Subject: [Fwd: Koncepcija]
Date: Fri, 15 Dec 2000 10:29:05 -0800
From: Gundar King kingga@plu.edu
Sveiki, sveiki!
Interesantu un samērā vispusīgu Latvijas attīstības koncepciju (93. lp) tikko nobeigusi saimniecisku darbinieku grupa (varbūt "slepenā" brālība?) Rīgā. Tās darbu, kā redzat, var saņemt, rakstot uz www.acadlib.lv . Akadēmiskās bibliotēkas Edvīns Karnītis ir viens no darba grupas.
Visu labāko!
Gundars
-----Original Message-----
Sent: Thursday, December 14, 2000 7:06 PM
Subject: Koncepcija
Godātais Karnīša kungs!
Vakar tomēr izdevās koncepcijā drusku ieskatīties. Manuprāt, tā ir līdzsvarota un lasās pavisam labi, daudz labāk par pirmo uzmetumu. Neizklausās pēc propagandas, bet izskatās kā polītiski pieņemams dokuments.
Es pats priecājos par to, ka tur daudz domu, kas mums saskan. Es pieņemu, ka interesantie darba biedri tiešām deva visam darbam pilnīgāku saturu.
Vai uz darbu var atsaukties? Kā to raksturot un citēt?
Visu labāko,
Gundars
Return-path: Karnitis@lem.gov.lv
Date: Fri, 15 Dec 2000
08:19:48 +0200
Subject: RE: Koncepcija
God. Kinga k-gs,
Paldies par labiem vārdiem. Pagaidām arī pirmās atsauksmes Latvijā ir pat labākas nekā gaidījām. Pat Latvijas Interneta portālā "Delfi", kur vienmēr ir tikai rupjības, var atrast kādu normālu atsauci. Tagad galvenais -- popularizēt sabiedrībā, lai nāk ne tikai atsauksmes, bet arī piedāvājumi un diskusijas. Otra lieta -- jāmēģina valdībā caurskatīt, lai kāds likumisks pamats rodas. Atsaukties var noteikti, ja ir kas labs, var citēt un arī visiem dot, kam ir interese. Atsauce pēc nosaukuma, teksts ir pieejams Akadēmiskas bibliotēkas WWW lapa www.acadlib.lv .
Edvīns
Subject: Re: [Fwd: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 02:11:55 +0700
From: "Baiba" baiba2000@hotmail.com
Šī darba nosaukums ir "Latvija: no vīzijas uz darbību". Un Jums, Ķeniņa kungs, šī (ak vai, kura pēc kārtas!!!!!!!!) VĪZIJA garšoja? Kā vīzija - jā. Tikai "vīzijas" sinonīms ir "ilūzija".
Zinātgribošā Baiba
Subject: Re: Fw: Koncepcija]
Date: Fri, 15 Dec 2000 20:17:21 -0500
From: "Andris Prieditis" norandris@rcn.com
Varbūt maldos, bet man ir aizdomas, ka igauņi rīkojas pēc kaut
kā līdzīga jau 10+ gadus.
/ . . . /
O.Kehris norādīja uz citu aspektu, kas stratēģijā nav analizēts,
proti, mazais iedzīvotāju blīvums, kas valsts attīstībā prasīs daudz lielāku
piepūli nekā citām valstīm. Šā iemesla dēļ valstij esot jādomā, vai stimulēt
lielāku ģimeņu veidošanos vai aicināt Latvijā cilvēkus no citām valstīm.
Andris
Subject: No vīzijas uz darbību
Date: Fri, 15 Dec 2000 23:32:21 -0600
From: "Gunars Tomsons" gtomsons@mb.sympatico.ca
Sveicināti:
Es izlasīju saīsināto dokumentu [Ilgtspējīgas attīstības koncepcija - Latvija: no vīzijas uz darbību] angļu valodā, bet lai gan šī dokumenta autori tiek pieminēti, nekas tuvāks par viņiem netiek teikts. [Vai viņi ir kādi speciālisti ekonomikā, politoloģijā, valdības locekļi, utt?] Būtu interesanti kaut ko par viņiem zināt. Pēdējās rindiņas paziņo, ka valsts, jeb valdības galvenais pienākums ir sagatavot labus apstākļus tirgus ekonomikai [The main task of the State is to create a friendly, stable and favourable environment for the market ekonomy] Interesanta tēma...
