From: gailitis@istar.ca
Date: 4/26/02 12:05
Sveiki,
Varbūt kādam interesēs vēstures pārskats (saīsinātā formā) par Jūdu tautas pastāvēšanu, par kuru arvien vairāk pasaulē sāk uztraukties - kā jau bija sen pareģots. Vēl nāks pat interesantāki laiki..........
Vilis, B. Gailītis, <'))))><
Sekojošais raksts ir no kāda amerikāņu profesora:
1. Izraēla kā valsts tika dibināta 1312. gadā pirms mūsu ēras
2. Arābu bēgļi no Israēlas sevi sāka dēvēt par palestīniešiem 1967. gadā, divus gadudesmitus pēc modernās Israēlas dibināšanas.
3. Kopš žīdu uzvaras 1272 gadā p.m.e. žīdi ir valdījuši pār savu zemi 1000 gadus un apmetinājuši savu zemi visus pēdējos 3300 gadus.
4. Arābi kopš 635 m.e. nav valdījuši Israēlas teritorijā ilgāk par 22 gadiem.
5. 3300 gadus Jerusaleme ir bijusi žīdu tautas galvas pilsēta. Jerusāleme nekad nav bijusi nevienas arābu ne musulmaņu kopienas galvas pilsēta. Pat tad, kad jordānieši okupēja Jerusālemi, viņi nelūkoja to padarīt par savu galvas pilsētu, un arābu vadoņi neceļoja uz Jerusālemi to apciemot.
6. Jerusāleme ir pieminēta 700 treizes žīdu svētajos rakstos.Jerusāleme nav ne reizi pieminēta Korānā.
7. Ķēniņš Dāvids dibināja Jerusālemi. Muhammads nekad neapmeklēja Jerusālemi
8. Žīdi lūdz Dievu ar seju pret Jerusālemi. Musulmaņi lūdz Dievu ar pakaļu pret Jerusālemi.
9. 1948. gadā arābu vadoņi mudināja arābus pamest Israēlu, apsolīdami drīz iztīrīt žīdus no Israēlas. 68 procentes visu arābu pameta Israēlu nekad neredzējuši nevienu Israēlas zaldātu.
10. Arābi ar brutālām vajāšanām un pogromiem piespieda žīdus pamest arābu zemes.
11. Arābu bēgļu skaits, kas pameta Israēlu 1948. gadā ir aptuveni 630,000. Žīdu bēgļu skaits, kas pameta arābu zemes ir aptuveni tas pats.
12. Arābu bēgļi TĪŠUPRĀT netika asimilēti jeb integrēti arābu zemēs uz kurām viņi bēga, par spīti arābu zemju milzu plašībai. No visiem 100,000,000 bēgļiem kopš Otrā pasaules kara, arābi ir vienīgā cilvēku grupa visā pasaulē kas nav tikusi ne asimilēta ne integrēta paši savu tautu zemēs. Žīdu bēgļi tika visā pilnībā asimilēti jeb integrēti Israēlā, zemē, kas mazāka par Ņudžersijas pavalsti.
13. Arābi pārstāv astoņas atsevišķas valstis, neieskaitot palestīniešus. Žīdiem ir tikai viena valsts. Arābu valstis iesāka piecus karus un zaudēja katru. Izraēla katru reizi aizstāvējās un uzvarēja.
14. PLO harta vēl arvien deklarē par savu mērķi Israēlas valsts iznīcināšanu. Izraēla atdeva palestīniešiem gandrīz visu West Bank teritoriju, un ir viņus atbalstījusi.
15. Zem jordāniešu valdības, žīdu svētnīcas tika izpostītas un žīdiem tikai liegta iēja savās svētnīcās. Zem Israēlas valdības, visas musulmaņu un kristiešu svētnīcas ir bijušas brīvi pieejamas visām ticībām.
16. No 175 ANO Drošības padomes rezolūcijām, 97 bija vērstas pret Israēlu.
17. No 690 ANO Vispārējā asamblejas rezolūcijām, 429 bija vērstas pret Israēlu.
18. ANO klusēja kad jordāniši iznīcināja 58 Jerusālemes sinagogas.
19. ANO klusēja kamēr jordānieši sistemātiski izpostīja senu žīdu kapsētu Olīvu kalnā.
20. ANO klusēja kamēr jordānieši ieveda aparteidam līdzīgu polītiku kas liedza žīdiem apmeklēt Kalna templi un Raudu mūri.
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/26/02 1:23
Sveiki!
Vilis citē anonīmu amerikāņu profesoru kas rīstīdamies aizstāv izraēliešus. Še, lūdzu, mani komentāri.
1. Izraēla kā valsts esot dibināta 1312. gadā pirms mūsu ēras.
Ejiet nu ejiet! Tad jau Persijas šaham bija pat vēl lielākas tiesības uz savu troni!
2. Arābu bēgļi no Israēlas sevi sākuši dēvēt par palestīniešiem 1967.
gadā.
Tātad tie filistīnieši par kuriem ir runa Bībelē ir kāda cita tauta?
3. Žīdi esot valdījuši pār savu zemi 1000 gadus un apmetinājuši savu zemi
visus pēdējos 3300 gadus.
Vai apmēram to pašu nevar teikt arī par, teiksim, Ziemeļamerikas pamattautām?
4. Arābi kopš 635 m.e. neesot valdījuši Israēlas teritorijā ilgāk par 22
gadiem.
Hmmm. Šitas kādam būtu man jāpaskaidro.
5. 3300 gadus Jerusaleme esot bijusi žīdu tautas galvas pilsēta. Jerusāleme
nekad neesot bijusi nevienas arābu ne musulmaņu kopienas galvas pilsēta.
Ņujorka arī nav nevienai goju kopienai nekāda galvaspilsēta bet vai tas nozīmē, ka
Ņujorka pieder žīdu tautai?
6. Jerusāleme esot pieminēta 700 treizes žīdu svētajos rakstos. Jerusāleme nav
neesot ne reizi pieminēta Korānā.
Interesanti, cik reizes Jerusāleme pieminēta kristiešu svētajos rakstos? Un ko no tā
secināt?
7. Ķēniņš Dāvids dibinājis Jerusālemi. Mohammads nekad neesot apmeklējis
Jerusālemi.
Jā, bet Kristus gan apmeklēja!
8. Žīdi lūdzot Dievu ar seju pret Jerusālemi. Musulmaņi lūdzot Dievu ar pakaļu pret Jerusālemi. Ne visi! Tie Musulmaņi kas dzīvo Eiropā lūdz Dievu ar seju pret Jerusālemi!
9. 1948. gadā arābu vadoņi mudinājuši arābus pamest Israēlu, apsolīdami
drīz iztīrīt žīdus no Israēlas. 68 procentes visu arābu pametuši Israēlu nekad
neredzējuši nevienu Israēlas zaldātu.
Interesanti, vai tie bēgļi toreiz nebija redzējuši pat nevienu žīdu teroristu pirms
metās bēgt?
10. Arābi ar brutālām vajāšanām un pogromiem piespieduši žīdus pamest
arābu zemes.
Vai žīdi citādi nemaz nebūtu emigrējuši uz savu ANO dāvāto Israēlas valsti?
11. Arābu bēgļu skaits, kas pameta Israēlu 1948. gadā esot aptuveni 630,000.
Žīdu bēgļu skaits, kas pameta arābu zemes esot aptuveni tas pats.
Kas ar to gribēts pateikt? Simmētrija laba lieta vai kas?
12. Žīdu bēgļi tikuši visā pilnībā asimilēti jeb integrēti Israēlā,
zemē, kas mazāka par Ņudžersijas pavalsti.
Te nu noskaidrojas, kurā pavalstī strādā tas "ASV profesors" kas šo
žēlabu sacerējis!
13. Arābus pārstāvot astoņas atsevišķas valstis, neieskaitot palestīniešus.
Žīdiem ir tikai viena valsts.
Ņudžersijas profesors ir aizmirsis, ka ASV ir žīdu valsts un Ņujorka tās
galvaspilsēta.
14. Izraēla atdeva palestīniešiem gandrīz visu West Bank teritoriju, un ir
viņus atbalstījusi.
Bezkaunīgs bulšits.
15. Zem Israēlas valdības, visas musulmaņu un kristiešu svētnīcas ir bijušas
brīvi pieejamas visām ticībām.
Būtu Ņudzersijas profesors jāiepazīstina ar patlaban notiekošā konflikta
izcelšanās vēsturi!
16. No 175 ANO Drošības padomes rezolūcijām, 97 vērstas pret Israēlu.
17. No 690 ANO Vispārējā asamblejas rezolūcijām, 429 bija vērstas pret Israēlu.
18. ANO klusēja kad jordāniši iznīcināja 58 Jerusālemes sinagogas.
19. ANO klusēja kamēr jordānieši sistemātiski izpostīja senu žīdu kapsētu
Olīvu kalnā.
20. ANO klusēja kamēr jordānieši ieveda aparteidam līdzīgu polītiku kas liedza
žīdiem apmeklēt Kalna templi un Raudu mūri.
Nu ko! Nost ar ANO! Ne centa atbalsta kamēr nebūs nosodījuši arābus! Un pieskaitīsim
Jordānu ļaunuma asei!
Juris
From: Kaspars.Berzins@linstow.lv
Date: 4/26/02 1:49
Drausmīgs texts. melīgs un tendenciozs. Vai tādi ir texti no kuriem aug arābu nosodītāji Amerikā?
K.
From: uldis@parks.lv
Date: 4/26/02 5:02
Klajais antisemīc Juris pauda:
< Ņujorka nav nevienai goju kopienai nekāda galvaspilsēta bet vai tas nozīmē, ka Ņujorka pieder žīdu tautai? >
Hmm... vai viņi Tev būtu Ņujorku pieprasījuši? Lūdzu informē arī pārējos.
< Arābi pārstāv astoņas atsevišķas valstis, neieskaitot palestīniešus. Žīdiem ir tikai viena valsts.>
FAIK, it's true. BTW, arī latviešiem ir tikai viena valsts.... savukārt jūs ziniet kam ~1/5 pasaules - tiesa, viņi to īpaši neapdzīvo- tāpāt kā arābi savas zemes, un tad jau svešais, ar sviestu jau apsmērētais mazumiņš liekas tik neatņemams un neglābjami pie sirds pieaudzis...
< Ņudžersijas profesors ir aizmirsis, ka ASV ir žīdu valsts un Ņujorka tās galvaspilsēta. >
Juri, ej izguli dzērumu. Un vispār Tu mani pārsteidz. Tiešām ceru, ka vainojams Hennesy vai kas tamlīdzīgs :)
Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis
From: zagarins@stcc.edu
Date: 4/26/02 5:28
Sveiki!
Klajais antisemīc Juris pauda:
<< Ņujorka nav nevienai goju kopienai nekāda galvaspilsēta bet vai tas nozīmē, ka Ņujorka pieder žīdu tautai? >>
un klajais semīc alzo knoun ez adekvātais Uldis pauda:
< Hmm... vai viņi Tev būtu Ņujorku pieprasījuši? Lūdzu informē arī pārrējos. >
Nē. Pieprasījuši viņi ir Jeruzālemi. Par to Ņujorku es tikai tāpat - zobojos. Nu, kad jau tad jau, uz tā paša pamata lai arī pieprasa to savu Ņujorku.
Tālāk kristietis Vilis Gailītis citēja Ņudžersijas profesoru::
<< Arābi pārstāv astoņas atsevišķas valstis, neieskaitot palestīniešus. Žīdiem ir tikai viena valsts. >>
un klajais semīc Uldis pauda:
< AFAIK, it's true. >
Yes, it's true! Also, AFAIK, the USA speaks the same language as Israel. So that makes the USA a Jewish state, does it not?
Tālāk klajais semīc Uldis pauda:
< BTW, arī latviešiem ir tikai viena valsts.... savukārt jūs ziniet kam ~1/5 pasaules- >
Ziniet, man jau bimbot jāsāk, ka man tāc liktenis, ka man jāapdzīvo to ~1/5 pasaules ārpus tā viena mana ar sviestu apsmērētā mazumiņa.
< Juri, ej izguli dzērumu. Un vispār Tu mani pārsteidz. Tiešām ceru, ka vainojams Hennesy vai kas tamlīdzīgs :) >
Hennesy pie maniem grēkiem nav vainojams! Un ko Tu dzeri? Manishewitz Wein? Semīc tāc?
Klajais antisemīc Juris
From: indulislacis@yahoo.com
Date: 4/26/02 8:12
Uldi, te nu man Jurim japiekrīt un japiebilst Tavejam: viņi nav Nujorku pieprasijuši - viņiem jau tā ir - tā ir nopirkta, tapat kā pārējā ASV politiķu komanda. Tas jau pierādās, kaut vai Krumiņa izteicienos - kad dabū pa knābi no visiem zinamās lobijas, tad tūlīt piebremzē.
