From: zagarins@stcc.edu
Date: 7/17/02 6:36

Es teicu tā:

<<<<Kā jau ne vienu reizi vien esmu skaidrojis, katrs, kas sludina, ka homoseksuālis ir pielīdzināms narkomānim un alkoholiķim /.../ ir atkāpies no cilvēcības normas.>>>>

Tad Vinnijs teica tā:

<<< Man gan [ar homoseksuālismu] nav saskare, jo mana darba specifika ir cita, bet katrā gadījumā risinājums līdzīgs [kā ar alkoholismu un narkomāniju] , tikai ar to starpību, ka valdtis uzskatījušas par vienkāršāku šo vairs neatzīt par slimību, un, tātad nav ārstu, kuri spētu palīdzēt, vai tiktu finansēti risinājuma meklējumi. Es neatgādinu cilvēkiem ar atkāpēm no normas, ka viņi ir nenormāli, bet rosinu tos saprast un atzīt savu problēmu, jo tikai tad var nākt risinājums.>>>

Anita Liepiņa Vinnijam aizrādīja tā:

Un Vinnijs atbildēja tā:

< Kāpēc man būtu jāzin vai minētie lasa vai nelasa sveiku? Ja runā par kādu konkrētu subjektu, svarīgākais, lai viņš pats saprastu savu problēmu. Nav nekadas nozīmes tikt: Pēter, Tu esi narkomāns, homoseksuālis, alkoholiķis, rasists... Svarīgi ir, lai konkrētais subjekt pat priekš sevis to apzinātos. Un tikai tad var meklēt risinājumus, ārstēties, vai kā citādi rīkoties. >

Man rādās, ka Vinnijs pats priekš sevis nemaz neapzinās savu atkāpi no normas un nemaz netaisās ārstēties vai kā citādi rīkoties.

Juris

From: pooh@parks.lv
Date: 7/17/02 7:25

Rasisms .... citu rasu cilvēku nīšana. Savdabīga augstprātība pēc rasu principa, kura izraisa uzbrūkošu vardarbību, kā arī cenšas piesaistīt arvien jaunus cilvēkus, un ir destruktīva. Alkoholisms .... ģenētiski noteikta, mākslīga atkarība no ķīmiskas vielas, kura izraisa dažāda veida vardarbību gan pret sevi, gan citiem, kā arī cenšas piesaistīt arvien jaunus cilvēkus, un ir destruktīva. Narkomānija .....ģenētiski noteikta, mākslīga atkarība no ķīmiskas vielas, kura izraisa dažāda veida vardarbību gan pret sevi, gan citiem, kā arī cenšas piesaistīt arvien jaunus cilvēkus, un ir destruktīva. homoseksualisms ....ģenētiski noteikta, ārēju apstākļu veidota psihoseksuāla rīcība, kura padara neiespējamu cilvēku reprodukciju, kā arī cenšas piesaistīt arvien jaunus cilvēkus. un ir destruktīva.

Parasti man nepatīk destruktīva rīcība, pat, ja tā kļūst par normu. Savas atkāpes no normas apzinos, ko, ja būtu uzmanīgi lasījis esmu atzinis arī agrāk. ASV Koņekutikā, štata konstitūcijā rakstīts: /Visa politiakā vara pieder tautai, jebkuta br*va valdība kalpo tautas gribai un ir dibināta tautas labā; tikai tautai visos laikos pieder nenoliedzamās un neatņemamās tiesības mainīt valdības formu tādā veidā, kādu uzskata par vēlamu./ Tātad pilsonis, kurš redz, ka sabiedrības apģērbs ir kauyt kādā ziņā novalkājies, tomēr klusē, ir nelojāls; viņš ir nodevējs. Pat, ja viņš ir vienīgais, kas pamanījis šo novalkāšanos, tas viņu neattaisno; viņa pienākums ir aģitēt par jaunu apģērbu, tāpat kā pārējo pienākums ir balsot pret viņu, ja pārējie šo novalkāšanos nesaskata.