From: Gundar King
To: Gunars Tomsons
Sent: Saturday, December 16, 2000 12:36 PM
Subject: Re: No vīzijas uz darbību
Tā ir ļoti raiba grupa -- es te saskatu tehnologu, akadēmiķi, ekonomistu, polītiķi, sociologu, ekologu un uzņēmēju, Latvijā visi labi pazīstamas un ietekmīgas personas. Grupas dažādība dod koncepcijai vispusīgumu un savu iejūtību polītiskiem apsvērumiem. Man liekas, ka grupa tomēr šaubās vai koncepciju "nopirks" plašākās aprindās, jo Latvija domāšanā netiek līdzi igauņu lietišķībai (latvieši katrs meklē savu "sociālo un citu taisnību"). Doma par koncepciju būs radusies tuvu Ekon. Ministrijai.
Subject: Re: No vīzijas uz darbību
Date: Sat, 16 Dec 2000 15:59:47 -0600
From: "Gunars Tomsons" gtomsons@mb.sympatico.ca
Paldies par paskaidrojumu. Tā kā angļu valodas versija bija domāta ārzemniekiem, kuri Latvijas sabiedrību nepazīst [un es nedomāju par ārzemes latviešiem], būtu gan labi, skatoties no polītiskā viedokļa, ja autoru pozīcijas Latvijas sabiedrībā būtu saskatāmas.
Man ir bažas par sekojošām autoru izteiktām domām:
<<An awareness must be created that this benefits all, even less advantaged persons, who in turn must understand that economically stronger individuals are essential for the development of various processes. /. . ./ At the same time, initiative of more active regions should not be discouraged by imposing socialistic redistribution principles.>>
Šīs domas vismaz izskatās kā tādu principu sekas, kas pieļauj nesniegt palīdzību sliktā stāvoklī piedzimušiem vai arī nonākušiem cilvēkiem, jeb novadiem kas nav tik bagātīgi kā citi novadi. Skatoties no Kanadas pieredzes, valsts bagātību sadalīšana, bez minimālas vienlīdzības principa paceļ tikai cilvēku neapmierinātību, un noved arī uz cilvēktiesību sagraušanu.
Diemžēl dokuments bez tam atstāj iespaidu, ka autoru domāšana bija vadīta galvenokārt no ekonomiskās dzīves vērtībām. Varbūt, ka tā nebija tiešām domāts. Man būs uzmanīgi jāizlasa visas 90 lpp latviešu valodā.
Visu labu,
Gunars T
Subject: Re: Fw: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 08:52:05 +0200
From: "Ausma Ābele" aabele@madona.lv
Koncepcijas autori ir valstī vairāk vai mazāk pazīstami cilvēki - zinātnieki, uzņēmēji, politiķi. Skaidru, lakonisku valodu pamācīties gan vajadzētu aizsūtīt pie Gundara. Te jau katra teikuma jēga jāloba laukā kā zirnis no pāksts.
Ausma
Subject: Re: Fw: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 06:03:37 -0500
From: "Juris Zagarins" zagarins@stcc.mass.edu
Sveiki!
Ausma lasa koncepciju:
> Skaidru, lakonisku valodu pamācīties gan vajadzētu
> aizsūtīt pie Gundara. Te jau katra teikuma jēga
> jāloba laukā kā zirnis no pāksts.
Kas tur ko lobīt? Te viss pateikts gluži skaidri. Ja nu varbūt Juris Kaža to būtu pateicis vēl skaidrāk: Mums tūlīt jābūt ļoti labiņiem, citādi nebūs nekāds f***ing progress. Te viens piemērs:
<< Lai celtu visu valsts reģionu iedzīvotāju labklājību, jālīdzsvaro līdzreģionu attīstība, jāizlīdzina sociāli ekonomiskās disproporcijas, jānodrošina līdzvērtīgas iespējas darbam un izglītībai. Tajā pašā laikā nedrīkst ierobežot aktīvāko reģionu uzņēmību, tiem uzspiežot sociālistiskas pārdales mehānismus.>>
Tātad līdzsvarošanai jālūdz filantropija no Sorosa bet Šķēles kunga naudiņu lūdzu neaiztikt.
