From: AstridaJ@aol.com
Date: 3/22/01 12:18

Mums te ir tāds teiciens, ka katrai desai ir divi gali. Ir viegli kritizēt citus, kamēr nav zināma situācija visā pilnībā. Mums tiem divpilsoņiem ir uzmanīgi jāizvērtē kur un kā mēs Latvijas labā varam darīt vairāk. Tie dubultpilsoņi jau vairums Latvijas pilsonību pieprasīja tikai tādēļ, ka gribēja Latvijai palīdzēt. Pārējie, kam Latvija neinteresē, par to nelikās ne zinis un nedara to vēl šodien. Tādēļ es atsakos pieņemt jebkādus pārmetumus, ka Amerikas pilsonību neuzdevu tad, kad pieprasīju Latvijas, un vēl tagad nejūtos Latvijas priekšā par vainīgu. Astrīda

From: snar@junik.lv
Date: 3/24/01 5:05

Jautāju: kādā veidā Latvijas pilsonība paplašina iespējas palīdzēt Latvijai? Kādā veidā ASV vai Kanadas pilsonība dara to pašu?

Manuprāt, ASV pilsonība palīdz pelnīt naudu (algas tur, ASV, ir "drusku" lielākas), bet Latvijas pilsonība dod iespēju lēti iegadāties īpašumu un pelnīt naudu veidojot ienesīgus uzņēmumus Latvijas tirgū, kur konkurence ir daudz "mierīgāka". Un šie divi labumi ir galvenais iemesls daudzu cilvēku tieksmei pie dubultpilsonības.

Tomēr pārsvarā Latvijas pilsoņiem, kuri NEKAD nesaņems ne ASV, ne citas tā saucamās attīstītas valsts pilsonību no dubultpilsonības nav nekāda labuma, bet ir tikai liekie izdevumi un kaite:

1) Dubultpilsoņu reģistrācija veicina valsts birokrātijas audzēšanu, valsts izdevumu palielināšanu un

2) dubultpilsonim ir nopietnas problēmas būt lojālam abām valstīm.

Ir arī citas problēmas ar dubultpilsonību. Bet ar minēto jau pietiek.

From: aabele@madona.lv
Date: 3/24/01 8:30

Ērik, Tu gan esi jocīgs. Es priecātos, ja Latvijas pilsoņi no ASV te veidotu ienesīgus uzņēmumus. Diemžēl, viņi to nedara, jo Amerikā to lietu atzīst par vieglāku esam. Un īpašumus te var dabūt visi - kā pilsoņi, tā nepilsoņi. Pie tam svešzemniekiem šeit ir visādas nodokļu atlaides.

Un tie Tavi divi punkti nepierāda nekādus izdevumus, ne kaiti, ko tad uz tādiem var atbildēt. Drīzāk otrādi - pilsoņiem nav ķēpu ar vīzām, tātad birokrātija mazinās, nevis palielinās.

Nav arī taisnība, ka Latvijas pilsoņi nekad netiks pie dubultpilsonības - kad iestāsimies ES, būsim arī Eiropas Savienības pilsoņi, baudīsim šajās valstīs tos labumus, kas tagad liegti.

Neko citu kā politisko konkurentu novākšanu dubultpilsonības noliedzējos nesaskatu.

Ausma

From: aiviskip@nycap.rr.com
Date: 3/24/01 9:49

Ēriks teica:

> 1) Dubultpilsoņu reģistrācija veicina valsts birokrātijas
> audzēšanu, valsts izdevumu palielināšanu.

Manuprāt šie izdevumi ir minimāli un tiem nevajadzētu ietekmēt jautājuma izšķiršanu.

> 2) Dubultpilsonim ir nopietnas problēmas būt lojālam abām valstīm.

Tā tas tiešām ir un neviens dubultpilsonis savu lojalitāti nesadala 50:50 bet ir lojālāks vienai no abām valstīm. ASV latvieši, manuprāt, ir lielā pārsvarā lojālāki Latvijai neatkarīgi no pilsonības. Kaut vai politiskā darbošanās Latvijas labā, kur primārā vērtība ir bijusi, kas nāks Latvijai par labu un ne ASV intereses.

Protams, mēs domājam ka šīm interesēm ir sakritība vai vismaz nav pretrunu. Pirms gadiem mani darbā vietā apmeklēja FIBa aģents, kura uzdevums bija pārbaudīt mana drauga lojalitāti pirms uzņemšanas virsnieku skolā. Viens no jautājumiem bija, kurā pusē viņš karotu, ja izceltos karš starp ASV un Latviju. Man liekas, ka FIBa zēns un es abi zinājām, ka šis jautājums ir abstrakcija ne potencialitāte. Tādēļ atbildēju jautājumu aģentam pieņemamā un draugam noderīgā veidā.