Tā nu mēs ar Marku Tvenu abi domājam :O)

Pūks

From: Viesturs.Ragzhe@kc.lv
Date: 7/17/02 8:55

es vēlos saprast.................. un pašlaik saprotu šo:

tie laikam kadi ļaunie gari, kuri moka cilvēkus...

vinni prāt laikam šie ļaunie gari ir iemiesojušies sveikotājos, tapec vinš ari atkarto velreiz un velreiz: "sveiks, tu esi narkomāns, homoseksuālis, alkoholiķis, rasists... svarīgi ir, lai tu pats priekš sevis to apzinātos. un tad es domāš, ko ar tevi darīt - arstet vai ko citu".

vai vel ko vajag pierādīt un bilst?

un kartejo bezjedzigo darbību daru, rakstot šos vardus:

tas tak ir acimredzami ka pūka RASISMS ir tās pašas elementārās BAILES no svešajiem. BAILES, ko viņš cenšas sevī nomākt ar pašapliecinājumu - ES esmu labāks, jo vinš ir čangalis, Es esmu labāks, jo vinš ir "genetiski noteiktā atkarībā", Es esmu labāks, jo ticu ĪSTAJAI grāmatai, bet VIŅAM lūk būs degt mūžīgi..

šīs mūžīgās BAILES, ka tas cits, viņš, var izrādīties LABĀKS, ka ari viņam ir kada daļa TAISNIBAS, un ka, galugalā, izradīsies, ka esi bijis nepareizajā PUSĒ, un pats degsi savās izdomātajās elles ugunīs...

kādām gan jābūt BAILĒM, lai rakstītu tadus LĪKUS vardus, ka "genetiski noteikta atkariba cenšas piesaistīt jaunus cilvekus"...

ak nē, nav tur nekādu baiļu. ir tikai vēlme PAKĻAUT citus un pāri viņu kauliem iet uz priekšu - izvilkt tālāk savu kailo dzīvību, veikt savu gēnu REPRODUKCIJU un neļaut to citiem, pasludinot par UNTERMENSCH.....

vai mes esam tālu aizgajuši no tiem nesenajiem laikiem kad rakstija ka "baltas un melnas rases pecnaceji ir garā vāji un nākamajā paaudzē sterīli"?

nu jau vairs nevar teikt "tautas ienaidnieks", tapec cik skaistus pseidomediciniskus terminus mēs ražojam: "genetiski noteikta psihoseksuala riciba", lai...

tā nu mes tai vienā putrā maļamies - vieni cenšas aizvākt citādākos prom no acīm, lai tik viņi netraucētu tajā "jaunajā skaistajā pasaulē", citi atkal ķepurojas lai viņus nenorakstītu šajos "citādākajos" - vienalg, vai tie ir disidenti, kurus jārstē ar elektrošoku, jo takš viens normals cilveks nevar uzvesties tik NEPRAKTISKI - iet pretī demokratiskajam tautas VAIRAKUMAM..., vai tie ir invalidi, kuri vācas kopā biedrībās lai viņus nenorakstītu dzīvei koncentrācijas nometnēs (pardon, specializetos PANZIONĀTOS).

ai, ko nu tur.

novēlu, lai jūs neviens ārejs apstāklis nepamudina un psihoseksualu ricibu, kas padara neiespejamu cilveku reprodukciju...

v.

From: pooh@mail.delfi.lv
Date: 7/17/02 10:24

Viesturs Ragže:

< tie laikam kadi ļaunie gari, kuri moka cilvēkus... >

Nē tie ir paši cilvēki, kuri neizprotot sakarības moka sevi un citus.

< tas tak ir acimredzami ka pūka RASISMS ir tās pašas elementārās BAILES no svešajiem. BAILES, ko viņš cenšas sevī nomākt ar pašapliecinājumu - ES esmu labāks, jo vinš ir čangalis, Es esmu labāks, jo vinš ir "genetiski noteiktā atkarībā", Es esmu labāks, jo ticu ĪSTAJAI grāmatai, bet VIŅAM lūk būs degt mūžīgi.. >

Tie ir tavi izdomājumi par manu rasismu. nekad neesmu teicis, ka esmu labāks.