Juris Žagariņš
Subject: Re: Fw: Koncepcija
Date: Sat, 16 Dec 2000 06:28:29 -0500 (EST)
From: Aija Veldre Beldavs beldavsa@indiana.edu
Juris Zagarins:
> Kas tur ko lobīt? Te viss pateikts gluži skaidri.
> Ja nu varbūt Juris Kaža to būtu pateicis vēl skaidrāk:
> Mums tūlīt jābūt ļoti labiņiem, citādi nebūs nekāds
> f***ing progress. Te viens piemērs:
Ekonomista dzeja
Mazliet akrobātikas
ar mazliet matemātiku
un tiksi tālu tāl.
Ja nevar aizstāvēt
tad saprotamu netaisi.
Var gadīties
kāds ievēros
ja aizmirsīsi izskaidrot
par ko tas ir.
Jārunā par GNP
par elasticity
rates of substitution
un determinate solution
un oligonopopsony.
(Kenneth E. Boulding)
(COMIC NOSE [anagramiski ECONOMICS])
..................
A planner is a gentle man, with neither sword nor pistol.
He walks along most daintily, because his balls are crystal
Subject: Re: Fw: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 14:12:43 +0200
From: "Ausma Ābele" aabele@madona.lv
Es arī esmu pret aktīvāko reģionu uzņēmības ierobežošanu, uzspiežot tiem sociālistiskas pārdales mehānismus.
Mūsu pagasts šos gadus piespiedu kārtā ik gadus zaudēja ap 40 tūkstošus latu, ko nācās atdot kopējā katlā mazāk spējīgām pašvaldībām. Kā pēdējā laikā, nezinu, budžetu vairs nepublicē.
Saeimai un valdībai ar saviem likumiem jāpanāk, lai tādi kā Kalsnavas pagasts, Ventspils un Rīga paši brīvprātīgi un ar prieku šos tūkstošus vai pat miljonus ieguldītu arī citu pašvaldību iedzīvotāju labklājības celšanā. Nevis tā kā Rīgā - budžetu tērē dārgiem autiņiem Domei, superjaudīgiem datoriem pašu skolām, skolēnu Dziesmu svētkos lauku pašdarbniekus pat nepacienāja, turpretī "savējos" baroja ar visādām delikatesēm. Nu nav Latvijā motivācijas rūpēties par visu valsti kopumā.
Tāpat kā Juris, arī es nepamanīju koncepcijā mehānismus, ar kādiem mazināt tieši reģionu nevienlīdzību. Neesmu gan vēl tik rūpīgi izlasījusi, varbūt, ka ir. Bet ar to tieši būtu jāsāk.
Ausma
Subject: Re: Fw: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 09:44:44 -0500
From: "Juris Zagarins" zagarins@stcc.mass.edu
Sveiki!
Ausma nav nekāda zociķe, bet:
> Saeimai un valdībai ar saviem likumiem jāpanāk, lai tādi
> kā Kalsnavas pagasts, Ventspils un Rīga paši brīvprātīgi
> un ar prieku šos tūkstošus vai pat miljonus ieguldītu arī
> citu pašvaldību iedzīvotāju labklājības celšanā.
Ar f***ing prieku?
Juris Žagariņš
Subject: Re: Fw: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 10:21:08 -0500
From: "Pistole" pistole@ebtech.net
Sveiks!
Tā rādās ka sieva Juri "cut off", viņš laikam ir "hard up", par "f***ing" priekiem vien tikai domā.
Zigis.
Subject: Re: Fw: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 09:53:50 EST
From: vidbeldavs@aol.com
Juris laikam piekrīt domai, ka ekonomika ir tā saucamā "bēdu" zinātne un ka lietas ir jākārto bez prieka. Vidvuds
Subject: Re: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 21:01:43 +0200
From: "Ausma Ābele" aabele@madona.lv
Iedzīvotāju blīvums ir koks ar diviem galiem. Latvijā viss ar roku aizsniedzams. Pietiktu izbeigt pārblīvēt Rīgu, attīstīt pārējos novadus, un piepūle būtu kā ar roku atņemta.