Nešaubīgi ir valstu kombinācijas kur dubultpilsonības lojalitātes problēma ir daudz nopietnāka nekā Latvijas/ASV.

alvis

From: alnis@lis.lv
Date: 3/24/01 10:16

Ausma rakstīja:

> Ērik, Tu gan esi jocīgs. Neko citu kā politisko
> konkurentu novākšanu dubultpilsonības noliedzējos
> nesaskatu.
> Ausma

Kā naglai pa galvu!!!!!

Alnis.

From: snar@junik.lv
Date: 3/24/01 10:49

Ausma Ābele rakstīja:

> Ērik, Tu gan esi jocīgs. Es priecātos,
> ja Latvijas pilsoņi no ASV te veidotu ienesīgus
> uzņēmumus. Diemžēl, viņi to nedara, jo Amerikā to
> lietu atzīst par vieglāku esam. Un īpašumus te
> var dabūt visi - kā pilsoņi, tā nepilsoņi.
> Pie tam svešzemniekiem šeit ir visādas nodokļu
> atlaides.

Par to nav runa: dubutpilsonība ved pie likumu pretrunības. Bet tādas pretrunības vienmēr tiek tulkotas cilvēka labā. Tātad, Latvijas pilsonis, ja tas vienlaicīgi ir svešzemnieks veiksmīgi pretendē uz visām atlaidēm gan ka LR pilsonis, gan ka ārvalstnieks. Bet valsts budžets nesaņem naudu un to jāpiepilda tiem, kuri nav tik viltīgi.

> Un tie Tavi divi punkti nepierāda nekādus
> izdevumus, ne kaiti, ko tad uz tādiem var
> atbildēt. Drīzāk otrādi - pilsoņiem nav ķēpu ar
> vīzām, tātad birokrātija mazinās, nevis palielinās.

Kāda ķēpa ar vīzām? Vīzu izdošanas kantoris pastāv un tā darbība šeit nemaz neatkarājas.

Kad ASV atteiksies no vīzu un darba atļauju izdošanu birokrātijas samazināšanai, tad arī Latvija par to padomās. :-)

Bet dubultpilsoņu reģistrācija ved pie papildus birokrātijas, jo ir ne tikai jāpiereģistrē, bet daudzos gadījumos jāpārbauda vai cilvēks ir dubultpilsonis vai nē. Piemēram, daudzi likumi noteic pastiprinātu (bargāku) atbildību ja tāds pats pārkāpums tiek atkārtoti izdarīts viena gada laikā. Kā to pārbaudīt, ja cilvēkam var būt divi dažādi dokumenti, un viņš vienā reizē var paradīt savu ASV pasi, bet otrā - LR pasi? Rezultātā katru reizi, pirms soda lēmuma pieņemšanas jāveic pārbaude, vai šis cilvēks nav dubultpilsonis, un vai viņš netika "noķerts" agrāk ar savu otro dokumentu. Viss tas ir papildus valsts izdevumi, kuri veicina augstus nodokļus un bremzē ekonomikas attīstību.

> Nav arī taisnība, ka Latvijas pilsoņi nekad
> netiks pie dubultpilsonības - kad iestāsimies
> ES, būsim arī Eiropas Savienības pilsoņi,
> baudīsim šajās valstīs tos labumus, kas tagad liegti.

Mīlulīt, LR pilsoni pārsvarā dzīvo no algas līdz algai un nemēdz nekur izbraukt. Ja būs tāda ES pilsonība, tad jau nebūs tādās LR pilsonības vispār. Vai ASV pastāv atsevišķo Štatu pilsonības. "Nevadas pilsonis". :-)

> Neko citu kā politisko konkurentu novākšanu
> dubultpilsonības noliedzējos nesaskatu.

Neko citu ka papildus ērtības dažiem cilvēkiem uz miljonu cilvēku rēķina dubultpilsonībā nesaskatu.

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 3/24/01 11:57

Ēriks:

> Neko citu ka papildus ērtības dažiem
> cilvēkiem uz miljonu cilvēku rēķina
> dubultpilsonībā nesaskatu.

Pragmātiski jautājot, vai dubultpilsoņu skaits, sevišķi starp jaunākiem kam tas vēl būs ilgāku laiku, ir nozīmīgs lai ķēpātos? Un vai tiešām ir Latvijā tik traki tie materiālie labumi kādus var iegūt kāds kas dzīvo citur ar citu pilsonību? Es tā iedomājos, ka vairumam tā dubultpilsonība ir tikai patriotiska lieta bez kādas īpaša nopietna materiāla labuma. Un liekas ir daudz svarīgāki ilgtermiņa paliekoši jautājumi kuriem veltīt laiku.

aija

From: snar@junik.lv
Date: 3/24/01 12:24

Alvis rakstīja:

> Ēriks teica:
>
> > 1) dubultpilsoņu reģistrācija veicina valsts birokrātijas
> > audzēšanu, valsts izdevumu palielināšanu
>
> manuprāt šie izdevumi ir minimāli un tiem nevajadzētu ietekmēt
> jautājuma izšķiršanu

Sāksim ar to ka šie izdevumi pastāv. Kādus ieguvumus dod dubultpilsonības atļaušana es neredzu. Pateiciet, kādus, un tad varēs salīdzināt ieguvumus un izdevumus.