< šīs mūžīgās BAILES, ka tas cits, viņš, var izrādīties LABĀKS, ka ari viņam ir kada daļa TAISNIBAS, un ka, galugalā, izradīsies, ka esi bijis nepareizajā PUSĒ, un pats degsi savās izdomātajās elles ugunīs... >

Taisnība katram sava. Jauki, ja tās sakrīt, vai vismaz ļautiņiem, un sabiedrībai kopumā nekaitē, nav vardarbīga, nogalinoša.

Pareizā puse, man ir tā, kura man patīk, vai ir noderīga.

< kādām gan jābūt BAILĒM, lai rakstītu tadus LĪKUS vardus, ka "genetiski noteikta atkariba cenšas piesaistīt jaunus cilvekus"...>

Tu dīvaini esi izrāvis no konteksta vārdus un sarindojis greizāa kārtībā. Vārdi paši par sevīm nav ne greizi ne līki. Ir labi zināms, ka ģenētiski noteikta ir tendence uz dažādām slimībām, tai skaitā uz atkarībyu izraisošām. Cilvēki, kuri nokļūst šādā atkarībā, jūtas atstumti un nesaprasti. Tāpēc cenšas sev līdzīgo pulku vairot, lai justos kā savējais starp savējiem.

< ak nē, nav tur nekādu baiļu. ir tikai vēlme PAKĻAUT citus un pāri viņu kauliem iet uz priekšu - izvilkt tālāk savu kailo dzīvību, veikt savu gēnu REPRODUKCIJU un neļaut to citiem, pasludinot par UNTERMENSCH.....>

Tās ir Tavs ne mans viedoklis.

< vai mes esam tālu aizgajuši no tiem nesenajiem laikiem kad rakstija ka "baltas un melnas rases pecnaceji ir garā vāji un nākamajā paaudzē sterīli"? >

Būtībā, nē, ja mēs tā ir rietumu civilizācija. Bet katrs var veidot savu iekšpasauli neatkarīgu un brīvu no šādām tendencēm.

< nu jau vairs nevar teikt "tautas ienaidnieks", tapec cik skaistus pseidomediciniskus terminus mēs ražojam: "genetiski noteikta psihoseksuala riciba", lai... >

Bija laiki, kad sirgstošos ar epilepsiju, un citām slimībām dedzināja uz sārta kā burvjus. Vēlāk par nācijas grāvējiem pasludināja garīgi atpalikušos. Tagd daļa ļaužu cenšas panākt sapratni, ka tie nav ne burvji, ne nācijas grāvēji, ne tautas ienaidnieki, bet vienkārši saslimuši cilvēki, kuru ārstēšanas metodes ir jāatrod. Taču nu parādas arī cita tendence, saslimušos pasludināt par sabiedrības normālu parādību, kurai jāpiemērojas un, kura nav nedz jāarstē, nedz arī jāmeklē veidi kā to darīt.

< ai, ko nu tur. novēlu, lai jūs neviens ārejs apstāklis nepamudina un psihoseksualu ricibu, kas padara neiespejamu cilveku reprodukciju... >

Novēlējums gan ir labs :O)

Pūks

From: Viesturs.Ragzhe@kc.lv
Date: 7/17/02 10:47

Pūks: <Tu dīvaini esi izrāvis no konteksta vārdus un sarindojis greizāa kārtībā. Vārdi paši par sevīm nav ne greizi ne līki. >

nu redz, es viņus no konteksta izrāvu saskaņā ar latviešu valodas gramatikas likumiem. ja no teikuma atstāj tikai tā skeletu, itkā jēgai vaidzētu saglabāties?

< Ir labi zināms, ka ģenētiski noteikta ir tendence uz dažādām slimībām, tai skaitā uz atkarībyu izraisošām. Cilvēki, kuri nokļūst šādā atkarībā, jūtas atstumti un nesaprasti. Tāpēc cenšas sev līdzīgo pulku vairot, lai justos kā savējais starp savējiem. >

aha. dzeraji cenšas vairot dzērājus, narkomāni narkomānus, rasisti rasistus, un homoseksualisti - homoseksualistus. diezgan dīvaini, bet armijnieki cenšas vairot citus armijniekus, cietumnieki - citus cietumniekus, un krāpnieki citus krāpniekus. tapat ari tikai astmātiķi ir pie vainas ka astmas slimnieku skaits vairojas. un arī psihiski slimie ir pie vainas ka to paliek ar vien vairāk. ak jā, un arī invalīdi ir pie vainas, ka vairo citus invalīdus. "nu paskaties tu kropli, kā bez rokām, tevis dēļ anniņai kāju norāva..."