Indulis, īsts ņujorkietis
From: pooh@parks.lv
Date: 4/27/02 12:59
Ko nu par žīdu likteni sakarā ar Amērikas pārņemšanu, mums tak tagad visi spēki jāvelta, lai to holokostu labāk izprastu un izvērtētu, citādi ne ES tksim ne NATO. VVF jau sitas vai no spēkiem ārā. Apbraukā visas tikšanās, kur par šo tēmu spriež. Pat Igauņus viņu neatkarības dienā pasūtīja vienmāju tālāk ar visu viņu svinēšanu, jo bija jāiet pie žīdu rabina purims svinēt. Mums tagad nav jādomā par mazsvarīgām lietām, kā par latviskuma saglabāšanu un kaut kādu draudzēšanos ar mazsvarīgu valstiņu. Tak jāiet visiem latviešiem talkā tiem žīdiem un tā dziļi jāaielien..., nu paši zināt kur, citādi jau ES un NATO piena upes un ķīseļa kalni mums nespīd. Jāpadomā, varbūt mums vēl kāds paralizēts večuks būtu jaizdod sodīšanai par to holokostu un velams tā pavairāk. Par to žīdu darbošanos Tuvajos austrumos arī tā apdomīgāk, jo žīdi ir cietuši pirms 60 gadiem holokostā un pirms pāris tūkstošiem viņus no ta gala izēda. Tā kā viss ko viņi tur austrumos riktē ir svētīgs darbs sakara ar holokosta seku novēršanu un tā tas arī jāsaprot. Tā kā žīdu liktenis ir bez maz vai mūsu liktenis.
Šalom
Pūks, pārdomājot, vai nevajadzētu arī deguna plastisko operāciju iztaisīt un balss saites sariktēt, lai vismaz tā, morāli atbalstītu holokostā cietušos :O/
From: aabele@sveiks.lv
Date: 4/27/02 3:45
Pūk, neesi nu tik skaudīgs. Kas liedz letiņiem nopirkt pasauli? Būtu tikai gribēšana, dabūtu štatus ar visu Ņujorku, Bostonu, Vašingtonu, Čikāgu un visu pārējo, ieskaitot Krieviju, Rietumeiropu, Vatikānu, Japānu un Ķīnu. Bet kas ir dzimis līšanai, tam par pirkšanu nav ko sapņot.
Nu nav mums tās mentalitātes, Pūciņ, tur pat plastiskā operācija nepalīdzēs. :-)
Ausma
From: pooh@mail.delfi.lv
Date: 4/27/02 4:53
Man nebūt neskauž. Ja nebūtu tāda uzbāšanās, tad žīdu liktenis mani interesētu tikai kā Pasaules vēstures sastāvdaļa, kā piemēram aborigenu liktenis. Man nevajag Ņujorku, bet man riebjas, ka mūsu atvijas tagadējie valdnieki pilda šīs tautas vismuļķīgākās prasības un nedara ko Latvijas labā. Visas tās prasības par krievu pilnīgu integrāciju. Muļķīga tā tāpēc, ka piemēram Vācija ar saviem desmitiem miljonu joprojām nevar integrēt tumšādainos 7 miljonus, jo tik daudz nevarot integrēt. Mums krievu ir puse uz pusi, tātad 7x vairāk kādas ir atiecības Vācijā un mums žigli viņi jāintegrē pilnībā. Tad valodas nejēdzības. Kandidēt var bez valodas zināšanām, bet strādāt nevar. Vai tad nav muļķība. Un tā vēl un vēl. Paskaties, kas ir krievu interešu aizstāvju vadoņi pēc tautības. Kas man tur ko skaust žīdiem. Es jau teicu, ka viņi jāvērtē kā faktors un šobrīd tas Latvijas valstij un latviešiem nav pozitīvs. Tātad tā būtu arī uz to jāreaģē, nevis purimus ar viņiem kopā svinēt un uzšpļaut mūsu kaimiņiem Igauņiem. Tas atkal tika darīts, lai šķeltu un domāju, ka VVF ar savu erudīciju to saprot, bet rīkojas tā kā rīkojas. Nevarētu teikt, ka aiz visa stāv žīdi, bet žīdi visur stāv klāt. Un protams tikai mūsu rokās ir vai mēs darīsim kā mums labāk, vai kā šie liek.
Pūks
From: kingga@plu.edu
Date: 4/27/02 12:34
Ausma, mentalitari var kopt un veidot, ipasi tagad, kad latviesiem pieejami visas pasaules uzskati un domasana. Zidu ari kadreiz bija vergi Egipte un Iraka, pec tam vel ilgi tikai kazu un aitu gani.
Starp citu, ar manu petijumu kolegi tikko savilkam kopa salidzinoso statistiku par jauniesiem ap Baltijas juru. Vismaz tie, kas stude uznemumui vadibu Latvijas labakas skolas, savus uzskatos par darbu ir parsteidfzosi lidzigi vinu laika biedriem Kauna, Oslo, Poznana, Stokholma un Tallina.
Tev no manis pavasara pukites. Pasreiz darza vel duciem zied visas zeltainas narcises (dafodiles) un sarta tulpes. Vel turas ari kamelijas un sakt ziedet rododendri.
Visu labako!
Gundars
From: RSpuris@aol.com
Date: 4/27/02 12:58
Gundars:
<< Starp citu, ar manu petijumu kolegi tikko savilkam kopa salidzinoso statistiku par jauniesiem ap Baltijas juru. Vismaz tie, kas stude uznemumui vadibu Latvijas labakas skolas, savus uzskatos par darbu ir parsteidfzosi lidzigi vinu laika biedriem Kauna, Oslo, Poznana, Stokholma un Tallina. >>
Seviski ja vini visi macās pēc vienām un tām pašām mācību grāmatām, vienā un tai pašā valodā un aptauja attiecas TIKAI (?) uz skolās pasniegto vielu, tad šāds iznākums ir tikai dabīgs. Tas ir panākumiem bagāts solis globalizācijas virzienā - viena kopīga ļaužu masa... Ne tā? Tad atliks vienigi likvidēt robežas un saimniecisko ļaužu sapnis būs piepildijies.
Kā tas nu ir: vai mums šāda virzība ir visiem pa prātam, jeb kāds domā ka vajadzētu to "kuģiti" stūrēt citā virzienā ? Un kā to darīt ?
Ričs.
From: kingga@plu.edu
Date: 4/27/02 1:39
Ric, es tiesam domaju, ka Latvijas uznemejiem ir labi veidot tuvakas saistibas ar uznemumiem ap Baltijas juru. Otra iespeja ir ta, ko neieteicu: pasiem lasit un est savas labas un garsigas dzervenes turpat pasu purina. Ko tad Tu velies?
Kas attiecas uz uzskatiem un vertibu sistemam, tad tas nu gan tik vienkarsi no macibas gramatam neiemacisi.
Vispirms, jauna idejas un darbibas principi nak no nedaudzam skolam, varbut doktoru disertacijam. Tas savus divus gadus velak paradas akademiskos zurnalos, un maciubas gramatas labi ja vel piec trim vai cetrfeiem gadiem. Macibas gramatas nebut nav vienadas, mur nu vek vienas un tas pasa. Profesori izvelas tas, ka visvairak atbilst vinu pasu uzskatiem, un tie parasti nmav modernakie. Latvija tulkotas Amerikas macibu gramatas medz but konspekti, kur ipasi trukst aprakstu par darbibas vidi (tie arzemes nav vajadzigi), kas latviesu studentiem biezi vien ir svesa. Pat ja studenti samacas "arzemju" gudribas, vini vel aizies darbos, kur vel valda vecaki uzskati. Piemera pec, Latvija vel joprojam valda uzskati, kas uzsver vertikalas komandas strukturas lietderibu. Tie nesaskan ar kolegialam (horizontalam) organizacijam, kas ir daudz piemerotakas jaunam nozarem.
Isteniba jauna pāaudze savus uzskatus un parliecibu iegust dazadas vietas un dazados veidos (daudznozimigi ir celojumos iegutie noverojumi un pieredze).
Var jau but, ka seit teiktais Tev liekas neticams. Labi! Ja ta, tad panem sev uz Latviju lidzi kadu macibas gramatu Tu velies, un maci kadam Latvijas bledim, lai vins dzivo godigi. Kad busi iemacijis, atraksti. Ceru, ka tas notiks tad, kad es vel spesu Tavu vestuli izlasit!
Visu labako!
Gundars
From: pooh@parks.lv
Date: 4/27/02 5:56
Domāju, ka jāaudzē dzērvenes mūsu purviņis tā, lai var paši paēst un arī citam ārpusē pārdot, lai atkal no turieneišiem, ko jauku nopirktu. Bet mēs pašlaik lielā mērā aizņemamies, lai nopirktu ko garšīgu ārpusē un sakām, ka tā dzērvenīšu audzēšana un pārdošana neatmaksājas, labāk tās nopirkt tur, kur lētāk.(Protams tas mazliet tēlaini, bet saskatu, ka pienāks laiks, kad lielākais mūsu guvums būs parādi, kuriem ir tāda dīvaina tendence, ka tie jāatdod :O))
< Piemera pec, Latvija vel joprojam valda uzskati, kas uzsver vertikalas komandas strukturas lietderibu. Tie nesaskan ar kolegialam (horizontalam) organizacijam, kas ir daudz piemerotakas jaunam nozarem. >
Ja bet ir viena struktūra, kur vie notiek bez lielām un garām aprobācijām un , kas uzskata, ka vertikālās komandas struktūra ir nēfelktīva un lielākus panākumus var gūt ar horizontālās darba atiecību strukturēšanas metodēm. Tas ir NGOs sektors, kam varbūt nav īpaši liels un noteicoš svars valsts politikā, bet kur šīs prasmes un to efektivitāti apgūst samērā daudz cilvēku, kuri šā virziena domāšanas izmaiņu ievērojami pāatrina. Es gan teiktu, ka tie aizejot biznesā pielieto ko jauktu. Formāli saglabā vertikālo darba atiecību/ komandas principu, bet pēc būtības darbojas kā to apguvuši NGO. Šādi cilvēki veiksmīgi darbojas arī politikā.
< Isteniba jauna paaudze savus uzskatus un parliecibu iegust dazadas vietas un dazados veidos (daudznozimigi ir celojumos iegutie noverojumi un pieredze). >
Vēl jo labāk, ja ceļojumi ir ar mērķi kādu brīdi padarboties citu valstu jaukatajās komandās, tad veidojas interesantas lietiņas.
< Ja ta, tad panem sev uz Latviju lidzi kadu macibas gramatu Tu velies, un maci kadam Latvijas bledim, lai vins dzivo godigi. Kad busi iemacijis, atraksti. >
Blēdi ar gudrām grāmatām, kas skar morāles principus, neizmainīs. Bet izveidojot likumdošanu, nodokļu politiku un arī motivējot to saprast var veidot situāciju, kad blēdīties nav izdevīgi. Daudzi reketieri un citādi blēži ir godīgi biznesmeni, kas ir vēl prasīgāki godīgā biznesa sakarā aiz tā, ka viņi paši zin blēdīgos gājienus. Tas gan neskar tās jomas, kur blēdīties ir izdevīgāk un dažkārt pat vienīgā iespēj, jo nav atbilstoši sakārtota likumdošana.
Pūks
From: gailitis@istar.ca
Date: 4/28/02 8:01
Sveiki atkal !
Man ir jautajums kapec izglitotajam Jurim vienmer ir jāatsaucas citu rakstiem ar neatbilstošu atsauksmi vai kaut kadu izsmieklu? Gruti ir apspriest dažadus svarigakus notikumus ja mes nespejam nopietnak dalities ar uzskatiem, un protams taču neviens nespiež nevienu tiem pievienoties. Piemeram, rakstot sekojošo teikumu, es nu gan nevaretu apgalvot par ta cilveka ristišanos!:o( Kapec mums ir japazemina vai jaizsmej kads ja mes nepieņemam izteiktos uzskatus?
< Vilis citē anonīmu amerikāņu profesoru kas rīstīdamies aizstāv izraēliešus.>
Neņemšos parlabot vairakas Jura domas kuŗas neatbilst tematam bet biju cerejis Sveika mes varetu parskatit izteikto faktu vesturisko pareizibu un situaciju tani pasaules puse. Kas notiek Nujorka, vai citas vietas ir cita lieta un citadi apstakļi, kas nav pilnigi saistoši ar notikumiem Israela un Palestina šodien.
Personigi esmu saticis visadus židu ļaudis un pardzivoju labas ka ari sliktas attiecibas ar viņiem lidzigi katras tautas piederigiem, - pat ari letiņiem!! Ja padoma...50+ gadus atpakaļ mes pazinam zidus tikai ka atsevišķus ļaudis izkaisitus pa visu pasauli, un neviens par tiem daudz neuztraucas internacionala foruma.
Viss tagad ir mainijies un šodien diena nepaiet nedzirdot kadas šausmu ziņas no tas pasaules malas. Židi pamazam sak atgriesties sava zeme, un iespaidos pasaules politiku arvien vairak, vienalga cik tas dažiem butu nevelams. Protams viņiem jau ir ielaistas dziļas saknes visas pasaules malas un Jerusaleme ir tikai tas dzirksteles punkts kas šodien dod raizes visai pasaules politikai.
Vilis, B. Gailitis, <'))))><
From: zagarins@stcc.edu
Date: 4/28/02 10:55
Sveiki!
Nopietnais kristietis Vilis man pārmeta:
< Man ir jautajums kapec izglitotajam Jurim vienmer ir jāatsaucas citu rakstiem ar neatbilstošu atsauksmi vai kaut kadu izsmieklu? >
Tu maldies, Vili! Mana atsauksme pret Ņudžersijas anonīmā profesora gara darbiņu ir atbilstoša un mans izsmiekls ir vairāk nekā pelnīts.