> > 2) dubultpilsoniem ir nopietnas
> > problēmas būt lojālam pret abām valstīm
>
> tā tas tiešām ir un neviens
> dubultpilsonis savu lojalitāti nesadala
> 50:50 bet ir lojālāks vienai no abām valstīm.

Pat ja 50/50 -- tāds pilsonis nav vajadzīgs.

> Nešaubīgi ir valstu kombinācijas
> kur dubultpilsonības lojalitātes problēma
> ir daudz nopietnāka nekā Latvijas/ASV

Lielākas vai mazākas, tādas problēmas nekam nav vajadzīgas. Cik saprotu, problēma ir galvenokārt tāpēc, ka daži ārvalstnieki grib strādāt LR valsts institūcijās. Ka var vispār tādu cilvēku laist pie valsts pārvaldes, ja viņš dažus lēmumus apzinīgi pieņems citas valsts labā? No otras puses, ja tie ir tādi patrioti, kāpēc nevar atteikties no ASV pilsonības? Tas pat forši skanēs vēlēšanu kompānijas kontekstā: viņš atteicas no ASV pilsonības lai kalpotu Latvijas tautai.

From: AstridaJ@aol.com
Date: 3/24/01 12:48

Ēriks rakstīja:

> Manuprāt, ASV pilsonība palīdz pelnīt
> naudu (algas tur, ASV, ir "drusku" lielākas)

From: snar@junik.lv
Date: 3/24/01 1:30

Aija Veldre Beldavs rakstīja:

> Ēriks:
> > Neko citu ka papildus ērtības dažiem
> > cilvēkiem uz miljonu cilvēku
> > rēķina dubultpilsonībā nesaskatu.
>
> Pragmātiski jautājot, vai dubultpilsonības
> skaits, sevišķi starp jaunākiem kam tas
> vēl būs ilgāku laiku, ir nozīmīgs lai ķēpātos?

Prognozēšanai te nav nekādas nozīmes. Viss var būt.

> Un vai tiešām ir Latvijā tik traki tie
> materiālie labumi kādus var iegūt kāds
> kas dzīvo citur ar citu pilsonību? Es
> tā iedomājos, ka vairumam tā dubultpilsonība
> ir tikai patriotiska lieta bez kādas
> īpaša nopietna materiāla labuma.

Atkārtoju vēlreiz. Tie, kuri ir Latvijas patrioti bez problēmām atteiksies no citas pilsonības un nepieprasīs liekus Latvijas likumu sarežģīšanu un birokrātijas audzēšanu.

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 3/24/01 1:35

Vai Latvijai nederētu arī daži kam ir ASV pilsoņprivilēģījas bet kas ir simpātiski Latvijai?

aija

From: Gints.Kirsteins@lattelekom.lv
Date: 3/24/01 1:40

Pasaule ir globāls ciemats, manuprāt pilnīgi vienalga cik pilsonīgs ir cilvēks. Es esmu Latvijas pilsonis, un tāds arī visticamāk palikšu, kaut gan, kad esmu ASV uzskatu sevi par Eiropieti, kad lidosim uz Marsu būsim zemieši. :-)))

Manā uztverē tā nav nekāda problēma, kas varētu izraisīt- kādas īpašas sekas Latvijai. Texti (man gan tie liekas murgi) par birokrātijas un izdevumu palielināšanos un dubultpilsoņu lojalitāti liecina par domāšanas mērogu.

From: aija_atis@yahoo.com
Date: 3/24/01 1:53

Sveiki,

Ēriks te mums dod pamācības Latvijas mīlestībā. Latvijas patriots darot tieši to, ko Ēriks izdomā. Un ar tādu vieglprātīgu izšķērdību, cilvēki tiek salikti pa plauktiņiem.

> Pat ja 50/50 -- tāds pilsonis nav vajadzīgs.

Nu, gudriniek, kā tad Tu izmērīsi to pilsoniski patriotisko apziņu? Ar termometru, jeb ar urinanalīzi?

Kurā pasaules malā Tu, Ērik, vispār vari atrast 100% (whatever that means) patriotus? Un vai Tu esi pārliecināts, ka Tavi 100% patrioti viens otram piekritīs?