tadejādi es gribētu nokļūt pie kāda bagātnieka, lai viņš mani savairotu par bagātnieku, bet viņš kā negrib tā negrib mani vairot - tikai par narkomānu vai dzeraju vai slimnieku vai invalīdu, vai nu vismaz par kautkā cita pircēju. dīvaini, bet skiet ka bagātnieks grib nevis piepildīt bet iztukšot manas kabatas...

varbut ari ar citiem taviem spriedumiem tomer ir kadi ierobehzojumi... jautajums paliek atklāts - kā iegūt tādu genētisku novirzi, kas mani padarīs par bagātnieku.?

<Bet katrs var veidot savu iekšpasauli neatkarīgu un brīvu no šādām tendencēm. >

šo iekšpasauli vares veidot lidz tam bridim, kad atnāks pūkss un man izstāstīs ka esmu tas vai cits vai kads nebūt vēl, saskaņā ar savu "pareizības kodeksu" un tad būs čvah....

< Taču nu parādas arī cita tendence, saslimušos pasludināt par sabiedrības normālu parādību, kurai jāpiemērojas un, kura nav nedz jāarstē, nedz arī jāmeklē veidi kā to darīt.>

jā, ir bībelē labi vārdi par tēmu - "ar ko sālīs tad, kad sāls būs samaitājusies"...

"un aizgāja reiz pūkss pie šis pasaules varenajiem un teica - te bars ar saslimušiem cilvekiem, un vajadzetu atrast zāles, ar kurām viņus ārstēt. un atbildēja pūkam šie varenie - nav mums naudiņas priekš tā, mums jādomā kā ar pasaules ļaunumu cīnīties, bet līdz tam, pacieties nu brītiņu. kamer tie slimie var lāpstu kustināt un kloķus raustīt, kamēr viņiem vel pirksti nost nekrīt, un viņi var rakstāmos rokās turēt, tev būs līdzās ar viņiem dzīvot un par līdzīgiem uzskatīt".

v.

From: pooh@mail.delfi.lv
Date: 7/17/02 1:41

Viesturs: < aha. dzeraji cenšas vairot dzērājus, narkomāni narkomānus, rasisti rasistus, un homoseksualisti - homoseksualistus. diezgan dīvaini, bet armijnieki cenšas vairot citus armijniekus, cietumnieki - citus cietumniekus, un krāpnieki citus krāpniekus. >

Šeit runa gāja par pulka vairošanu. Tātad centienus veidot ap sev līdzīgu sabiedrību. Krogi, maļinas, narkomānu perēkļi, homoseksuālistu klubi, dzertuves ar dažādiem nosaukumiem. Visur, kur redzamas psiholoģiskas dabas atkāpes, indivīdi cenšas pulcināt ap sevi līdzīgus un to skaitu palielināt. Protams izņēmums ir garīgi slimie, šizofrēbniķi, idioti..., kuri to nedara, jo ir pārlieku "izgājuši"no šīs dzīves.

< jautajums paliek atklāts - kā iegūt tādu genētisku novirzi, kas mani padarīs par bagātnieku.? >

Tev patīk farss. Ej un spēlē teātri, tādejādi varēsi citus izklaidēt citus un priecēt sevi noderīgā veidā. Varbūt, ja ir īpašs ģenētiski noteikts talants, kuru pavadīs ārējie apstākļi, kļūsi bagāts.

< šo iekšpasauli vares veidot lidz tam bridim, kad atnāks pūkss un man izstāstīs ka esmu tas vai cits vai kads nebūt vēl, saskaņā ar savu "pareizības kodeksu" un tad būs čvah....>

Tu esi pārlieku vājš, lai piedalītos diskusijās. Tev šai gadījumā vajadzētu nostiprināt savu psihi, lai "visādi" nevar atnākt, un pasakot vai nocitējot kādu frāzi saskaņā ar savu subjektīvo pareizības kodeksu,padarīt nestabīlu Tavu iekšpasauli.