< Gruti ir apspriest dažadus svarigakus notikumus ja mes nespejam nopietnak dalities ar uzskatiem, un protams taču neviens nespiež nevienu tiem pievienoties. >
Manas atbildes anonīmajam Ņudžersijas profesoram nav ne par kripatu nenopietnākas par paša Ņudžersijas profesora pierakstītajām nenopietnībām.
< Piemeram, . . . es nu gan nevaretu apgalvot par ta cilveka ristišanos!:o( Kapec mums ir japazemina vai jaizsmej kads ja mes nepieņemam izteiktos uzskatus? >
Tāpēc, ka tas cilvēks pauž idiotismus. Tāpēc. Es, Vili, nepiekrītu Tavam relatīvismam! Pret tādām seklām glupībām kādas pauž Tavs anonīmais Ņudžersijas profesors kulturāls cilvēks nedrīkst pazemoties! Tāpat, kā nedrīkst pazemoties ne Slobodana Miloseviča personas jeb vārdu priekšā.
< Neņemšos parlabot vairakas Jura domas kuŗas neatbilst tematam. . .>
Nu, ja neņemies, tad neņemies! Ja Ņujorka nav piemināma sakarībā ar žīdu tautas teritoriālām prasībām Tuvējos austrumos, tad nerunāsim arī par tām piecām arābu valstīm (neskaitot pašu it kā mākslīgo tautu palestīniešus!) kas atsakās Israēlai par labu miermīlīgā veidā nokārtot Israēlas bēgļu problēmu (kas, hehe, izcēlās tad, kad arābu valstu vadoņi sabuntoja Israēlas arābus bēgt no okupējošiem žīdiem, hehe).
Ja pat mēs, smalkjūtīgi mazas tautas piederīgie nevīžājam skaidri saskatīt, kas notiek Tuvējos austrumos, tad tiešām labāk, Vili, vispār neņemties spriest! Nodoties labāk tad vispārīgai vāvuļošanai. Bet negaidi no manis, lūdzu, ka es pagodināšu Tava anonīmā Ņudžersijas profesora rīstīšanos ar kaut kādu formālu pieklājību!
Israēla nav nekāda apdraudēta maza valstelīte. Israēlai pieder (ASV dotēts) ceturtais varenākais karaspēks visā pasaulē. Israēla ir valsts, kas var atļauties aiz deguna apkārt vazāt pat tās aizbildni un balstu Ameriku. Israēlai pieder iniciatīva un atblidība visā patlaban notiekošajā jezgā. Tas, ka Israēla nekad nav spējusi tālāk aizdomāties par varmācīga un viltīga rasktura iniciatīvu un nav spējusi uzņemties itin nekādu atbildību viņus neattaisno. Israēlas neticāmi nekompetentās valdības ir izniekojušas Israēlas morālo īpatsvaru kopš 1967. gada uzvarām. Par visu šo laiku israēlieši ir pilnā jaudā pretlikumīgi apbūvējuši un apmetinājuši iekarotās teritorijas un paši sev uz mugurām uzaudzējuši cietu cinisma čaulu - gan pret palestīniešiem gan pret saviem tautas brāļiem amerikāņiem. Israēla ir visus šos gadus sistemātiski ārdījusi un skaldījusi un pazemojusi palestīniešu sabiedrību, un pēc tam, kas palestīniešus piemeklējis šajās pēdējās nedēļās jebkurš palestīnietis, kas būtu tik dumjš, lai uzticētos izraēliešiem tiktu nosaukts par kvislingu un attiecīgi apstrādāts. Žīdu tautas demokrātiskais lolojums Ariels Šarons ir izrādījies uz mata tas pats, kas viņš bija kad viņš 1982. gadā mēģināja okupēt Lebanonu. Ar savu neprātīgo naidu, viņš ir pacēlis ienīstā Arafata starptautisko reitingu jau sen neredzētos kalngalos un pierādījis lieku reizi, ka viņš galīgi nav spējīgs domāt stratēģiski. Ko viņš iesāks, peidzot pieveicis savu veco ienaidnieku Arafatu, kad palestīnieši tāpat vien turpinās kā līdz šim uzvesties pašnāvnieciski, tikai lai sariebtu israēliešiem? Vai viņš sūtīs savus tankus Galilejā un vai viņš cels elektrizētas sētas apkārt arābu kvartāliem Haifā? Mums letiņiem un to skaitā pat tādiem, kas jau sen, līdzīgi Vilim, pāramerikanizējušies vajadzētu sajēgt labāk nekā citām tautām, ka neviena tauta nekad miermīlīgi nepadosies svešas tautas okupācijai, vienalga cik labvēlīgai un racionālai. Tā ir koloniālisma centrālā illūzija domāt, ka jebkura tauta ir vardarbības ceļā nomierināma. Ar vardarbību var panākt tikai fizisku iznīcināšanu. Nēsmu tik liels cinisķis un nēsmu tik "klajs antisemīc", ka varētu iedomāties kaut ko tādu no Israēlas.
Israēliešiem nav citas izvēles kā beidzot vienreiz sākt godīgi un nopietni rūpēties un gādāt par palestīniešu tautas pašnoteikšanās tiesībām un izbeigt savu izvirtušo teritoriālo ekspansiju. Vienalga, ka Svētajos Rakstos stāv rakstīts, ka israēlieši, atšķirībā no visām pārējām, ir tā izredzētā tauta.
Juris
From: pooh@parks.lv
Date: 4/29/02 3:07
Drusku vēl par tiem blēžiem. Jāsaka, ka ar tiem ir dīvaina lieta. Blēdis tas ir tāds subjekts, kas ko veic neatbilstoši likumiem. Bet likumi ir mainīgi. Agrāk spekulants, tagad biznesmens. Bez tam blēži, kuriem galviņa strādā, blēdas līdz zinamam punktam un tad kļūst par cienijamiem līdzpilsoņiem. Domāju, ka arī Čikāgas ganksterus nebūt neizķēra un tagad viņi un viņu atvases ir turīgi un cienījami pilsoņi.
Vēl, cik noprotu politisko virzību, tad godīgums ir tikai tāds retorikas apzīmējums, būtībā visu izšķir intereses un piespiešana. Godīgos pec viņu nāves apzīmē par domātājiem, humanistiem :o)
Tas ir no sērijas tādi esam.
Pūks
From: zdenis1@earthlink.net
Date: 4/29/02 2:21
Pūk.
27 Aprilī rakstiji "Nevarētu teikt, ka aiz visa stāv žīdi, bet žīdi visur stāv klāt. Labi ka nedzīvo amērikā. Te mums ir jādalās ar visādām rāsēm un kultūrām. Ir jau pietiekoš naids jau tagad .Kā beigt lai tas neturpinājās? Atmiņā nāk vārdi "You have to be carefully taught" no dziesmas kas bij filmā "South Pacific".
Piedod ka nogāju no tēma.
Zigrida.
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/29/02 3:59
Sveiki!
Zigrīda citēja Vinniju Pūku:
< 27 Aprilī rakstiji "Nevarētu teikt, ka aiz visa stāv žīdi, bet žīdi visur stāv klāt." >
un komentēja:
< Labi ka nedzīvo amērikā. >
Kā Tu to saproti, Zigrīda? Kas tur tik slikts, visur stāvēt klāt? Vai nebūtu jauki, ja ļaudis arī par mums letiņiem tā varētu teikt? Jeb vai Tu domā, ka visur ir bardaks un labāk stāvēt nost?
Juris
From: pooh@parks.lv
Date: 4/29/02 4:04
Sveika Zigrīd!
Atkal Tu mani pārprati. Manis teiktajam nav sakara ar naidu. Ir tikai jāņem vērā dažas lietas. ASV lila daļa kopējā kapitāla ir žīdu rokās. Žīdi bija tie kas veidoja ganksteru bandas savulaik Čikāgā. Tās ir lietas, kuras tā vai citadi ir vispārzinamas. Mums arī ir pietiekami dažādām tautām piederīgo un katrs ar savām īpatnībām. Domāju, ka ir vērts ņemt vērā ko no katra var sagaidīt, jo kultūras tiešām atšķiras. Ir nācies pārrunāt šīs kultūras atšķirības arī ar šo tautu pārstāvjiem. Gan žīdiem, gan čigāniem, gan gruzīniem, kirgīziem u.t.t. Un parasti nonākam pie slēdziena, ka esam vienkārši dažādi un ir lietas par kurām mēs nevaram vienoties dēļ šīm kulturālām atšķirībām. Un man liekas, ka tas ir normāli. Pēc 11. septembra notikuma taisni sēdēju kādā kafejnīciņā ar kādu žīdu, kas mums palīdzēja ar kases aparata iegādi. Es izteicu viedokli, ka tas var būt arī žīdu roku darbs, lai veidotu stāvokļa saasināšanos Tuvajos austrumos un palielinātu sava biznesa kontroli šai reģionā. Jo žīdi ir tā tauta, kas māk ziedot savus ciltsbrāļus, lai panāktu vajadzīgo un gala beigas viņiem tas nāktupar labu. Viņš man protams piekrita tikai daļēji, bet tāda varbūtība tomēr pastāv. Mērķis attaisno līdzekļus. Tas ir visai raksturīgi žīdiem. Ir pagājis kāds laiciņš kopš mūsu sarunas un tagad redzams, ka vismaz žīdi šo ņemšanos ar teroristiem izmanto visai veiksmīgi. Tāpat varu runāta arī par citu tautu pārstāvjiem, tai skaitā arī par latviešiem.
Neredzu nekā slikta un nedomāju, ka no žīdiem ir jātaisa kāds tabu.
Pūks :O)
From: uldis@parks.lv
Date: 4/29/02 4:48
Pūx wrote:
< Neredzu nekā slikta un nedomāju, ka no žīdiem ir jātaisa kāds tabu. >
Tabu ir viena lieta, savukārt murgi par žīdu zvērībām (sīkāka informācija Jura Žagariņa un Alfrēda Rozenberga darbos) pavisam kas cits...
Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/29/02 4:59
Sveiki!
Adekvātais Uldis izteicās tā:
< Tabu ir viena lieta, savukārt murgi par žīdu zvērībām (sīkāka informācija Jura Žagariņa un Alfrēda Rozenberga darbos) pavisam kas cits... >
Eu, Uldi! Tev mestos pumpas piesaukt antisemītu Čomski, ja?
Juris, klajais antiadekvātists
From: viksning@georgetown.edu
Date: 4/29/02 5:06
Sveiks sveikotaji!
Labi, ka vismaz daziem vel ir vesels saprats sini liste...Es jau automatiski izdzesu pūka murgojumus, bet soreiz to neizdariju pietiekami atri -- un dzirdeju par to, ka 9/11 tragedija ir zidu planota, kam laikam ari tic tumsonigais Kucinskis, un varbut Zagarins ari. Fui, kauns! Nesen lasiju, ka plasa arabu aptauja tikai 19% no aptaujatajiem kautkada nozelojama arabu zeme -- laikam Saudi Arabija -- doma, ka to briesmu darbu bija izdarijusi arabi. Redaktors piebilda: "Nu, vismaz tikam lidz divskaitligajam procentam..." Sodien nomocijis pasu pedejo ECON-002 lekciju, ar sveicienu,
Juronkulis
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/29/02 5:37
Sveiki!
Juronkulis nemākulīgi rīkojas ar automātisko delete:
< Es jau automatiski izdzesu pūka murgojumus, bet soreiz to neizdariju pietiekami atri -- un dzirdeju par to, ka 9/11 tragedija ir zidu planota, kam laikam ari tic tumsonigais Kucinskis, un varbut Zagarins ari. Fui, kauns! >
Varbūt tumsonīgais Juronkulis tic, ka pakistānietes ar krustiņiem ap kaklu to izplānoja.
Juris Neonkulis
From: Artpor@aol.com
Date: 4/29/02 6:02
Interesants noverojums no Pooh:
< Jo žīdi ir tā tauta, kas māk ziedot savus ciltsbrāļus, lai panāktu vajadzīgo un gala beigas viņiem tas nāktupar labu. Viņš man protams piekrita tikai daļēji, bet tāda varbūtība tomēr pastāv. Mērķis attaisno līdzekļus. Tas ir visai raksturīgi žīdiem. >
Gramata "Every Spy a Prince" no Yossi Melman bijusa Masada darbinieka, kurs savas atminas atceras, ka Massada darbinieku 50-60os gados Irana un Iraka spridzinaja Sinagogus, lai iebaiditu un skubinatu savus ciltsbralus, židus parcelties uz Palestinu - Izraelu. Nesen kadas parrunas ar latviesiem labi pazistamu ebreju, vins mineja, ka židu antidafamation biedribas uzdevums ir rupeties par to ka tiek apkaroti lieli uzbrukumi židiem un ari rupeties, lai vienmer butu kadi notikumi kas apvaino židus, lai uzturetu vinu ticibas un sabiedribas sāugsanu un kopa turesanos. Pec vina izteikta, ja nav antisemitisms kada valsti, tad tas ir tur jarada. Beidzama versija par Antrax, kas naca no krievu aprindam, ka sakara ar augstas kvalitates razojumu, tas ir Mosada darbs no Izraelas. Itka ta ir sajutusi ari FBI viri, bet izmeklesana nav devusi nekadus rezultatus, jo ta lidmasina, kas itka aizvedusi divus slimus atpakal uz Izraelu ir bijusi ara no darbosanas, izvestas lielas dezifekcijas del.