Sirdsbijībā, Atis

From: snar@junik.lv
Date: 3/24/01 2:19

Astrīda rakstīja:

> Bet... neaizmirsīsim, ka arī izdevumi
> mums ir daudz lielāki, un te ASV es
> arī nevaru izdzīvot tikai ar pensiju
> vien. Īres maksa vien par vienu pieticīgu
> dzīvoklīti man mēnesī iziet daudz vairāk
> kā puse no manas pensijas.

Skaidrs. Tāpēc gribat saņemt ap 500 Ls lielu Amerikas pensiju un uz šo naudu bez problēmām dzīvot Latvijā. :-)

Un tāpēc Latvijā jāizmaina likumi, jāatļauj dubultpilsonība, jāmaksā algas papildus ierēdņiem, jāvāc vairākus nodokļus no īstiem Latvijas pilsoņiem, kuri rezultātā saņems 50 Ls lielu pensiju.

> Leiputrija nav nekur pasaulē, un,
> ja neesi piedzimis ar zelta karoti
> šūpulī, tad visu mūžu ir grūti jāstrādā
> un taupīgi jādzīvo.

Nestāstiet pasakas par grūtu dzīvi ASV. Ja tur ir tik grūti, kāpēc tie nebrauc padzīvot šeit, bet tikai mūsējie grib strādāt tur? Kāpēc ASV pasludina Greencard loteriju un miljoni cilvēku piedalās un cer saņemt atļauju un pastrādāt šai valstī?

> Mēs neesam dubultpilsoņi, lai kaut kādā
> veidā iedzīvotos.

Latvijai nav vajadzīgi nekāda veida dubultpilsoņi. Pamēģiniet sakarīgi iestāstīt pretējo.

From: indulislacis@yahoo.com
Date: 3/24/01 2:55

Ēriks rakstīja:

> Nestāstiet pasakas par grūtu dzīvi ASV.
> Ja tur ir tik grūti, kāpēc tie nebrauc
> padzīvot šeit, bet tikai mūsējie grib strādāt
> tur? Kāpēc ASV pasludina Greencard loteriju
> un miljoni cilvēku piedalās un cer saņemt
> atļauju un pastrādāt šī valstī?

Dārgais "īstais" Latvijas pilsoni!

Vai tad tie zaļo kartiņu gribētāji un ārzemēs strādātāji būtu tie "īstie" Latvijas pilsoņi? Ja jau viņi tādi būtu, tad pēc atbraukšanas, viņi meklētu latviešu sabiedrību un latviskas vērtības, taču viņi, kas ārzemēs ir diezgan lielā skaitā, to nemeklē. Nesen kāds atbraucējs jau sevi bija deklarējis par pasaules pilsoni - viņam tāda Latvija esot tikai vieta un viss! Varbūt dedzīgajam Ērikam derētu vispirms pajautāt sev kāds labums tiek Latvijai no tādiem ļaudīm. Par dubultpilsonību Ēriks savā prātā var diezin ko izfantazēt - pucē tikai vaļā, - tukšus salmus jau var kult bez lielas izmaksas valstij.

Indulis

From: snar@junik.lv
Date: 3/24/01 3:00

Gints Kiršteins rakstīja:

> Pasaule ir globāls ciemats, manuprāt
> pilnīgi vienalga cikpilsonīgs ir cilvēks.
> / . . . /Texti (man gan tie liekas murgi)
> par birokrātijas un izdevumu palielināšanos
> un dubultpilsoņu lojalitāti liecina par
> domāšanas mērogu.

Nu, cilvēki ar tādu domāšanas veidu ka Jums parastu uzskata, ka Latvijā un lielākā daļā pasaules valstīs cilvēki dzīvo nabadzīgi salīdzinājumā ar Ameriku vienkārši tāpēc ka neprot labi strādāt. Tādi cilvēki skaisti dziedās par starpvalstu sadarbību, tā paša laikā, kad viņu tautas pūles tiek pārdotas un pārpirktas viltīgā pasaules tirgū, kur valda tā saucamās attīstītās valstis.

Paskaidrojiet lūdzu, ka var attīstīto valstu preces konkurēt ar precēm, ražotiem Latvija, ja izdevumi strādnieku apmaksai tur ir 10 reizes lielāki, nekā pie mums? Kāpēc tika izpostītas vairākas Latvijas industriālās ražotnes?

Aija Veldre Beldavs rakstīja:

> Vai Latvijai nederētu arī daži [pilsoņi]
> kam ir ASV pilsonprivilēģījas bet kas
> ir simpātiski Latvijai?

Latvijas izlūkdienestam? :-)

Atis Zakatistovs rakstīja:

> Nu, gudriniek, kā tad Tu izmērīsi to pilsoniski
> patriotisko apziņu? Ar termometru, jeb ar
> urinanalīzi?