< "un atbildēja pūkam šie varenie - nav mums naudiņas priekš tā, mums jādomā kā ar pasaules ļaunumu cīnīties, bet līdz tam, pacieties nu brītiņu. kamer tie slimie var lāpstu kustināt un kloķus raustīt, kamēr viņiem vel pirksti nost nekrīt, un viņi var rakstāmos rokās turēt, tev būs līdzās ar viņiem dzīvot un par līdzīgiem uzskatīt".>

Tā nu gluži viņi nesaka. Viņi saka apmēram tā: Kamēr vien Tu nodarbosuies ar sabiedrībai tik svarīgu lietu, Tu varēsi sagaidīt no mums atlaides telpu īrēšanā un komunālajos pakalpojumos, bet tā kā mums naudiņas nav, jo jācīnās ar pasaules ļaunumu, tad naudiņu, kura Tev nepieciešama meklē dažādos fondos un cītīgi raksti projektus.

Pūks

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/17/02 9:21

Vinnijs Pūkss homoseksuālismu raskturoja tā:

< homoseksualisms ....ģenētiski noteikta, ārēju apstākļu veidota psihoseksuāla rīcība, kura padara neiespējamu cilvēku reprodukciju, kā arī cenšas piesaistīt arvien jaunus cilvēkus. un ir destruktīva. >

Skaidrs. Grēks atradies - nereproducēšanās.

Jā, bet Vinnij! Heteroseksuālisms arīdzan ir ģenētiski noteikta, ārēju apstākļu veidota psihoseksuāla rīcība, kas cenšas piesaistīt arvien jaunus cilvēkus un ir destruktīva.

Grēks vēl lielāks reproducēties bez mīlestības, bez atbildības, un bez pašuzupurēšanās. Tad jau labāk piekopt šķīstību, vai ne?

< Parasti man nepatīk destruktīva rīcība, pat, ja tā kļūst par normu. Savas atkāpes no normas apzinos, ko, ja būtu uzmanīgi lasījis esmu atzinis arī agrāk. >

Esmu uzmanīgi lasījis visas Tavas vēstules, un tieši tāpēc pūlos pievērst uzmanību Tavai liekulībai.

Tad Vinnijs ne par šo ne par to solidarizējas ar Marku Tvenu

< Tātad pilsonis, kurš redz, ka sabiedrības apģērbs ir kauyt kādā ziņā novalkājies, tomēr klusē, ir nelojāls; viņš ir nodevējs. / . . . / Tā nu mēs ar Marku Tvenu abi domājam :O) >

Marks Tvens: "Lielais vairums cilvēku, vai mežoņi vai civilizēti, sirds dziļumos būdami mīkstsirdīgi un iecietīgi, izvairās darīt līdzcilvēkam sāpi. Taču agresīvas un nežēlīgas minoritātes klātbūtnē viņi neuzdrošinās sevi apliecināt. Iedomājies! Mīkstsirdīgi cilvēki izspiego viens otru un lojāli izpalīdz nežēlīgiem varmākām kas kā viņiem kā vienam tā otram sirds dziļumos riebj."

Juris

From: pooh@mail.delfi.lv
Date: 7/17/02 1:05

Juris: <Grēks vēl lielāks reproducēties bez mīlestības, bez atbildības, un bez pašuzupurēšanās. Tad jau labāk piekopt šķīstību, vai ne? >

Nezinu vai gan ir vērts...bet jāsaka, ka atkal strādā Tava fantāzija, kas cenšas manis teikto pārcelt kristīgi reliģisko dogmu pasaulē ar kuru tam nav nekāda sakara. Tāpēc nekā arī nevaru Tev šai sakarā bilst. To Tev jāapspriež ar kādu katoli vai citu reliģijas pārstāvi. Mani tas neinteresē grēks tas vai šaitana darbs.

< Esmu uzmanīgi lasījis visas Tavas vēstules, un tieši tāpēc pūlos pievērst uzmanību Tavai liekulībai.>

Diemžēl tā ir Tava subjektīvā liekulība. Ja Tu nostādītu divus manus citātus, kur skaidri redzama liekulība, kuru es nevarētu argumentēti apstrīdēt, tad tā protams būtu mana liekulība. Bet pagaidām viss ir tā kā ir un darbojas tava fantāzija.