Turpretī iebraucēji, tāpat kā krievu laikos, pie patreizējās nostājas taču vispirms metīsies uz galvaspilsētu, un iedzīvotāju blīvuma problēmas tikai saasināsies.
Kaut arī Juris Žagariņš par mani ņirdz, joprojām palieku pie uzskata, ka reģionu attīstības politikai ir kardināli jāmainās. Un labus paraugus var atrast gan Vācijā, gan Norvēģijā. Nu, ja tautsaimniecība turpinās veidoties pēc Kehra un Gundara viedokļa - pastiprināti attīstot Rīgu, tad Ventspili, Liepāju un Daugavpili nākotnē varēs pārvērst par Rīgas priekšpilsētām, bet pārējo telpu piepildīt ar ķīniešiem un japāņiem. Kā jūtu, japāņi jau sākuši interesēties par Aiviekstes baseinu. Kas zi`, drīz uz mūsu ciematiņu plūdīs tūristu bari, lai tiktos ar geišām. :-)
Ausma
Subject: Re: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 17:37:11 -0500
From: "Juris Zagarins" zagarins@stcc.mass.edu
Sveiki!
Ausma, protams, mani pārprata:
> Kaut arī Juris Žagariņš par mani ņirdz, joprojām palieku
> pie uzskata, ka reģionu attīstības politikai ir kardināli
> jāmainās.
Es arī domāju, ka reģionu attīstības programmai jāmainās.
Es tikai domāju, ka Saeima un valdība ar nekādiem likumiem nevarēs panākt, ka Kalsnavas pagasts, Ventspils un Rīga brīvprātīgi un ar prieku savu naudu ieguldīs arī citu pašvaldību iedzīvotāju labklājības celšanā. Un Andrim Šķēlem būs jāpaliek krietni vien vēl bagātākam nekā viņš jau ir pirms viņš roku rokā ar Džordžu Sorosu brīvprātīgi un ar prieku nodosies filantropiskām nodarbībām nevis jaunu LR attīstības koncepciju veidošanai.
Ziņās lasīju, ka Latvijā bijis kaut kāds seminārs par lauku attīstību kurā, starp citu, konstatēts, ka neviens laucinieks lāga negribot pievienoties nekādiem kooperatīviem, jo tas ožot pēc izbijušajiem kolhoziem.
Un Amerikā, ja kāds nelaimīgs letiņš te atnāk un neviļus izsaka tādu vārdu kā "kolektīvs" tad viņš bez žēlastības tiek nosvilpts no skatuves. (Tā gandrīz gadījās vienai Bostonas latviešu skolas skolotājai, kad vienā sarīkojumā savu klasīti nosauca par "kolektīvu".)
Vismaz priecājos lasīt, ka Zemsaimniecības ministrija nākamgada budžetā kooperācijas veicināšanas labad veltījusi 200 000 Ls. Nez vai nodokļu maksātāji Rīgā un Ventspilī un bagātākajos lauku pagastos par to būs neviltoti priecīgi?
Juris Žagariņš
Subject: Re: Koncepcija]
Date: Sat, 16 Dec 2000 23:15:37 EST
From: vidbeldavs@aol.com
Žēl gan, ka kooperatīvi ožot pēc izbijušajiem kolhoziem. ASV lauku kooperatīvi bija jau labi attīstījušies kad Kārlis Ulmanis studēja Nebraskas universitātē un pēc tam sekmīgi tos ieviesa Latvijā, lai celtu lauksaimniecību kur tie ir ideāli piemēroti. Kooperatīvais modelis ir bijis ļoti sekmīgs tieši šai problēmai.
Pirms 10 gadiem ASV kooperatīvu apvienība un kooperatīvu apvienības bankai bija īpašas programmas Austrumeiropas jauntopošām valstīm.
Komunistu laikmetā sekmīgākie uzņēmumi Latvijā arī bija daži kolhozi ar spējīgu vadību. Daudz tādu nebija bet Lāčplēsis un citi ir plaši zināmi. ASV dažādi kooperatīvi ir sasnieguši lielu slavu - kā Diamond Growers, Ocean Spray un citi.
Vidvuds