Speciāli mērīt neko es netaisos, vienkārši esmu pret rīcības, kura veido 50/50 vai vēl sliktākus patriotus.

From: iugleske@ttlc.net
Date: 3/24/01 3:04

Sveiki!

Tā kā es piekrītu Ērikam par viņa domām sakarā ar demokrātiju, tad zinu ka viņš tiešām ir gudrs, apķērīgs u.t.t., tikpat kā es pats.

Bet viņš tiešām runā galīgas muļķības par to dubultpilsonību. Viņam laikam uzkrīt, ka tie riebīgie ārlatvieši tādā veidā bauda visus Latvijas labumus, atvelk vietējiem.

1. Cik zinu, Latvijas pavalstniecību piedāvāja tiem, kas jau bija pirms okupācijas Latvijas pavalstnieki. Arī viņu bērniem. Vai nu LV to darīja pareizi, un kāpēc to darīja, par to nav ko strīdēties, likums tāds iznāca.

2. Ja valsts pieņem likumu, tad arī pieņem atbildību par birokrātijas palielināto slodzi šo likumu izpildīt. Nav ko vainot tos, kas šo likumu izmanto savās izvēlēs.

3. Kad atjaunoju LV pasi, man tas izmaksāja $55 (?). Ja pat puse no tās naudas tika lietota ierēdņu algošanai, tad jau tur iznāk varbūt pusdiena vai pat vesela diena. Noteikti, par cik es klapatas sagādāju jaunai Latvijai, esmu vismaz pa daļai samaksājis.

4. Par to lojalitāti - pavalstniecība nenosaka lojalitāti. Domāju, ka visumā Latvijā dzīvojoši monopilsoņi var būt vēl kaitīgāki LV interesēm kā ārzemēs dzīvojoši dubultpilsoņi. Vismaz tā liekas, skatoties kas tur notiek.

.....

Nav jau liegts Sveikā tukši ārdīties, tomēr būtu interesanti dzirdēt konkrētus piemērus, kāpēc Ērikam tāda nepatika pret tiem dubultpilsoņiem. Es pats nezināju, ka daru kādu lielu skādi, turpretī arī neesmu baudījis nekādas lielas priekšrocības. (Mana meita gan Latvijā uzturējās desmit mēnešus kā skolotāja, bez vīzas.)

Visu labu,

Indulis (no saulainās, pavasarīgās NH, kur sniegs jau krietni izkusis)

From: aabele@madona.lv
Date: 3/24/01 5:10

Nudien, Ērik, ar Tevi nav labi - skaities patriots, bet nepriecājies par iespēju valstij saņemt ap 100 Ls tīros nodokļos vien, un kur tad ienākumi bodniekiem, dakteriem un citiem pakalpojumu sniedzējiem. Kaut vairāk būtu šādu pensionāru, kas pārceļas uz dzīvi Latvijā! Kas Tev par domāšanu?

> Paskaidrojiet lūdzu, ka var attīstīto
> valstu preces konkurēt ar precēm,
> ražotiem Latvija, ja izdevumi strādnieku
> apmaksai tur ir 10 reizes lielāki,
> nekā pie mums? Kāpēc tika izpostītas
> vairākas Latvijas industriālās ražotnes?

Ērik, ja Tu esi tik gudrs, Tev vajadzēja zināt, ka vergu darbs nav tik ražīgs kā izglītota, pārtikuša strādnieka darbs. No govs, kuru baro tikai dzīvības uzturēšanai, arī neko nevar izslaukt, un galu galā saimniekam sanāk dārgāk nekā ja tas nebūtu skopojies ar pienācīgu barību un kopšanu.

Kas attiecas uz ražotņu postīšanu - ražot tikai tad ir jēga, ja var pārdot. Nav vairs krievu laiku piecgadu plānu, kurus izstrādāja korumpēti ierēdņi. Ne par velti toreiz trūka tik daudz vajadzīgu lietu.

Ausma

From: pistole@ebtech.net
Date: 3/24/01 8:07

Ausma!

Tu jau sen mani mudini lai es atgriežos, bet kā vienpavalstnieks to nedaru. Kas par ārprātu ja dzīvodams Kanādā man būtu tikai Latvijas pavalstniecība. Pat pāri pa ASV - Kanādas robežu bez vīzas vairs netiktu. Es klausos kluss kā baznīcas pelīte, tomēr daudzam ko Ēriks sprediķo pilnīgi piekrītu. Ja ir pavalstniecība, lai maksā nodokļus. Lai aizbrauktu un apskatītos vietas kur kā bērns es staigāju, man ir jāmaksā nauda par Latvijas vīzu, dubultpilsonim tas izdevums atkrīt, kaut gan nodokļus nemaksā.