Es runāju par sabiedrību, kur ir demokrātija, konkrētā gadījumā, par civilizētu sabiedrību. Lai uzsvērtu, ka katram ir ne tikai tiesības paust un argumentēti pastāvēt uz savu viedokli, bet arī tas ir viņa pienākums. Un savukārt pārējiem, kuru viedoklis ir pretējs, tiesības un pienākums ir šo argumentēti apstrīdēt. Ko nezinu kāpēc Tu nedari, tā vietā cenšoties paust pirmāk lamas, otrkārt savus sapņojumus, par celibrātiem un grēkiem, kas ir centieni novirzīties no tēmas un pārvērst to absurdā.

Vēl piedevām Tu mini Marka Tvena citātu, kas raksturo totalitārisma izcelsmi un pastāvēšanu, kuram atkal nav sakara ar viedokļu aizstāvēšanu brīvā sabiedrībā.

Tāpēc man joprojām Tava rīcība nav izprotama un nav arī man nozīmes filozofēt par tās psiholoģiskās dabas izcelsmi. Alkohols, narkotikas, psiholoģiska trauma, vai saslimšana, kas virza tavas domas naidīgi absurdā gultnē. Vai arī tas tāds paņēmiens, lai liekulīgā veidā oponentu izsistu no līdzsvara, nemeklējot argumentus, bet vienkārši pielietojot metodes, kuras dialogu pārvērš absurdā.

Katrā gadījumā tā ir Tava problēma, pat ja Tu to neatzīsti :O(

Pūks

From: zagarins@stcc.edu
Date: 7/17/02 2:42

Vinnijs izteica šaubas to, vai šķīstību ir vērts piekopt kā alternatīvu neviena negribētu bērnu dzemdināšanai::

< Nezinu vai gan ir vērts... Mani tas neinteresē grēks tas vai šaitana darbs. >

Grēks vai šaitans vai Tava personīgā no īkšķa izzīstā dogma par to, ka homoskesuālisms pielāgojams alkoholismam un narkomānijai un tādām pašām audzināšanas metodēm apstrādājams, bet tas ir pretrunā ar īsti labestīgu latvisku iecietību pret dabiskām cilvēcīgām atšķirībām. Ar Tevi kā "dievturi" man tik pat maz kopēja kā ar Jāni Vanagu kā "luterāni". Abi katoļi vissliktākā šī vārda nozīmē.

Par manām pūlēm pievērst uzmanību Vinnija liekulībai Vinnijs teica tā:

< Diemžēl tā ir Tava subjektīvā liekulība. Ja Tu nostādītu divus manus citātus, kur skaidri redzama liekulība, kuru es nevarētu argumentēti apstrīdēt, tad tā protams būtu mana liekulība. Bet pagaidām viss ir tā kā ir un darbojas tava fantāzija. >

Labi, liksim galdā, kā sacīt jāsaka. Tas Tevis iecienītais un kā pretstats satrunējušai Rietumu civilizācijai piedāvātais orientālisms - vai no tā Tu esi ņēmis savas idejas par norobežošanos no tādiem saviem līdztautiešiem, kas nespēj kalpot tautai ar reproducēšanās pakalpojumu tā, lai viņiem būtu skaidrs, ka viņiem ir izredzes ārstēties dzīvojot pēc Tava ģīmja un parauga? MAn slinkums meklēties, kas tā bija par austrumu sekti, kurai Tu teicies būt piekritējs?

< Es runāju par sabiedrību, kur ir demokrātija, konkrētā gadījumā, par civilizētu sabiedrību. Lai uzsvērtu, ka katram ir ne tikai tiesības paust un argumentēti pastāvēt uz savu viedokli, bet arī tas ir viņa pienākums. / . . . / Vēl piedevām Tu mini citātu, kas raksturo totalitārisma izcelsmi un pastāvēšanu, kuram atkal nav sakara ar viedokļu aizstāvēšanu brīvā sabiedrībā. >

Nav nekādas vainas brīvi paust viedokli, bet negaidi, ka katram automātiski Tavs viedoklis jāuzskata par līdzvērtīgu visiem citiem viedokļiem. Audzinātājam atstumt un nonicināt līdztautieti par to, ka viņa Dieva dotā daba Tev personīgi ir pretīga ir apmēram tāds pats agresīvs un nežēlīgs totalitārisms kāds komunisma ideoloģijā vērsās pret budžiem un nacisma ideoloģijā vērsās pret žīdiem, līdzi raujot savā būtībā mīkstirdīgus un iecietīgus bet gļēvus līdzcilvēkus, tautas vairākumu.