Porietis
From: ansism@cyberg8t.com
Date: 4/30/02 1:12
Sveiki un ardievu!
Pievienojos Juronkula "fui!" par Jura Neonkula un Pūka zemapzinas garigiem procesiem. Eiropa to vel var saprast-pat Latvija braucot pa Vidzemes soseju paris gadus atpakal pie Veselauskas autobusa pieturas vel lasiju" Judenfrei". Visur var kadus idiotus atrast, bet ta zime vel tur bija 2 menesus velak! Vismaz Jurim Neonkulim jau sirmi mati; nav verts strideties, bet kas iznaks no Pūka "berniem"?.
AnsisM
From: ervie@mail.lv
Date: 4/30/02 6:10
sveiks ari tu, viksning.
ja nu dažiem ir saprats vesels šajā listē (es ta sapratu ka domati liepkaln uldis un tu), tad mera sajūtas un humora sajutas (laikam ta to varetu nosaukt), tev tiešām nav.
nu pietiks, vai vel turpināt?
rv
p.s. nez vai ir izdota tada enciklopedija "100 pasaules lielakie slaktiņi"?
From: pooh@parks.lv
Date: 4/30/02 6:43
Ansis Muiznieks:
< Pievienojos Juronkula "fui!" par Jura Neonkula un Pūka zemapzinas garigiem procesiem. >
Tie nebija gluži manas zemapziņas procesi, bet drīzāk šai gadījumā loģisku sakarību veidošana. Man nav aiztures šo domu virzīt jebkurā virzienā. Nav man šādu tabu, ko dēvē par fui. Uzskatu, ka domu plūdumam jābūt brīvam un vērstam uz par nevis pret :O)
Pūks
From: pooh@parks.lv
Date: 4/30/02 6:43
viksning:
< Labi, ka vismaz daziem vel ir vesels saprats sini liste... >
< Fui, kauns! >
Sveiks veselais saprāt :O)
Es jau esmu piedzīvojis tos laikus, kad brīvdomība tika uzskatīta par tumsonību un murgojumu, bet dažkart par saslimšanu. Tā kā tavi epitetiņi man liekas kā veco totalitāro iekārtu enas. Bet ēnas mani sen vairs nebiedē. Centies gan nesagrozīt citu teikto, tad Tu izskatīsies cienīgāks. Es neapgalvoju un arī man nav jātic, ka 11/9 ir žīdu pašu roku darbs. Es izteicu tādu pieņēmumu, vienu no versijām, kas pamatojās uz dažu apstākļu sakritību un arī uz žīdu vesturisko māku ziedoties un ziedot kopējam labumam.
Es tikai gribeju atzīmēt, ka ļoti dīvaina ir šī gadsimtiem ilgā līdzīgā atieksme dažādās zemēs pret žīdiem. Tātad jāsecina, ka tam ir kāds pamats. Mana doma ir, ka paši žīdi veido šādu itkā neiecietības atmosfēru, lai varētu nostāties mūžīgo cietēju lomā un izsist no tā labumu. Arī krievijas fašistiskajās organizacijās, kuru viens no saukļiem ir /bei židov sposai Rosiju/ vadītāji neret ir ar žīdisku izcelsmi. Tāpat kā bēdīgi slavenais Šikelgrūbers Vācijā. Un šādas sakritības ir vērojamas pārāk bieži, lai pieļautu, ka tās ir tikai sakritības. Latvieši, gandrīz visi dzīvo mierīgi, bez kāda īpaša naida pret žīdiem. Bet protams ir nepārprotami saprotams, ka daudzās norisēs, kas nav bijušas patīkamas žīdu klātbūtne ir nepārprotama. Protams var teikt, ka arī daudzās jaukās lietās klāt stāv kāds
žīds. Māksla, kultūra, ārsti un arī viens trs naudas mais dara labus darbus.
Tas nozīmē, ka kopdzīve ir iespejama, bet nepieciešama pareiza sapratne šīs kultūras virzienā izmantojot tās labākā iezīmes un novirzot nepatīkamos centienus kādā labākā gultnē. Protams tā ir liela māka, kurai nepieciešama dziļa neidializēta sapratne, bez kaut kādiem tabu, fujiem un pret.
Pūks
From: zagarins@stcc.edu
Date: 4/30/02 7:00
Sveiki!
Ansis Muižnieks sūta sveicienu un atvadas un stāsta, ka
< Visur var kadus idiotus atrast, bet ta zime vel tur bija 2 menesus velak! Vismaz Jurim Neonkulim jau sirmi mati; nav verts strideties, bet kas iznaks no Pūka "berniem"?. >
Pilnībā piekrītu, ka visur var kādus idiotus atrast. Arī slepkavas, kā jau ervijs aizrādīja. Un kā jau nopietnajam kristietim Vilim aizrādīju, ja kāds negrib ar mani strīdīties, tad lai nestrīdās, bet es gan sveikotājiem aizrādīšu, ka Tu esi daudz sirmāks nekā es.
Juris
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 4/30/02 7:06
ervijs:
< p.s. nez vai ir izdota tada enciklopedija "100 pasaules lielakie slaktiņi" >
Saraksts tīri glīts. Kāpēc tajā nav iekļauti latvieši? Jūtos nedaudz aizvainots, atkal kāds mūs ir atstājis maliņā. :((
Bet, ja nopietni, tad es nevaru pieņemt šādu apvainojumu izteikšanu kādai tautai, ja no miljoniem vai pat miļardiem šīs tautas pārstāvju kaut VIENS VIENĪGS tāds nav. Šito es sev definēju jau studiju gados un pēc tam man nācies bieži strīdēties ar cilvēkiem, kas domā citādi.
Nesen vienā vakarā, kad sēdēju pie alus kausa kādā Vecrīgas pabā, pie mūsu galdiņa piesēdās pāris būdīgu puišu, jau krietni ieskurbuši. Viens no viņiem sāka pusstundas garumā klāstīt otram savus uzskatus rasu teorijā - cik ļoti viņš neieredzot "melnos" un cik labprāt vēlētos tos iznīcināt no zemes virsas. Viņu vadīja atriebība - viņa brālēns savulaik esot kritis Afganistānā, bet tēvs miris slimnīcā pēc tam, kad to sadūris krimināls čigāns. No "dienvidu tautu pārstāvjiem" smagi esot cietis vēl kāds radagabals. Kad saruna nonāca līdz atzinumam, ka "melnie" jānoslauka no zemes ar visiem viņu "kišlakiem" un ka viņu zīdaiņiem jāmirst ar izrautām iekšām savu vecāku acu priekšā, man bija drusku par daudz. Rāmi bildu - cik labi, ka Latvijā tomēr nav vajadzības un iespējas realizēt tik asiņainus nodomus. Puisis mani apklusināja momentā, izvilkdams no kabatas un parādīdams "Baltbata" apakšvirsnieka apliecību - tajā bija arī žūksnītis ierakstu par pāugstinājumiem un saņemtajiem apbalvojumiem. "Jau divreiz biju Bosnijā un varbūt braukšu uz turieni vēl trešo reizi." Uz to vaicāju, vai Bosnijā izdevies kaut ko no iecerētā realizēt. "Nē," viņš teica, "es nepārkāpju pavēles. Bet tiklīdz tā smirdoņa kaut pirkstu pakustinās un mums tiks dota pavēle iejaukties, es netaupīšu nevienu." Vaicāju, vai tad arī bosnieši viņam ko ļaunu nodarījuši. "Tie nav nekādi bosnieši, tā ir "melnā" smirdoņa, kam no zemes jāpazūd," viņš atbildēja un sāka raudzīties uz mani nelaipnāk. Sapratu, ka nav ko kāpt uz varžacīm iereibušam, agresīvam militāristam, un devos projām. Arī mans alus bija cauri.
Vents
From: pooh@parks.lv
Date: 4/30/02 7:43
Vents:
<Sapratu, ka nav ko kāpt uz varžacīm iereibušam agresīvam militāristam, un devos projām. Arī mans alus bija cauri. >
Lietot alkoholu ir kaitīgi :O) Bet tas ir labs mēles atraisīšanai. Krasā duāli iestādītā domāšana, /vai nu par to vispār nerunāt, vai noslaucīt no zemes virsas/ ir visai izplatīta. Un abos gadījumos raisa protestus un galā vēl asinsizliešanu. Tā kā fui teicēji un asinskārie, abi veicina došanos pretīmkārtējam slaktiņam. Domāju, ka tikai pārrunājot un īpaši ar tēma subjektiem kontaktējoties var saprast un labvēlīgi virzīt gan melno, gan līkdeguņu, gan bālģīmju savstarpējo toleranci uniespēju nekapt vienam uz otra varžacīm un labi sakatīt, kad kāds viltīgi centīsies to darīt.
Pūks
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 4/30/02 7:58
Subject: Re: izlase?!!
Varbūt Pūks varētu paskaidrot, kāpēc "fui" teicēji ved uz asinsizliešanu. Ja nesaka "fui", tad arī vārds "asinsizliešana" nav lietojams, jo mūsu samaitāti duālajā domāšanā tam ir negatīva (tātad "fui") nokrāsa. Apziņā, kas nav samaitāta ar duālismu, šo procesu - kāda lielāka asinsvada atvēršanu un tajā esošā sarkanā šķidruma izliešanu apmērā, kamēr apstājas dzīvības procesi, varētu saukt austrumnieciski cēlāk - teiksim, "iekšējā vēja izlaišana brīvībā". "Baltais un melnais sastapās un izlaida brīvībā viens otra iekšējo vēju" taču skan tīkamāk nekā "pārgrieza viens otram rīkli".
Nedomāju, ka pasaulē, kurā tiek atmests duālais dalījums labajā un ļaunajā, asinsizliešana samazināsies. To tikai pārstās uzskatīt par ļaunumu, bet raudzīsies uz to atbilstoši situācijai. Vai to vēlas Pūks? Ja jā, tad godprātīgi atzīstu, ka viņam tiešām ir izdevies atbrīvoties no Rietumu civilizācijas pinekliem.
Vents
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/30/02 8:05
Sveiki!
Arī Vents cenšas būt nopietns:
< Bet, ja nopietni, tad es nevaru pieņemt šādu apvainojumu izteikšanu kādai tautai, ja no miljoniem vai pat miļardiem šīs tautas pārstāvju kaut VIENS VIENĪGS tāds nav. >
Franks Gordons (žīds, ja kāds to nezina) šo lietu pateica pavisam skaidri. Varmācība pret nevainīgiem cilvēkiem ir grēks vienalga kas to dara un kāpēc. Un es domāju, ka tas attiecas pat uz Israēlu - vienalga, ka tās tauta ir Svētajos Rakstos pieminēta kā vienīgā izredzētā. To teikt nav nekāds apvainojums žīdu tautai. Ja reiz tautai ir sava valsts, tad arī katram cilvēkam ir tiesības kritizēt to valsti par tās pārestībām. Un ja kāds Ņudžersijas amerikānis domā, ka žīdiem ir lielākas tiesības nekā tās iedzīvotājiem uzskatīt Jerusālemi par savu, tad tas žīds ir idiots.
Juris
From: pooh@parks.lv
Date: 4/30/02 8:29
Vents:
< Varbūt Pūks varētu paskaidrot, kāpēc "fui" teicēji ved uz asinsizliešanu. Ja nesaka "fui", tad arī vārds "asinsizliešana" nav lietojams, jo mūsu samaitāti duālajā domāšanā tam ir negatīva (tātad "fui") nokrāsa. >
Šis fui, senā tabu atblazma ir atteikšanās izskatīt visas tautu saskares īpatnības. Un izlikšanas, ko neredzam var novest tāpat pie asinsizliešanas, kā klaji pataloģiska slepkavotkāre. To var pateikt jebkurš psihologs un tas nav Vinnija Pūka izgudrojums. Asinsizliešanai man ir vienkārša nokrāsa, tie ir miroņi un invalīdi.
< Nedomāju, ka pasaulē, kurā tiek atmests duālais dalījums labajā un ļaunajā, asinsizliešana samazināsies. >
Domāju, ka jā. Piemēram, ja ņemot vēra pieņēmumu, ka Ben Ladens veica 11/09 terora aktu, pieņem, ka tie nav nekadi nav ļaunuma iemiesojums, bet cilvēki, kuri neredz citu iespēju pretoties rietumu ekspansijai musulmaņu pasaulei, kā šo. Tad varētu domat kā varētu atrisināt to cēloni, kas izsauca šādu nelaimi. Kur ir tā kļūda, kas liek šādi rīkoties.
Bet pieņemot duālo nostāju atriebība un asinsizliešana turpiās un arī turpināsies. Līdz tam brīdim, kamēr viena no pusēm sapratīs, ka tas ir bežēdzīgi, šī aizgūtās apziņas duālā domāšana. Vai arī viena no pusēm noasiņos. Protamsarī šai gadījumā nebūs uzvarētāju un labo. Būs tikai nožēlojamie.