Ērik, man šķiet ka Tev tā liekas liela nauda, bet ar 500 Ls = 1,000 dolāru mēneša pensiju ASV un Kanādā tālu netiksi. Maizi varēsi nopirkt, bet sviestam neiznāks.

Zigis.

From: snar@junik.lv
Date: 3/25/01 12:00

Indulis Gleške rakstīja:

> 1. Cik zinu, Latvijas pavalstniecību
> piedāvāja tiem, kas jau bija pirms
> okupācijas Latvijas pavalstnieki. Arī
> viņu bērniem. Vai nu LV to darīja pareizi,
> un kāpēc to darīja, par to nav ko strīdēties,
> likums tāds iznāca.

Piedāvāt -- nav problēmu. Vajag tikai pieprasīt atteikties no citām pilsonībām.

> 2. Ja valsts pieņem likumu, tad arī
> pieņem atbildību par birokrātijas
> palielināto slodzi šo likumu izpildīt.
> Nav ko vainot tos, kas šo likumu
> izmanto savas izvēles.

Tos neviens nevaino. Es izteicos pret dubultpilsonību kā parādību, nevis pret cilvēkiem-dubultpilsoņiem.

> 3. Kad atjaunoju LV pasi, man tas izmaksāja
> $55 (?). Ja pat puse no tās naudas tika lietota
> ierēdņu algošanai, tad jau tur iznāk varbūt
> pusdiena vai pat vesela diena.

Nepareizi skaitāt. Ierēdņi, kuri tieši Jūs apkalpoja PID nodaļa ir aisberga mazākā daļa. Es jau teicu, bet Jūs laikam neuzmanīgi lasāt. Latvijā katru dienu tiek sastādīti 500-1000 administratīvo protokolu pēc LR AK 171 panta -- "parādīšanās dzēruma stāvoklī, kura pazemo cilvēka cieņu ... sabiedriskās vietās" vai kaut kas tamlīdzīgs. Problēma ir tāda, ka par otrkārtējo gada laikā pārkāpumu jāsoda bargāk, nekā par pirmo. Tāpēc, ja valstī ir atļauta dubultpilsonība, policijai pirms soda noteikšanas jāpārbauda, vai netika šis pats cilvēks sodīts jau agrāk pēc 171 panta gada laikā. Ja dubultpilsoņu nav, tad ļoti vienkārši -- ņemam pārkāpēja LR pasi, un pēc personas koda atrodam visus pārkāpumus kuri tam ir datorā. Bet ja dubultpilsonība atļauta, tad jānoskaidro, vai šis ar LR pasi nebija agrāk pieķerts ar ASV pasi. Tas jau ir sarežgītāk. Šeit ir papildus izdevumi, blakus kuriem jūsu $55 ir niecīga summa. Un tādas birokrātijas rodas ļoti daudz ar dubultpilsonības ieviešanu.

From: snar@junik.lv
Date: 3/25/01 1:58

Ausma Ābele rakstīja:

> Ērik, ja Tu esi tik gudrs, Tev
> vajadzēja zināt, ka vergu darbs nav tik
> ražīgs kā izglītota, pārtikuša strādnieka
> darbs.

Ko teicu -- daudzi vienkārši uzskata, ka cilvēki ASV, Zviedrijā strādā vismaz 2 reizēs vairāk un labāk, nekā Latvijā.

> Kas attiecas uz ražotņu postīšanu -
> ražot tikai tad ir jēga, ja var pārdot.
> Nav vairs krievu laiku piecgadu plānu,
> kurus izstrādāja korumpēti ierēdņi. Ne
> par velti toreiz trūka tik daudz vajadzīgu
> lietu.

Kam jūs šeit pieminat piecgadu plānus? Jau teicu, ka ražot var visu ko. Paskatīties, galu galā, ko ražo Zviedrijā un ražot to pašu, ar zemākiem izdevumiem. Bet tas būtu nopietnais drauds attīstīto valstu labklājībai, tāpēc tie ar LOBĒŠANAS palīdzību izpostīja Latvijas ražotnes vai sapirka tās ārvalstnieku īpašumā. Latvijas cilvēki pūlējas, bet visa peļņa nonāk ārzemēs.

> Nudien, Ērik, ar Tevi nav labi -
> skaities patriots, bet nepriecājies
> par iespēju valstij saņemt ap 100 Ls
> tīros nodokļos vien, un kur tad ienākumi
> bodniekiem, dakteriem un citiem pakalpojumu
> sniedzējiem. Kaut vairāk būtu šādu
> pensionāru, kas pārceļas uz dzīvi Latvijā!
> Kas Tev par domāšanu?

Nesmīdiniet. Slimo un veco cilvēku apkalpošana izmaksā daudz vairāk, nekā pie mums to pieprasa. Medicīna finansējas no valsts budžeta. Tātad, nekāda ienākuma Latvijai no pensionāriem nav. Amerikā labi ka nedēļu jūs varētu pavadīt slimnīca ar savējiem 500 Ls, un to nepietiktu gandrīz nevienas operācijas veikšanai.