Juris

From: pooh@mail.delfi.lv
Date: 7/17/02 3:21

Juris: < Grēks vai šaitans vai Tava personīgā no īkšķa izzīstā dogma par to, ka homoskesuālisms pielāgojams alkoholismam un narkomānijai ...>

Nevaru iedomāties, kā var ko izzīst no īkšķa. Doma par iespēju ko izzīst no īkšķa piemīt tikai zīdaiņiem, garīgi artpalikušiem un kā lasu, arī Tev.

< bet tas ir pretrunā ar īsti labestīgu latvisku iecietību pret dabiskām cilvēcīgām atšķirībām. Ar Tevi kā "dievturi" man tik pat maz kopēja kā ar Jāni Vanagu kā "luterāni". Abi katoļi vissliktākā šī vārda nozīmē. >

Jā īsti tiešām nesapas :O) Bet latviskā labestība nerunā tikai par līdzcietību un iecietību, bet arī par palīdzību sirgstošajiem, par ko iestājos arī es.

< Tas Tevis iecienītais un kā pretstats satrunējušai Rietumu civilizācijai piedāvātais orientālisms - vai no tā Tu esi ņēmis savas idejas par norobežošanos no tādiem saviem līdztautiešiem, kas nespēj kalpot tautai ar reproducēšanās pakalpojumu tā, lai viņiem būtu skaidrs, ka viņiem ir izredzes ārstēties dzīvojot pēc Tava ģīmja un parauga? Man slinkums meklēties , kas tā bija par sekti, kurai Tu teicies būt piekritējs?>

Redz es domāju, ka viņi spēj, bet Tu, ka nespēj. Tur arī tā atšķirība. Runa bija par čaņ un dzen piekopējiem, kuri balstās uz pasaules neduālo uztveri un to padziļina ar prāta treniņiem intuitīvā ziņā.

< Nav nekādas vainas brīvi paust viedokli, bet negaidi, ka katram automātiski Tavs viedoklis jāuzskata par līdzvērtīgu visiem citiem viedokļiem.>

Augstptrātība ir rada rasismam. Bet es arī negaidu, ka visi ir spējīgi visu viedokļus uzskatīt par līdzvērtīgiem un vadīties pēc to argumentācijas tos izvērtējot, un ja tie liekas neatbilstoši viņa izpratnei, tad argumentēt pretējo.

< Audzinātājam atstumt un nonicināt līdztautieti par to, ka viņa Dieva dotā daba Tev personīgi ir pretīga ir apmēram tāds pats agresīvs un nežēlīgs totalitārisms kāds komunisma ideoloģijā vērsās pret budžiem un nacisma ideoloģijā vērsās pret žīdiem, līdzi raujot savā būtībā mīkstirdīgus un iecietīgus bet gļēvus līdzcilvēkus, tautas vairākumu.>

Atkal Tavas fantāzijas par atstumšanu, riebīgiem un pretīgiem. Nekad tādu neesmu teicis.

Pūks

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/17/02 4:37

Pūks Jurim: < Alkohols, narkotikas, psiholoģiska trauma, vai saslimšana, kas virza tavas domas naidīgi absurdā gultnē. Vai arī tas tāds paņēmiens, lai liekulīgā veidā oponentu izsistu no līdzsvara, nemeklējot argumentus, bet vienkārši pielietojot metodes, kuras dialogu pārvērš absurdā. Katrā gadījumā tā ir Tava problēma, pat ja Tu to neatzīsti :O( >

Hmmm...interesanti arī kad raksturojumu par otro mazliet pagriež, tjipa izmainīsim dažus ievadvārdiņus:

"Rietumcivilizācīja, žīdu sazvērestības protokoli, tiešā veidā bioloģiski nereprodūcējošie, kas virza tavas domas naidīgi absurdā gultnē (jo protams oponents ir tas ar naidīgi absurdu domāšanu un bez tam apvainojas kad tu runā priekš viņa). Vai arī tas tāds paņēmiens, lai liekulīgā veidā oponentu izsistu no līdzsvara, nemeklējot argumentus, bet vienkārši pielietojot metodes, kuras dialogu pārvērš absurdā."