< Vai to vēlas Pūks? Ja jā, tad godprātīgi atzīstu, ka viņam tiešām ir izdevies atbrīvoties no Rietumu civilizācijas pinekliem. >
Atbrīvoties no rietumu dāvātās aizgūtās apziņas, nav nebūt tik vienkāršikā sakotnēji liktos. Ja atteiktos nio dualās uztveres būtu iespējasm ķerties pie cēloņu likvidācijas daudzās mums nepatīkamas lietās. Kad mums sāsinās duālais skatījums, tas jau nozīmē, ka esam nokavējuši. Piemēram tie paši bērni. ASV dažos statos iestājas par nāvessodu piemērošanu bērniem, ja to darbības ir bijušas īpaši ļaunas. Bet tās nav pašas par sevi ļaunas, tādas tās padara tikai mūsu uztvere. Nav veikta prevencija, kļūdas cilvektiesību skatījumā, vizuāli psiholoģiskā ietekmēšana, biheivorisms, sociālais darvinisms u.t.t. Un tas slepkavnieks ir tikai mūsu darbības auglis, kurš vērtējams, ka mūsu kļūdaina un nepietiekama pieeja, nevis ļaunums. Nekur tālu netiks no raganu sārtiem tā civilizācija, kura neatteiksies skatīt ļaunumu un labumu kā kaut ko pašu par sevipastāvošu un vai nu slavējamu vai nīdējamu.
Pūks
From: pooh@parks.lv
Date: 4/30/02 8:30
Juris Zagarins:
< Un ja kāds Ņudžersijas amerikānis domā, ka žīdiem ir lielākas tiesības nekā tās iedzīvotājiem uzskatīt Jerusālemi par savu, tad tas žīds ir idiots. >
Šovinists. Idiots ir diagnoze :O)
Pūks
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 4/30/02 8:36
Piekrītu, ka varmācība, ko Izraēlas armija nodara neaizsargātiem palestīniešiem, ir noziegums, ko neattaisno palestīniešu veiktie terora akti. Bet uzskatu arī, ka palestīniešu veiktie terora akti ir noziegums, ko neattaisno Izraēlas nodarītās pārestības.
Droši vien, objektīvi spriežot, žīdiem nav lielākas tiesības kā citiem uzskatīt Jeruzalemi par savu. Bet, pirms stāsti to viņiem, izskaidro sveikotājiem, ka latviešiem nav lielākas tiesības uz Rīgu kā vāciešiem, krieviem un žīdiem un noteikti nav tik lielas tiesības uz Daugavpili kā krieviem. Es tam piekritīšu jau uzreiz, bet, kad piekritīs arī visi pārējie sveikotāji, tad veiksim izskaidrošanas darbu žīdu vidū.
Vents
From: pooh@parks.lv
Date: 4/30/02 9:04
Ja runa ir par Daugavpili un Rīgu, tad šādai nostājai varētu piekrist. Tās nav Latvija. Un ievērojami atšķirās no tās. Runāju ar zviedriem un arī pats skatīju, ka arī Stokholma ir arvien mazāk Zviedrija. Bet žīdiem izskaidrošanas darbs neko nedos. Tas vajadzīgs latviešiem attiecībā pret žīdiem, lai tie no vienas puses nesaskatītu viņos ļaunumu, vai atkal holokostā cietējus, bet lai tos būtu iespējami objektīvi novērtēt spējai.Tauta tāpat kā atsevišķs indivīds ir ar savu dvēseli un ir labi, kad zinām ko no viņa gaidīt un necenšamies to salauzt, bet ievirzīt abpusēji izdevīgi.
Pūks
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 4/30/02 9:21
Nu tad ko, Pūk, visus latviešiem sāpīgos jautājumus Rīgā risinām uz vienādiem pamatiem, bet Daugavpilī - par labu krieviem. Valodas jautājumus, pilsētu pārvaldi utt. Būsi ar mieru? Un, ja Daugavpils krievi gribēs šo pilsētu kā anklāvu pievienot Krievijai, piekritīsi?
Vents
From: zagarins@stcc.edu
Date: 4/30/02 9:38
Sveiki!
Vents vaicāja Pūkam:
< Nu tad ko, Pūk, visus latviešiem sāpīgos jautājumus Rīgā risinām uz vienādiem pamatiem, bet Daugavpilī - par labu krieviem. Valodas jautājumus, pilsētu pārvaldi utt. Būsi ar mieru? Un, ja Daugavpils krievi gribēs šo pilsētu kā anklāvu pievienot Krievijai, piekritīsi? >
Es atbildēšu Pūka vietā. Ja latvieši mācīsies valstisko sadzīvi no žīdiem, tad Latvijai klāsies daudz sliktāk nekā Israēlai.
Juris
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 4/30/02 10:00
No divām Pūka vēstulēm:
< Ja atteiktos nio dualās uztveres būtu iespējasm ķerties pie cēloņu likvidācijas daudzās mums nepatīkamas lietās. Kad mums sāsinās duālais skatījums, tas jau nozīmē, ka esam nokavējuši. Piemēram tie paši bērni. ASV dažos statos iestājas par nāvessodu piemērošanu bērniem, ja to darbības ir bijušas īpaši ļaunas. Bet tās nav pašas par sevi ļaunas, tādas tās padara tikai mūsu uztvere.>
< Slepkavība pati par sevi nau ne laba ne ļauna. Svarīgas ir tās sajūtas, kuras šādas darbības raisa. >
Abās rindkopās pausts viens uzskats, kurā mums ar Pūku uzskati atšķiras par visiem 180 grādiem.
Es uzskatu, ka cilvēku apzinīgi veiktai rīcībai ir arī sava pašvērtība neatkarīgi no tā, kādos apstākļos tā tiek izdarīta un kā uztverta no apkārtējo puses. Respektīvi, cilvēka rīcība var būt ļauna pati par sevi. Reizēm nepieciešama, tomēr ļauna. Pēdējā brīdī nonāvējot slepkavu, kas grasās nonāvēt citu cilvēku, es esmu atrisinājis dilemmu starp viņa un upura dzīvību par labu upurim, tomēr esmu rīkojies ļauni, jo esmu nonāvējis cilvēku. Nemēģinot aizkavēt, būtu rīkojies vēl ļaunāk. Varbūt par šādu rīcību man nav jāliek ciest, bet man noteikti jāatsakās no jebkādas atzinības vai pagodinājumiem no citu puses it kā par labu darbu. Jo esmu rīkojies ļauni.
Cita lieta, ka nekāda cilvēka rīcība nevar tikt identificēta ar pašu cilvēku, jo ir tikai nelielas viņa daļas izpausme. Tāpēc cilvēka nogalināšana, it kā sodot pat par visļaunāko rīcību, ir man nepieņemama, ja vien nav vienīgais līdzeklis aizkavēt šo cilvēku no šās rīcības atkārtošanas. Bet tādi gadījumi, manuprāt, ir ļoti reti.
Vents
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 4/30/02 10:03
Juris:
< Ja latvieši mācīsies valstisko sadzīvino žīdiem, tad Latvijai klāsies daudz sliktāk nekā Israēlai. >
Šāds padoms skan mazliet mīklaini - gluži kā no Delfu orākula mutes. Kura valstiskās sadzīves forma vairāk atbilst žīdu piemēram - pašreizējā vai manis ieteiktā? Varbūt neviena?
Vents
From: zagarins@stcc.edu
Date: 4/30/02 10:28
Sveiki!
Latvieši savās valstiskās likstās ir tuvāki palestīniešiem nekā žīdiem. Tavus ieteikumus neviens neņem nopietni jo Tu nēsi ne žīds ne orākula.
Juris
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 4/30/02 10:46
Varbūt Juris reiz varētu izteikties tā, lai arī es savā stulbumā saprastu. To, ka manus ieteikumus neviens neņem nopietni (un labi, ka tā), zinu pats, bet šādi ieteikumi nenāk tikai no manas puses, tos izsaka arī nopietnāki ļaudis. Jautāšu vēlreiz:
Vai Juris uzskata, ka latviešiem uz Daugavpili ir lielākas tiesības nekā krieviem? Ja ne, tad vai šīs attieksmes maiņa būtu sekošana žīdu piemēram?
Nedomāju, ka latviešu valstiskās likstas būtu līdzīgākas palestīniešiem nekā žīdiem. Analoģijas var atrast abos gadījumos.
Vents
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/30/02 11:16
Sveiki!
Tiesības uz Daugavpili ir tiem ļaudīm, kas tur dzīvo. Ja zem vārda "tiesības" jāsaprot tiesības veikt etniskas tīrīšanas vai vardarbīgas īpašumu piesavināšanās, tad es saku, ka latviešiem uz tādiem darbiem nav nemaz lielākas tiesības kā žīdiem ir uz to, ko viņi kopš 1967. kara mēģinājuši panākt West Bank teritorijā un es saku arī, ka Viļa Gailīša cienītajam Ņudžersijas professoram nav taisnība, kad viņš mums mēģina iestāastīt, ka Jerusāleme "pieder" žīdiem vairāk nekā tā pieder tās iedzīvotājiem. Valstij nepieder cilvēki, cilvēkiem pieder valsts un valsts pienākums ir kalpot cilvēkiem, nevis veikt etniskas tīrīšanas un vardarbīgas kolonizācijas.
Par Daugavpili nesen gari un plaši rakstīja LOL forumā daugavpilietis Pēteris Cedriņš un es domāju, ka es diezgan labi saprotu, par ko ir runa. Ja latviešiem svarīgi "paturēt" Daugavpili, tad jāmācās darīt tā, lai Daugavpils iedzīvotājiem būtu labi "piederēt" Latvijai.
< Nedomāju, ka latviešu valstiskās likstas būtu līdzīgākas palestīniešiem nekā žīdiem. Analoģijas var atrast abos gadījumos. >
Būtiskā atšķirība ir tā, ka Israēlai ir pašai savi bruņotie spēki (ceturtie visā pasaulē) un akls atbalsts no ASV un Svētajos Rakstos stāv rakstīts, ka žīdi ir vienīgā izredzētā tauta. Palestīnieši kolonizācijas ceļā visas pasaules acu priekšā tiek sistemātiski bantustanizēti un nosodīti par izmisuma uzbrukumiem pret nesamērīgu pārspēku. Palestīniešu pārestības pret israēliešiem nav ar neko attaisnojamas, bet iniciatīva un teikšana un tātad arī atbildība pieder Israēlai. Israēlai jāsāk domāt stratēģiski, nevis tikai bībeliski.
Analoģija nojūk ar to, ka LAtvijas kolonizētāja PSRS pati no sevis spontāni sabruka, bet Israēlai vēl tāls ceļš ko iet, pirms pati no sevis spontāni sabrūk.
Juris
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 4/30/02 12:05
Skaidrs. Tātad skatāmies pēc esošā brīža, īpaši neanalizējot, kādu apstākļu dēļ izveidojusies šāda situācija. Šobrīd Daugavpilī dzīvo daudz vairāk krievu nekā latviešu. Starp citu, Jeruzalemē laikam gan šobrīd dzīvo krietni vairāk ebreju nekā pirms pievienošanas Izraēlai. Ceru, ka Tu iestāsies pret to, lai viņi no turienes kādreiz tiktu "iztīrīti".
< Ja zem vārda "tiesības" jāsaprot tiesības veikt etniskas tīrīšanas vai vardarbīgas īpašumu piesavināšanās, tad es saku, ka latviešiem uz tādiem darbiem nav nemaz lielākas tiesības kā žīdiem >
Par etniskām tīrīšanām pagaidām nav runa, ir tikai dzirdēti ierosinājumi veicināt politiku, lai latviešiem būtu izdevīgi pārcelties uz Daugavpili, padarot to latviskāku. Nez vai kāds to nekvalificēs kā kolonizāciju?
<Par Daugavpili nesen gari un plaši rakstīja LOL forumā daugavpilietis Pēteris Cedriņš un es domāju, ka es diezgan labi saprotu, par ko ir runa. Ja latviešiem svarīgi "paturēt" Daugavpili, tad jāmācās darīt tā, lai Daugavpils iedzīvotājiem būtu labi "piederēt" Latvijai. >
Tas nozīmē - jāpiekāpjas Daugavpils iedzīvotāju lielākajai daļai - krieviem. Praksē šur tur piekāpšanās notiek jau pašlaik, bet daudzi latvieši uzskata, ka tas nav pareizi un ka valstij vajadzētu enerģiskāk rīkoties, lai latviskotu Daugavpili.
< Būtiskā atšķirība ir tā, ka Israēlai ir pašai savi bruņotie spēki (ceturtie visā pasaulē) un akls atbalsts no ASV un Svētajos Rakstos stāv rakstīts, ka žīdi ir vienīgā izredzētā tauta. Palestīnieši kolonizācijas ceļā visas pasaules acu priekšā tiek sistemātiski bantustanizēti >
Palestīnieši visas pasaules priekšā arī sistemātiski apgalvojuši, ka Izraēlas valsts nemaz nav tiesīga pastāvēt. To pašu sistemātiski apgalvo vairākas Izraēlas kaimiņzemes. Vai ir bijis kāds brīdis, kad palestīnieši un Izraēlas kaimiņzemes būtu no labas gribas, nevis piespiedu kārtā atzinuši Izraēlas valsts tiesības eksistēt un tikai Izraēlas vainas dēļ nebūtu izdevies sākt ceļu uz mierīgu līdzāspastāvēšanu?