Tādas ka Jūs varētu piedāvāt vēl labas idejas -- ASV radioaktīvo atkritumu glabāšana Latvijas teritorijā. Vai videi kaitīgo ražotņu būvēšana (ka celulozes apstrādes rūpnīca), kuru kapitāls piederēs ārvalstniekiem un kuru peļņa nonāks ārzemēs, atstājot tikai slimības Latvijas bērniem.

From: aabele@madona.lv
Date: 3/25/01 3:44

Ērik, tādas kā es neredz iemeslu, kāpēc te būtu jāglabā ASV radioaktīvie atkritumi.

Bet celulozes rūpnīca te ir jābūvē. Vienīgi trešā daļa tās akciju jāpieder Latvijas mežu īpašniekiem, nevis valstij. Valsts īpašums pie mums kalpo vienīgi tam, lai ierēdņi vairāk korumpētos un iedzīvotos.

Vai tad Latvijas bērniem ir labāk, ja viņu vecāki ir bezdarbnieki? Uz šī fona VAK izveidotā "pretošanās kustība" jeb "Daugavas draugu kustība" ir izsmiekls. Zaļie man pašreiz atgādina Ādamsona izdarības - ka tik taisīt blīkšķus, bez jēgas un seguma. Būtu labāk VAK visus spēkus virzījis uz to, lai noslēgtais līgums nodrošinātu Latviju gan pret dabas piesārņošanu, gan izsaimniekošanu, nevis aizliegtu šo saimniecisko darbību vispār.

VAK prezidents Ulme uztraucas, ka būs milzīga transporta plūsma. Labāk būtu protestējis pret to, ka šī plūsma notiek pa nepiemērotiem ceļiem. Pa izdangātiem un putekļainiem ceļiem arī tūristi nebrauks priecāties par Daugavas un citiem Latvijas jaukumiem, bet uz kārtīgi uzbūvētām šosejām vietas pietiks visiem.

Ausma

From: Gints.Kirsteins@lattelekom.lv
Date: 3/25/01 5:41

Ļoti jauki! Nosauciet preci, tās ražotājvalsti un ekvivalentu produktu, ko ražo Latvijā un kas nespēj konkurēt. :-))

Par industriālajām ražotnēm, kura tad tika izpostīta, respektīvi nesabruka pati?

G inc.

From: snar@junik.lv
Date: 3/25/01 9:02

Ausma Ābele rakstīja:

> Bet celulozes rūpnīca te ir jābūvē.
> Vienīgi trešā daļa tās akciju jāpieder
> Latvijas mežu īpašniekiem, nevis valstij.
> Valsts īpašums pie mums kalpo vienīgi tam,
> lai ierēdņi vairāk korumpētos un iedzīvotos.

Es nezinu. Varbūt jābūvē. Bet par to jāpajautā tautai. Ko nozīmē "trešdaļai jāpieder mežu īpašniekiem"? Rūpnīcai jāpieder tiem, kuri ieguldīs tajā līdzekļus. Vai mežu īpašnieki ir gatavi dot naudiņu rūpnīcas būvēšanai? Un kuri tie ir -- "mežu īpašnieki". Ja tie jau ir ārvalstnieki, tad rūpnīcas būvēšana ir tikai nākošais Latvijas iztirgošanas posms.

Ja valstij ir lieka nauda, tad varbūt ir vērts vienkārši samazināt nodokļus? Tas radīs lielisku rūpniecības un citu biznesu uzplaukumu.

Ko dos šī rūpnīca -- koksnes pārstrādi. Bet koksni ļoti efektīvi var pārstrādāt arī mazās rūpnīcas, kuras jau ir: mēbeļu, furnitūras u.c. ražotnes. Samazināt nodokļus -- un tie varēs paplašināt ražotni, vairāk un izdevīgāk eksportēt.

Gints Kiršteins rakstīja:

> Ļoti jauki! Nosauciet preci, tās
> ražotājvalsti un ekvivalentu produktu, ko
> ražo Latvijā un kas nespēj konkurēt. :-))
> Par industriālajām ražotnēm, kura tad tika
> izpostīta, respektīvi nesabruka pati?

Piemēram, es droši zinu, ka ļoti konkurētspējīgā produkcija bija DauERam -- Daugavpils Elektroinstrumentu rūpnīcai. Cilvēki pērk šeit elektrourbjus, kokapstrādes darbagaldiņus, perforatorus un personisko auto bagāžniekos veda tās Polijā un tāds it kā slikti organizētais bizness bija izdevīgs!

