deva 3 vai 5 pusaudzji. Prokuratūrai jānoskaidro liecību detaļas un tad tās jāpārbauda (kad, kur, kā un tūkstots sīku kontrolējamu detaļu). Liecību pārbaudes jebkurš izmeklētājs veic ik dienas, tālab ja prokuratūra apgalvo ka kāds samelojies vismaz dalēji varu viņiem uzticēties. Komisija tikai pierakstīja pusaudzju liecības. Jāņem vērā arī komisijas mērķis (diskreditēt Sķēli) un var tikai nojaust kā tika ar pusaudzjiem runāts.
    No otras puses prokuratūra atstāj tādu konformistu iespaidu. Zinot kā tika izmeklēts uzbrukums BNS zjurnālistei pirms pāris gadiem un kas notika ar Nedēļas zurnālistiem paliek iespaids ka viņi spēlēja vienos vārtos.
    Droši vien lieta nav tik melnbalta, tomēr sliecos ticēt prokuratūrai. Patiesību sajā tā pat kā 3 miljonu skandālā droši vien neuzināsim nekad.

Subject: Re: Saeimas balsojums
Date: Tue, 12 Sep 2000 19:31:49 -0400
From: "Juris Zagarins" zagarins@stcc.mass.edu
Sveiki!
Ksmilga vaicāja:
> Vai zēnu - prostitūtu (labprātīgu) pakalpojumu izmantošana ir
> lielāks noziegums, kā nepilngadīgu meiteņu - prostitūtu izmantošana.
> šobrīd izskatās, ka daudz daudz lielāks. Kur pederastu (atvainojiet,
> geju) līdztiesības aizstāvji palikuši?
    Tepat vien es esmu!
Juris Žagariņš

Sveiciens!

Visu labu, Harijs

Labojums literaturas norades :)

>THE EPIDEMIOLOGY AND TRANSMISSION OF AIDS: A HYPOTHESIS LINKING BEHAVIOURAL

AIDS: Accidents or Genocide? by Dr. med. Wolff Geisler, Koeln, 26. Dec 1999, http://www.unimedecine.net/aids_sing.htm

Visu labu, Harijs