Vai palestīnieši ir nemaz un it ne par ko nav atbildīgi? Vai arābu valstis it nemaz un it ne par ko nav atbildīgas?
< Analoģija nojūk ar to, ka LAtvijas kolonizētāja PSRS pati no sevis spontāni sabruka, bet Israēlai vēl tāls ceļš ko iet, pirms pati no sevis spontāni sabrūk. >
Ceri, ka tas brīdis pienāks? Pirms vai pēc tam, kad spontāni sabruks Latvija?
Vents, uzskata, ka žīdiem tomēr ir tiesības uz savu valsti
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/30/02 12:32
Sveiki!
< Vents, uzskata, ka žīdiem tomēr ir tiesības uz savu valsti >
Katrai tautai ir tiesības uz savu valsti. Israēlai tās tiesības, neprasīdama atļauju no Palestīnas tautas, uzdāvināja ANO, par kuru Ņudžersijas profesors diezgan nicinoši izteicās. Nevienam nav tiesības uz vardarbīgu zemes piesavināšanos, kā to Israēla, pretrunā ar likumu un pretrunā ar ANO ir piekopusi nu jau vairāk nekā 30 gadus pret Palestīnas tautu. Arābu valstis, sākot ar Ēģipti, un nupat nesen beidzot ar Amerikas lielo islāmisko draugu, fanātiski fundamentalisko Saūdu Arābijas ķēniņa dzimtu, ar gariem zobiem pamazām ir atzinušas Israēlas tiesības uz savu valsti. Israēla ir pat palīdzējusi Amerikai savās sarezģītajās attiecībās ar teroristu valstīm, palīdzot Irānas mullahiem pārdot spārnotas raķetes, lai Ronaldam Reaganam būtu vieglāk finansēt Nikaragvas zemnieku apslaktēšanu - un tā tālāk. Es atkārtoju - Israēla ir bagāta, stipra valsts ar ceturto lielāko armiju visā pasaulē un simtiem kodolieroču savās krātuvēs. Israēlai pieder iniciatīva un morālā atbildība pret tās iekarotajām tautām un pret tās tuvējām ārzemēm. Tai jābeidz domāt bībeliski un jāsāk domāt stratēģiski, ja tā nopietni cer dzīvot mūžīgi. Un mums letiņiem un mums amerikāņiem vajadzētu izbeigt domāt, ka žīdi ir vienīgā Dieva izredzētā tauta.
Juris
From: uldis@parks.lv
Date: 4/30/02 3:54
Juri, nu nav nekādas palestīnas tautas, tos arābus tautās pēc tīri administratīvām robežām ir sadalījuši tie paši briti. Tad tikpat labi mēs varam Rīgas iedzīvotājus pēc tautības dalīt Grīziņkalniešos, Ziepniekkalniešos, Mežaparkiešos etc. Protams, arī Grīziņkalnieši nelabprāt pārvācas uz Ziepniekkalniju un otrādi. Tāpat ar tiem palestīniešiem. Ja tie palestīnieši gribētu normāli dzīvot, nu būtu pagājuši 15 km uz austrumiem vai 50 uz dienvidiem un dzīvojuši sev mierā. Teritoriju arābu tautai netrūxt. Bet nē. Da figams ērtāk ir pāudzēs pārtikt no humānās palīdzības un karot.
Savukārt tiem žīdiem tiešām ir tikai Izraēla un nav kur atkāpties (protams, ja neskaita Manhetenu, /(c) Žagariņš/). Tādēļ esmu viennozīmīgi žīdu pusē, ko arī viņi nedarītu- jo viņi cīnās par izdzīvošanu.
Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis
From: pooh@parks.lv
Date: 4/30/02 4:18
Esmu vienmēr uzskatījis, ka Kanta paustā doma, ka katrai tautai vajadzīga sava valsts irpareiza. Latvieši jau vairākkārt ir izteikušies referendumos par labu pašreizējamrežīmam, kas izveidoja jauno trešo Latvijas republiku. Kura nav pirmaskara Latvijas turpinājums, bet jauns veidojums, kas atdalījies no PSRS un nolēmis veidot savu suverenitāti. Nedomāju, ka vismaz šobrīd krievi Daugavpilī gribētu pievienoties Krievijai. Bet neredzu iemesla, ņemot vērā latviešu jau izdarīto izvēli, kāpēc vienai no jaunajā valstīm dzīvojošajām tautībām nebūtu tiesības izdarīt savu izvēli un dzīvot šķirti. Protams tas netraucē man saglabāt pārliecināta 18. novembra Latvijas atjaunošanas piekritēja statusu. Bet demokrātija ir pret mani un man līdzīgi domājošajiem.
Par Latgales autonomiju es noteikti iestātos, jo tās ir tautas tiesības, dzīvot vienkopu vai šķirti. Bet atgriežoties pie Daugaupils. NeApšaubāmi bija jāatjauno Latvijas valsts un starptautiski jāpanāk okupāciajs seku likvidācija. Tas nebūt nenozīmē pulmaņ vagonus ar deportētajiem, tas nozīmētu okupācijas seku dēļ cietušo krievvalodīgo atgriešanu un iekartošanu uz dzīvi palšajā Krievzemē. Bet tas liekas ir nokavēts.
Pūks
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/30/02 4:39
Sveiki!
Adekvātais Uldis pauda savas zināšanas:
< Juri, nu nav nekādas palestīnas tautas, tos arābus tautās pēc tīri administratīvām robežām ir sadalījuši tie paši briti. >
Uldi, nu nav tā, ka vienīgi valoda un rasa atšķir tautas. Arī vēsture spēlē lomu. Tāpēc jau amerikāņi taisīja revolūciju, ka viņi sajuta atšķirību no britiem. Īri, piemēram arī ir atsevišķa tauta, lai gan reti kāds īrs vīžā iemācīties pats savu valodu. Tāpat Skoti un Velsi. Kad Mohameds iekaroja puspasauli, tad viņš izplatīja arābu valodu, bet tās tautas bija tās pašas pēc un pirms. Un kad briti skaldīja savu impēriju lai to vieglāk savaldītu, tad tās tautas tomēr bija tās pašas kā pēc tā iepriekš un viņas visas bija stipri atšķirīgas un ar ļoti sarežģītām vēsturēm un mistrojumiem. Tie cilvēki, kas dzīvo teritorijā, kas apzīmēts ar vēsturiso nosaukumu Palestīna ir palestīnieši ne mazāk kā tie cilvēki kas dzīvo Izraēlā ir izraēlieši. Nav nekāda prinipiāla iemesla, kāpēc izraēlietis nevarētu būt arī arābs un palestīnietis nevarētu būt žīds. Runa ir par tautu kāda tā tagad ir, nevis kāda tā bija Bībelē. Ja Tu vari nopietni stāstīt, ka nav tādas palestīnas tautas un ir tikai arābu tauta, tad es tik pat nopietni varu stāstīt, ka nav tādas latviešu tautas, ir tikai viena krievvalodīga sovjetu tauta.
< Tad tikpat labi mēs varam Rīgas iedzīvotājus pēc tautības dalīt Grīziņkalniešos, Ziepniekkalniešos, Mežaparkiešos etc. >
Var gadīties arī tā, ka es, būdams indivīds, ne par ko negribētu būt vienā istabā kopā ar Tevi, bet es viens pats nēsmu tauta. Es teicu, ka katrai tautai ir tiesības uz savu valsti. MAn vajadzēja arī teikt, ka katrai valstij vajag gribu pēc savas valsts, lai tādu iegūtu un noturētu. Man vienam pašam, teiksim, būdamam indivīdam ir tiesības uz savu individuālo Žagariņa valsti, bet es neiešu tērēt savu enerģiju cīņā par to. Lai iegūtu valsti, tautai vajag vairāk nekā tiesības, tai vajag arī gribu un to nu ne Tu ne nopietnā Viļa Ņudžersijas profesors nekādi nevarēs noliegt, ka palestīnieši grib savu valsti jo viņi nesaredz nekādu dzīvi zem izraēliešu virskundzības.
< Ja tie palestīnieši gribētu normāli dzīvot, nu būtu pagājuši 15 km uz austrumiem vai 50 uz dienvidiem un dzīvojuši sev mierā. >
Jā. Būtu aizlidojuši uz Ameriku. Uldi! Palestīnieši tāpat kā latvieši uzskata savu senču zemi kā savu. Tas ir visu cilvēku gēnās, šis instinkts uz savu vietu un savu kopienu. Skaidrs, ka palestīnieši nelabprāt ļaujās sevis deportēt. Viņi neuzskata, ka Izraēlai ir tiesības viņus deportēt. Viņi uzskata, ka viņi ir bēgļi un viņiem pieder tā zeme, ko izraēliši viņiem ar varu un viltu atņēmuši un viņi to grib atpakaļ.
< Teritoriju arābu tautai netrūxt. >
Atkārtoju. Nav visas arābu tautas viena. Un veel. Teritorijas netrūxt tuxnesī, bet ūdens pieder žīdiem.
< Bet nē. Da figams ērtāk ir pāudzēs pārtikt no humānās palīdzības un karot. >
Tu domā, ka palestīniešiem ir ērta dzīve Izraēlā? Tad kādu dienu es varbūt Tev pastāstīšu, ka tā tas tomēr nav.
< Savukārt tiem žīdiem tiešām ir tikai Izraēla un nav kur atkāpties >
Žīdi dzīvo pa visu pasauli un manuprāt līdz šim viņi nav pierādījuši, ka viņi ir pelnījuši ANO dāvāto Palestīnas teritoriju, jo viņi tur ne tuvu nav varējuši ieviest nekādu kārtību. Žīdi māk dzīvot daudz labāk citās valstīs nekā paši savā.
< Tādēļ esmu viennozīmīgi žīdu pusē, ko arī viņi nedarītu - jo viņi cīnās par izdzīvošanu. >
Par ko Tu domā cīnās palestīnieši? Par humpalu un par karošanas prieku, ja?
Juris
From: iugleske@ttlc.net
Date: 4/30/02 9:31
Vents raksta:
< Droši vien, objektīvi spriežot, žīdiem nav lielākas tiesības kā citiem uzskatīt Jeruzalemi par savu. Bet, pirms stāsti to viņiem, izskaidro sveikotājiem, ka latviešiem nav lielākas tiesības uz Rīgu kā vāciešiem, krieviem un žīdiem un noteikti nav tik lielas tiesības uz Daugavpili kā krieviem. Es tam piekritīšu jau uzreiz, bet, kad piekritīs arī visi pārējie sveikotāji, tad veiksim izskaidrošanas darbu žīdu vidū. >
Neviens jau objektīvi nemēģina par to spriest. Vismaz Sveikā es to neredzu.
Protams, tā kā mēs cik necik varam vienoties ka žīda, ar līkiem deguniem, valda pasaules ekonomiju, nepārtraukti uzkūdī visus lai žīdiem pāri darītu, un uzbāzīgi dzenās pakaļ pāri darītājiem, viņiem nekādā ziņā nav tiesības uz Jeruzalemi.
Fui.
Indulis no NH
From: iugleske@ttlc.net
Date: 4/30/02 9:40
Juris raksta Ventam:
< Latvieši savās valstiskās likstās ir tuvāki palestīniešiem nekā žīdiem. >
Jā, varētu teikt ka viņiem tāpat neveicās ar valdību. Vai Tu iesaki dinamītu jostas?
Indulis no NH mazliet nesaprašanā
From: iugleske@ttlc.net
Date: 4/30/02 9:53
Vents sarunājās ar Žagariņu:
< Vents, uzskata, ka žīdiem tomēr ir tiesības uz savu valsti. >
Man liekas, Juris neuzskata ka žīdiem ir tiesības uz savu valsti, lai gan viņš pats rakstīja ka iedzīvotājiem ir tiesības notiekt par savu vidi, kā piemēram, Daugavpilī.
Vai ir iespējams, ka Juris ir mazliet aizspriedumains šinī gadījumā?
Indulis no NH
From: cedrins@dautkom.lv
Date: 4/30/02 11:58
Labrit!
Kur vien nepaskatas, kads spriedele par dievigo Dvinskinu. Parasti turu muti saja foruma, tikai lasu... bet, nu...
Vents Zvaigzne raksta:
< Par etniskām tīrīšanām pagaidām nav runa, ir tikai dzirdēti ierosinājumi veicināt politiku, lai latviešiem būtu izdevīgi pārcelties uz Daugavpili, padarot to latviskāku. Nez vai kāds to nekvalificēs kā kolonizāciju?>
Nopietni ierosinajumi? Kadi? Vai Maras Zalites autobusi? Bet Maras Zalites izpratne velesanu rezultati pern Riga ari lidzinoties ripojosam sastavam, tikai tadam ar kapurkedem...
Par kolonizaciju sadu Daugavpils "latviskosanu" varbut nesaukt, bet minoritasu konvencija, ko Latvija ir parakstijusi (bet Saeima nav ratificejusi) gan liedz iespeju tisprat veikt nopietnas izmainas kadas minoritates apdzivotas vietas etniska sastava.