Kas notika tālāk -- es nezinu. Te prokuratūrai it kā jāzina un jāizmeklē. Rūpnīca tika pārdota kaut kādam vācietim. Vācietis samazināja ražotni, atlaida darbiniekus, bankrotēja.

Nu, es pats esmu no Daugavpils. Tāpēc tādi piemēri.

Arī parādos nonāca Daugavpils ķīmisko šķiedru rūpnīca. Rūpnīca parādos, bet firmiņas, dažādas SIA, kuras visu laiku turējās blakus: kaut ko arendēja, kaut ko pārdeva -- guva superpeļņu. Pašā interesantākā momentā rūpnīcā notika

ugunsgrēks, kurš it kā iznīcināja dokumentus. Šogad pat viens no tādas firmiņas vadītājiem kļuvis par Daugavpils mēru. Rezultātā unikāla, miljonu latu vērtīga ražotne apstādināta, bet dažiem viltīgiem cilvēkiem ir nauda lai veiktu vēlēšanas kampaņu.

Es Jums jautāju: kāpēc šo rūpnīcu preces netika veiksmīgi un masveidā tirgotas pasaules tirgū? Ja pat bagāžniekā bija izdevīgi izvest un pārdot?

Man ir aizdomas, ka te notiek Latvijas iztirgošana. Ārvalstniekiem ir interese, lai te strādātu un nestu peļņu viņu kapitāls, nevis latviešu kapitāls. Bet latviešiem intereses ir pretējas. Lūdzu, pateiciet, cik procentu no kopējā Latvijā atrodošā kapitāla pieder ārvalstniekiem un mēs varēsim spriest cik labi Latvijas valsts aizstāv savējo pilsoņu intereses.

From: iugleske@ttlc.net
Date: 3/25/01 10:07

Sveiki!

Ēriks aizrāda man, par to dubultpilsonību runājot:

> Nepareizi skaitāt. / . . . /
> Šeit ir papildus izdevumi, blakus kuriem
> jūsu $55 ir niecīga summa.
> Un tādas birokrātijas rodas ļoti daudz ar
> dubultpilsonības ieviešanu.

Mnjā.... Latvijas likumu sarežģījumu laikam grūti pārspēt. Šis piemērs gan norāda, ka LV ierēdņiem derētu kāds dators, tad varētu momentā uzzināt kādi pārkāpumi atkārtojās zem citas pases. Protams, ja cilvēks pasi izņem uz citu vārdu, to nekad nepanāks.

Kas notiek, ja kādam ir vairākas Latvijas pases? Vai tas skaitītos superpatriots?

Varbūt laiks mest to dubultpilsonības papīra tīģeri pie malas, mēģināt runāt par īstām problēmām.

Visu labu,

Indulis no NH

From: wanamassazoo@aol.com
Date: 3/25/01 12:05

Labvakar, Ērik.

Astrīda rakstīja:

> > Bet.. neaizmirsīsim ka arī izdevumi
> > ir daudz lielāki, un te ASV es arī nevaru
> > izdzīvot tikai ar pensiju vien . . . utt.

Tava atbilde:

> Nestāstiet pasakas par grūto dzīvi ASV utt".

Pirmkārt, tā nav pasaka. Pasakas ir prieks bērniem. Es iegriezos šeit, lai labāk saprastu ko dalībnieki domā. Vai piekrītu vai ne, rādīt respektu ir ļoti vajadzīgi, lai turpinātu šo "pastkastīti" un nenobaidītu jaunus dalībniekus.

Vienalga kur dzīvo ir grūtības. Astrīda tikai salīdzina ienākumus un izdevumus ASV un Latvijā. Tā lielākā starpība ir, ka ārzemēs var izvēlēties kādā stilā dzīvot ar saviem ienākumiem.

Biju Latvijā 1995 g., braucu ar Latvijas pasi. Vai tas mani dara par "izmantotāju"? Strādāju ceļošanas birojā ilgus gadus. Daudziem bija vairākas pases, lai nebūtu jāķēpājas ar vīzēm.

Kad pensijas laiks pienāks, es noteikti steigšos uz Latviju un atbalstīšu viņas ekonomiju cik vien varu. Esmu arī atbildīga pret ASV likumiem. Man tiešām ir apnicis atvainoties, ka maniem vecākiem bija iespēja aizbēgt no komunisma. Viņi to darīja manis dēļ, domādami, ka es kādreiz varēšu atgriezties un kaut kādi pasniegt roku Latvijai.

Manas zināšanas par tagadējām lietām Latvijā ir ierobežotas. Būtu ļoti interesanti Tevi kādreiz satikt un parunāties. Arī Ausmai un Alnim F. ir tā enerģija kas mani pievelk šeit. Man nekas nav pret čīkstētājiem. Amerikā ir labs teiciens "Only the squeaky wheel gets oiled" . . Zigrīda Dzenis.