Par Zagarinu Jura ieteikumu darit ta, lai Daugavpils iedzivotajiem butu labi "piederet" Latvijai, Vents raksta:
< Tas nozīmē - jāpiekāpjas Daugavpils iedzīvotāju lielākajai daļai - krieviem. Praksē šur tur piekāpšanās notiek jau pašlaik, bet daudzi latvieši uzskata, ka tas nav pareizi un ka valstij vajadzētu enerģiskāk rīkoties, lai latviskotu Daugavpili.>
Jajauta - ko nozime si "latviskosana"? Daugavpils nekad nav bijusi "latviska" pilseta, ari ulmanlaikos ne. Ne latviesi, ne "latgali" nekad te nav bijusi vairakuma. Un kops kura laika visi "krievvalodigie" ir krievi? Kops Kremlis vinus par tadiem izsludinaja? Daugavpili ir 27 etnisko grupu piederigie.
Vai sadarbiba vienmer nozime "piekapsanos"? Pirms kads "energiski rikojas," lai "latviskotu" so multinacionalu pilseteli - vai nebutu lietderigak izdot kadu santimu (ne tikai rietumu pieskirto, bet ari kadu nopietnu pasmaju kapeicinu) realas valodas politikas istenosanai un integracijai? Vai piemerot (un apmaksat) tadu politiku - nemot vera vietejo vidi - nozime "piekapties" "krieviem"?
Puks iemeta vel lielaku akmeni Dinaburgas dikiti:
< Bet atgriežoties pie Daugaupils. NeApšaubāmi bija jāatjauno Latvijas valsts un starptautiski jāpanāk okupāciajs seku likvidācija. Tas nebūt nenozīmē pulmaņ vagonus ar deportētajiem, tas nozīmētu okupācijas seku dēļ cietušo krievvalodīgo atgriešanu un iekartošanu uz dzīvi palšajā Krievzemē.>
Kuras okupacijas sekas Jus te grasaties likvidet? Lielais vairakums Daugavpils etnisko krievu ir Latvijas pilsoni, nemaz nerunajot par citam nacionalam grupam seit. Par "krievvalodigajiem" - Jus polus parceltu uz plasajo Krievzemi? Pasi vainigi, ka Stalins vinu skolas aizklapeja, vai?
< Bet tas liekas ir nokavēts. >
Velns paravis!
Visu labu,
Peteris Cedrins
Daugavpili
From: zagarins@stcc.edu
Date: 5/1/02 12:12
Sveiki!
Atradies vēl viens tumsonīgā Juronkuļa domu biedrs:
< Fui. >
un
< Vai Tu iesaki dinamītu jostas? >
un
< Vai ir iespējams, ka Juris ir mazliet aizspriedumains šinī gadījumā? >
Nē. Es neesmu aizspriedumains. Tu gan.
Israēlas lobijisti acīmredzot Tevi ir pārliecinājuši, ka Amerikas mediji ir aizspriedumaini pret Izraēlu (antisemītiski - lai gan palestīnieši ir tādi paši semīti kā žīdi!) tāpēc, ka izraēliešu noziegumi tiek biežāk aprakstīti Amerikas presē nekā arābu (konkrēti sīriešu, dienvidjemeniešu, vai jebkuru citu arābu tautu) noziegumi. Tā, piemēram, Tev liekas nepiedienīgi, ka Amerikas presē parādās doma, ka Izraēla rīkojās aroganti, neļaujot ANO inspektoriem Dženīnas drupas apskatīt. Protams, Izraēlas lobijisti Tev nepasaka un Tu pats nemaz nēsi ievērojis, ka par Izraēlu Amerikas presē tiek rakstīts nesamērīgi vairāk, nekā par jebkuru citu Vidus austrumu valsti. Ne tikai tas, par Izraēlu Amerikas presē tiek rakstīts pavisam citā tonī, nekā par jebkuru citu Vidus austrumu valsti. Tev būtu ilgi un grūti jāpēti, lai atrastu kaut vienu objektīvu analītisku rakstu Amerikas presē par sīriešu, dienvidjemeniešu, vai jebkuru citu arābu tautu jeb valsti. Amerikas presē par arābu valstīm tiek rakstīts, ja vispār, tad tikai un vienīgi bez izņēmuma noraidoši, negatīvi, nopeloši. Par Izraēlu tiek rakstīts pavisam citā garā, it kā Izraēla būtu ASV sastāvdaļa - pavalsts. Iznāk tā, ka ja es par Izraēlu izsakos kritiski, tad Tu to sajūti ar tādu pašu šoku, kā ja es izteiktos kritiski par Tavu Ņuhampšīru. It kā es būtu kaut kāds antisemīts vai slikts amerikānis. Turpretī augsti godājamā Kažas kunga nievājošie izteicieni par lupatgalvām un tumsonīgā Juronkuļa spriedumi par tumšādainiem musulmaņiem un ieteikumi, ka viņus nedrīkstētu vairāk nekā divus ikkatrā lidmašīnā ielaist no Tevis nekādu <Fui> neizsauc. Kā tā?
Juris
From: pooh@parks.lv
Date: 5/1/02 2:16
Cedrins:
< Kuras okupacijas sekas Jus te grasaties likvidet? >
Neko es netaisos likvidēt. Esmu teicis, ka bija nepieciešams atjaunot Latvijas 18. nov. dibinato valsti un tad panakt okupācijas seku novēršanu, kā to paredz ne viens vien starptautisks papīrs. Bet to neizdarīja un protams, ka tagad pilsoņu ir kļuvis kā biezs arī Daugaupilī. Un izejot no šīs jaunās valsts viedokļa šī zeme nav latviešu zeme, bet to cilvēku zeme, kas te mita valsts pasludinašanas brīdī 4. maijā.
Tā, ka viss notiek.
Pūks
From: cedrins@dautkom.lv
Date: 5/1/02 2:34
Sveiki!
Puks raksta par okupacijas seku likvidesanu:
< Bet to neizdarīja un protams, ka tagad pilsoņu ir kļuvis kā biezs arī Daugaupilī. Un izejot no šīs jaunās valsts viedokļa šī zeme nav latviešu zeme...>
Ka... tagad?
Lielais vairakums Daugavpils krievu (atkal - nemaz nerunajot par Daugavpils poliem, ciganiem, vai citu tautu parstavjiem...) ir tadi pasi pilsoni ka Jus, Puk - ja velaties, varu sniegt registracijas datus, ka ari visus pieejamos datus par Daugavpils demografisko vesturi.
Manuprat Latvija pieder tas pilsoniem, nevis tikai tirasinigiem letiniem vai "veseliem graudiem." Atkartoju - Daugavpils nekad nav bijusi "latviska" pilseta. Gadsimta sakuma ir pat gadi, kad latviesi sastadija tikai ap 2% iedzivotaju skaitu.
Vacu okupacijai bija lielaka ietekme uz tagadejiem demografiskiem apstakliem neka padomju okupacijai.
Visa Latvija ir naturalizejusies tikai apm. 50 000 cilveki (starp citu, ne tikai krievi... pat saujina latviesi ir to skaita). Te neiet runa par jaunpilsoniem. Nav ko jaukt jedzienus.
Visu labu,
/Peteris Cedrins
From: uldis@parks.lv
Date: 5/1/02 5:44
Pūx:
< Un izejot no šīs jaunās valsts viedokļa šī zeme nav latviešu zeme, bet to cilvēku zeme, kas te mita valsts pasludinašanas brīdī 4. maijā. >
Paņemam '38. gada Latvijas Statistikas Atlasu un ko mēs tur redzam:
Daugavpils iedzīvotāju nacionālais sastāvs 1897:
žīdi- 47%, krievi- 30 %, poļi- 16%, vācieši- 4%, latvieši- 2%.
tas pats 1935:
latvieši- 34 %, krievi- 20%, žīdi- 25%, poļi- 18%.
Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis
From: pooh@parks.lv
Date: 5/1/02 7:54
Tas, ka latviešiem tiek tas kas paliek pāri ir jau pierasts :O) Tur nu mēs paši ar savu toleranci vien esam pie vainas. Krievu okupācija sākās ar Pētera un Šeremetjeva jautrībām. Kas atņemts protams nav mūsu. Protams vācu un krievu pēcākās okupācijas neko daudz še nemainīja. Man ir savs skatījums uz jēdzienu krievs. Tas vairāk saistīts ar tā izcelsmi. Tie kas izrāda cieņu pret Latviju un lojalitāti ir apguvuši latviešu valodu neatkarīgi no nacionalitātes ir gan žīdi, gan rusiči, ganpoļi,gan čigāni, bet pārējie man ir krievi. Bet armijā dien 1/3 pilsoņu, kuri ļoti vāji, vai nemaz nezin latviešu valodu. Manā skatījumā īpaši neiedziļinoties. Pēc 10 gadiem, kad valsts valoda ir latviešu, tā var rīkoties tikai krievi. Tādu jēdzienu, kā jaunpilsoņi gan nezinu.
Pūks
From: cedrins@dautkom.lv
Date: 5/1/02 8:25
Puks turpina klastit divainas versijas par Daugavpils iedzivotaju sastavu un valodu prasmi:
< Protams vācu un krievu pēcākās okupācijas neko daudz še nemainīja.>
Nemainija? Liekas gan, ka smagi mainija - ja 1925. g. 31% pilsetas iedzivotaju bija ebreji, bet 1993. g. no ebrejiem bija palikusi tikai 354 pilsoni un 535 nepilsoni, liekas gan, ka "pecakas okupacijas" radija pamatigas demografiskas izmainas un plasus jaunus kapus. Ziniet, dazs "labs" latvietis sadam izmainam ari pielika roku...
Ta ka Latvija lidz 1918. g. nebija valsts, par "okupaciju" pirms 1940. g. nevar runat. Bet tas nu ta.
< Bet armijā dien 1/3 pilsoņu, kuri ļoti vāji, vai nemaz nezin latviešu valodu. Manā skatījumā īpaši neiedziļinoties. Pēc 10 gadiem, kad valsts valoda ir latviešu, tā var rīkoties tikai krievi.>
Ak ta... ar izglitibas procesiem tur nebutu nekada sakara? Varat skersot tiltu, aizstaigat lidz Sventes pagastam Selija un parunaties ar laudim... bet drizak ne latviski. Tur ir maz krievu - tur ir poli, baltkrievi, parpoloti leisi - ja pagasta nebija latviesu skola, nevar isti sagaidit, ka cilveki runas latviesu valoda.
Tapat Daugavpili - te bija tikai divas latviesu vidusskolas okupacijas laika. Si ir liela pilseta - otra lielaka Latvija. Te ir krieviski runajosa vide. Tikai tapec, ka valdiba izsludina latviesu valodu ka valsts valodu nenozime, ka visi peksni saks latviski runat - it ipasi ja likumam neseko nopietna valodas apguves programma un pozitivi centieni valodu vidi uzlabot.
Autoritara valsti varbut varetu pavelet kakiem riet... bet kakis Sventes pagasta parak daudzus iemeslus to darit latviski nesaskatis, un ta nu ir realitate.
< Tādu jēdzienu, kā jaunpilsoņi gan nezinu. >
Kura valsti tad Jus dzivojat? "Jaunpilsoni" ir tie cilveki kas ir ieguvusi Latvijas pilsonibu naturalizacijas cela, noliekot eksamenus un nododot zverestu. Ari vini ir lidztiesigi ar Jums.
Visu labu,
/Peteris Cedrins
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 5/1/02 9:46
Pēteris Cedriņš:
< Daugavpili ir 27 etnisko grupu piederigie. >
Droši vien šo 27 grupu piederīgie vēlas, lai Latvijas valsts viņiem šur tur piekāptos, piemēram, valodas jautājumos. Arī es, zinot Daugavpils vēsturi, esmu to pusē, kas atbalsta piekāpšanos, piemēram, ka Daugavpilī ielu nosaukumi drīkst būt arī krievu valodā, ka uzraksti uz izkārtnēm drīkst būt arī krievu valodā (jo laikam taču, neraugoties uz visām 27 grupām, pamatvaloda lielākajai daļai ir krievu) un ka iesniegumus Daugavpils pašvaldībai cilvēki gluži oficiāli drīkst rakstīt arī krieviski. Gan jau paši daugavpilieši varēs pateikt vēl kādas jomas, kur vēlētos piekāpšanos savām interesēm.
Taču, pietiekami daudz sastopoties ar dažādiem cilvēkiem, no kuriem lielākā daļa ir latvieši, varu teikt, ka ievērojama daļa no viņiem kategoriski neatbalsta jebkādu piekāpšanos pat vietās, kur 100% iedzīvotāju pamatvaloda ir krievu. Viņi uzskata, ka Latvija jau šobrīd ir piekāpusies simtreiz par daudz. Tāpēc arī Jurim ieteicu - pirms sākt pārliecināt žīdus par to, ka Jeruzalemes gadījumā viņiem vajadzētu dalīties ar citām kopienām, pārliecināt dažu labu latvieti par to, ka arī latviešiem vismaz Daugavpils gadījumā būtu jādalās.
< Vai sadarbiba vienmer nozime "piekapsanos"? Pirms kads "energiski rikojas," lai "latviskotu" so multinacionalu pilseteli - vai nebutu lietderigak izdot kadu santimu (ne tikai rietumu pieskirto, bet ari kadu nopietnu pasmaju kapeicinu) realas valodas politikas istenosanai un integracijai? Vai piemerot (un apmaksat) tadu politiku - nemot vera vietejo vidi - nozime "piekapties" "krieviem"? >
Sadarbība vienmēr nozīmē rēķināšanos arī ar otra interesēm. Bez tā nekāda sadarbība neiznāk.
Vents
From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 5/1/02 12:42
Vents:
< Gan jau paši daugavpilieši varēs pateikt vēl kādas jomas, kur vēlētos piekāpšanos savām interesēm. >
Nezinu vai šāda veida sadarbība veicinās stipras un vienotas Latvijas valsts izveidošanos! Kur liks robežu? Ja nedos tādas pašas tiesības Rīgā, Ventspilī, Liepājā ut. dzivojošiem, tad vares sūdzēt starptautiskā tiesā par diskrimināciju un piespiedīs to pašu atļaut visā Republikā! Stratēģija un druscin ilglaicīgāka plānošana ir viss ....
< Sadarbība vienmēr nozīmē rēķināšanos arī ar otra interesēm. Bez tā nekāda sadarbība neiznāk.>
Sadarbība ir laba un vajadzīga lieta, var tikai diskutēt kādā veidā šai sadarbībai jābūt ..... Es piemēram uzskatu, ka krivvalodīgo ģimenēm būtu pienākums iemācīties latviešu valodu, lai tādā veidā uzrādītu savu gribu piederēt Latvijas Reublikai ka līdztiesīgi pilsoņi! Kādu valodu pati ģimene runā ir viņu darīšanu, ja grib lai sūta savus bērnus vai nu angļu, vācu, žīdu vau krievu skolās, arri viņu darīšana - bet ja grib strādāt LR valdībā vai LR uzņēmumos, tad atskaites valodai un kontaktu valodai ar iestādēm jābut valsts valodai - tātad latviešu!
Daudzi ES ierēdņi negrib saprast Latvijas grūtu, Eiropā vienreizējo situāciju, ka LR it sena un cienīta krievu minoritāte un arī, dažādu iemeslu dēļ, nevēlami zemē palikušie okupanti - kas arī runā vienu minoritātes valodu!
Ugis G. Berzins, ar skatu uz ostu un domās par nākotni Latvijā.
From: aabele@sveiks.lv
Date: 5/1/02 1:02
Ja Daugavpilī būs uzraksti krievu valodā, to 27 grupu pārkrievošanās nemazināsies ne par milimetru, bet turpināsies vēl straujāk. Neizbēgami, iebraucēji no citurienes arī pārkrievosies.
Pašreizējā situācija ir tāda - vai nu nemitīgi piekāpsimies, un ar laiku te izveidosies otra Krievija, vai arī turpinām glābt, kas vēl glābjams. Izredzes nav lielas, bet vai tāpēc jānolaiž rokas?
Piekāpties varam tādā veidā, ka neieviešam "Č" un mīksto "R", lai nesarežģītu latviešu valodas apgūšanu cittautiešiem.
Ausma
From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 5/1/02 1:58
Ausma:
< Ja Daugavpilī būs uzraksti krievu valodā, to 27 grupu pārkrievošanās nemazināsies ne par milimetru, bet turpināsies vēl straujāk. Neizbēgami, iebraucēji no citurienes arī pārkrievosies. >
Droši vien, ka tā. Bet ko Tu gribēji? Pirmoreiz vēsturē padarīt šo nelatvisko pilsētu latvisku? Kārlis Ulmanis jau mēģināja, bet nelatviešiem tas patika tikpat maz, cik šodien. Vai atdot katrai no 27 tur dzīvojošām etniskajām grupām tās nacionālo identitāti? Neizdosies, ja viņi paši nevēlēsies. Vairāki man pazīstamie sevi uzskata gan par poļiem, gan baltkrieviem, gan latgaliešiem, bet runā krieviski un nekādu pretrunu tur neredz. Eriks Snarskis, kas te parādījās, jau arī sevi par krievu neuzskatīja.
Protams, Ausma, tas viss, ko Tu raksti, ir svēta patiesība. Un arī viss tas, ko raksta Cedriņa kungs, ir svēta patiesība. Tikai šīs abas patiesības ir dažādas. Viena ir cīņas patiesība, bet otra ir sadarbības patiesība.
Cīņas patiesība ir tā, ko nu jau 54 gadus Izraēlas teritorijā atzīst ebreji. Viņi cīnās visiem spēkiem un daudz nežēlīgākiem līdzekļiem, nekā latvieši to ir darījuši. Jāteic gan, ka arī viņu pretinieki cīnās ar tādiem pašiem līdzekļiem - uz dzīvību un nāvi. Parunā ar Izraēlas ebreju, kurš piekrīt cīņas patiesībai, un viņš Tev pateiks, ka ebrejiem vairs nav kur atkāpties. Visa pašreizējā Izraēlas teritorija nav ne puse no Latvijas, puse no tās pašas ir tuksnesis, bet iedzīvotāju divreiz vairāk.
Juris Žagariņš centās aprādīt, ka ebrejiem būtu jāatsakās no cīņas patiesības un jāpieņem sadarbības patiesība, jo tā ir auglīgāka un stratēģiski pareizāka. Tā kā Juris ļoti asi un negatīvi izteicās par ebrejiem šīs cīņas patiesības dēļ, tad gribēju aprādīt, ka arī latviešiem vismaz pagaidām cīņas patiesība ir tuvāka nekā sadarbības patiesība. Ideja jau ir tieši tā pati - latvieši jau ir pārāk daudz zaudējuši un vairs neko nevar atļauties zaudēt, ne reālu, ne simbolisku. Sajūta, ka mēs esam iespiesti stūrī un šobrīd cīnāmies ar nagiem un zobiem. Kamēr latvieši nav gatavi no šīs sajūtas atteikties, varbūt vajadzētu ar lielāku izpratni izturēties pret ebrejiem (arābiem, palestīniešiem un visiem citiem, kam cīņas patiesība mīļāka).
Vents
From: cedrins@dautkom.lv
Date: 5/1/02 2:31
Sveiki!
Parsvara piekritu Ventim - es vairos no varda "piekapsanas" tikai tapec, ka ir tik daudzi latviesi kas uztver "piekapsanos" ka "padosanos" sajos jautajumos. Pats pazistu daudzus tadus cilvekus - ari tepat Daugavpili, kur vide biezi vien ir uzsverti krieviska vai padomiska. Sadi cilveki biezi vien velas vai nu drumi apsvert katru simbolisko zaudejumu, cinities par sikumiem (kads bijusas Domes valodas padomnieks man teica, ka lielaka dala sudzibu skar tadas temas ka babusku ar roku uzrakstitie uzraksti uz saldejuma kastem tirdzinos), un vienlaicigi bezcerigi ilgoties pec "latviskas vides," kura bezmaz vai nav vietas nevienam vismaz areji neasimiletam cittautietim. Nereti pavid ari autoritara domasana - "mes vinus piespiedisim pardot saldejumu latviski," utt. Pat pozitivi priekslikumi tiek verteti ka "piekapsanas" - "Iedomajies, tikai! Vini grib bezmaksas valodas kursus! Kad Stalina laika uzspieda krievu valodu..."
Sada domasana nav konstruktiva. "Parkrievosanas procesi," ko Ausma piemin, sen jau aptureti - poli priecajas par savu poliskumu, latviesi un latgaliesi par savu latvietibu un latgaliskumu, vairaki krievi no krievu skolam parspeja etniskus latviesus Universitates iestajeksamenos latviesu valoda, ebreji izdod gramatas par Daugavpils drumo vesturi... bet ta vieta lai kertos pie realas valodas programmas, integracijas, un multikulturas modeliem - mums butu jarupejas par veikalu uzrakstiem, lai Saiba un Ujut sauktos smukinos vardos un sasliku bode piedavatu "garsigus edienus par jocigam cenam" (citeju!) tikai latinu burtiem? Varbut izkartnei piekarinat auseklisus? Sadi piegajieni tikai izsauc naidu cittautiesos, un to jau var just.... un tapec sur tur latviski vairs neruna pec latviesu valodas apguves un lietosanas pirms kada laika. Ja latviesi turesies pie tada sabiedribas modela, kur tadam daugavpilim jabut butoforiski "latviskam" un bezmaz vai ikkatram cittautietim (un runa ir par cittautiesiem un citas valodas runajosiem, un varbut so terminu "kolonisti," kas attiecas tikai uz dalinu no siem individiem, var beidzot aprakt, vai vismaz to nelietot kad runa iet par valodas politikas jautajumiem)... Ja latviesi turesies pie tada bezceriga sabiedribas modela, kura cittautiesi ir nevelami vai vislabaka gadijuma tikai paciesti, tad latviesi var ari pasi uznemties lielu dalu vainas par integracijas izgasanos.
Ir vel joprojam daudzi jauni cilveki, kuri ar prieku apgust latviesu valodu - ir veikali kur krievi laipni apkalpo latviesus latviski (bet musu nacionalisti biezi vien atbild krieviski...). Bet visiem labi zinams, ka valodas komisijas braucieni uz sejieni tiek uztverti ka soda ekspedicijas, utt. Domaju, ka daudz kas ir jadara, lai nostiprinatu - lai turpinatu iesaknoties - latviesu valodas pozicijas Daugavpili, blakus krievu, polu un anglu valodam. Tas butu jadara to latviesu del, kas ir cietusi - un lai pilseta pati neciestu no savas noskirtibas. Bet te ir vajadziga situacijas izpratne, liela nauda, laba griba, un radosas idejas - nevis neciena pret citu kulturam un Ulmana laiku vienotibas saukli. Runa ir par individiem multinacionala pilseta, demokratiska un eiropeiska republika, nevis par bitenieku bariem pret latviesiem uz tautas kapa malas.
Visu labu,
/Peteris Cedrins
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 5/1/02 3:00
Sveiki!
Vents teica tā:
< Tā kā Juris ļoti asi un negatīvi izteicās par ebrejiem šīs cīņas patiesības dēļ, tad gribēju aprādīt, ka arī latviešiem vismaz pagaidām cīņas patiesība ir tuvāka nekā sadarbības patiesība. Ideja jau ir tieši tā pati - latvieši jau ir pārāk daudz zaudējuši un vairs neko nevar atļauties zaudēt, ne reālu, ne simbolisku. Sajūta, ka mēs esam iespiesti stūrī un šobrīd cīnāmies ar nagiem un zobiem. Kamēr latvieši nav gatavi no šīs sajūtas atteikties, varbūt vajadzētu ar lielāku izpratni izturēties pret ebrejiem (arābiem, palestīniešiem un visiem citiem, kam cīņas patiesība mīļāka). >
Es ļoti asi un negatīvi izteicos pret bībelisku vardarbību, nevis cīņas patiesību. Uz sadarbību starp izraēliešiem un palestīniešiem nemūžam nebūs cerības, kamēr vispasaules žīdi, to skaitā Nopietnā Viļa Ņudžersijas profesors, turpinās uzskatīt palestīniešus par netautu un palestīniešu zemi par savu zemi. Cīņas patiesība ir vienīgā patiesība šo divu nelaimīgo tautu starpā, bet - es atkārtoju - žīdi nekur uz priekšu netiks savā cīņā ja viņi neko vairāk nedarīs kā savu amerikānisko spēku izmantos lai katru uzbrukumu atmaksātu desmitkārtīgi un ja viņi nesāks domāt tālredzīgi, iejūtīgi un stratēģiski. Tas nenozīmē, ka žīdiem būtu jāpaliek par kautkādiem virtuāliem kristiešiem un jābučo tā roka kas viņus sit, bet tas nozīmē gan, ka viņiem jābūt gudrākiem nekā viņi līdz šim ir bijuši. Sekulārākiem, mazāk bībeliskiem. Principā, tas nav neiespējami. Tas nebija tik sen, kas ukraiņi un poļi bez žēlastības slaktēja viens otru nost un tagad viņi sastrādā bez naida. Nemaz nerunāsim par vāciešiem un žīdiem. Tas notiek ik konfliktā, kad tā puse, kurai pieder spēka pārsvars vai nu tiek sakauta kaut kādā pasaules karā vai izrēķina ka piekāpties ir lētāk nekā virzīties uz tādu apokalipsi. Tiklīdz franči izdomāja, ka nav vērts cīnīties par Alžīrīju, tā momentā bija miers. Tiklīdz amerikāņi izdomāja, ka par amerikānisko "seju" cīnītes Vietnamā neatmaksājas, tā bija miers (ja neskaitam pēc tam amerikāņu atbalstu Kampučejas Pol Potam pret Vietnamu.) Kā Juronkulis jau sen man aizrādīja, vietnamiešiem nav nekādu aizspriedumu pāramerikanizēties. Manuprāt latvieši žīdiem ir daudz labāka priekšzīme nekā žīdi latviešiem, jo latvieši ar krieviem, atšķirībā no žīdiem ar palestīniešiem, ir pieraduši savā zemē sadzīvot (cīnīties bez asinsliešanas, ne jau sadarboties!). Es nemaz nesaku, ka izraēliešiem būtu jāpamet ANO dāvātā palestīniešu zeme, bet viņiem būtu jāsaprot, ka tā nepieder eksklusīvi tīrisanīgiem ortodoksiem žīdiem vien, bet arī palestīniešiem ir savas tiesības un palestīnieši ir tik pat lielā mērā Dieva izredzēta tauta kā žīdi.
Juris