Resp. piekrītu Jurim viņa pēdējā vēstulē kur starp citu:

<<Grēks vai šaitans vai Tava personīgā no īkšķa izzīstā dogma par to, ka homoskesuālisms pielāgojams alkoholismam un narkomānijai un tādām pašām audzināšanas metodēm apstrādājams, bet tas ir pretrunā ar īsti labestīgu latvisku iecietību pret dabiskām cilvēcīgām atšķirībām. [...] Audzinātājam atstumt un nonicināt līdztautieti par to, ka viņa Dieva dotā daba Tev personīgi ir pretīga ir apmēram tāds pats agresīvs un nežēlīgs totalitārisms kāds komunisma ideoloģijā vērsās pret budžiem un nacisma ideoloģijā vērsās pret žīdiem, līdzi raujot savā būtībā mīkstirdīgus un iecietīgus bet gļēvus līdzcilvēkus, tautas vairākumu. >>

aija

From: pooh@mail.delfi.lv
Date: 7/17/02 4:32

Nepārtraukti tiek oponēts pie lietām, kuras neesmu teicis. Neko neesmu bildis par žīdu sazvērestību. Bet runāju par to veiksmīgo plānošanas māku vesela gadsimta garumā.

Neesmu runājis par bioloģiski nereproducējošiem, bet par indivīdiem, kuri savas seksuāli psiholoģiskās ievirzes dēļ, kura veidojas no ģenētiski iedzimto un ārējo faktoru kopsummas, nevēlas vairoties, kas ir viens no katra dzīva radījuma dabīgiem pamatinstinktiem.

Par naidīgu dēvēju, centienus nonicināt otra argumentus ar saukšanu to par idiotismu, muļķību, no īkšķa izzīstu. Bet par absurdu centienus pārveidot manis teikto līdz nepazīšanai, piedēvējot it kā man teicienus par homoseksuālistu grēcīgumu, nešķīstumu un to balstot uz iedomu, ka es esmu katolis.

< Resp. piekrītu Jurim viņa pēdējā vēstulē... >

Es arī tam piekrītu. Tikai Juris neoponē man, bet sevām iedomām, kurām ar manis teikto maz sakara, jo neko nezīžu, jau vismaz gadus 40, netaisos pielāgot nepielāgojamas lietas, netaisos izmantot tās pašas audzināšanas metodes homoseksuālistiem un narkomāniem, nedz arī audzināt tos vispār. Netaisos un neesmu taisījies kādu nonicināt, un vēl jo vairāk teicis, ka kāds ir pretīgs. Tāpēc uzskatu šo slimīgo fantāziju "piekabināšanu"man par klaji naidīgu un melīgu. Vai arī kādu slimīgu novirzi, kā dēļ tādas fantāzijas rosās.

Variet droši arī turpmāk trennēties, izmantojot mani, savā demagoģijā :O)

Pūks

From: Viesturs.Ragzhe@kc.lv
Date: 7/18/02 2:21

Pūks: <Šeit runa gāja par pulka vairošanu. Tātad centienus veidot ap sev līdzīgu sabiedrību. Krogi, maļinas, narkomānu perēkļi, homoseksuālistu klubi, dzertuves ar dažādiem nosaukumiem. Visur, kur redzamas psiholoģiskas dabas atkāpes, indivīdi cenšas pulcināt ap sevi līdzīgus un to skaitu palielināt. Protams izņēmums ir garīgi slimie, šizofrēbniķi, idioti..., kuri to nedara, jo ir pārlieku "izgājuši"no šīs dzīves. >

yep. ka jau iepriekseja maila rakstiju: ir jabut arstejamam garigi slimam, lai ietu pret demokratiskam tautas vairakumam.

pritonus un dzertuves ir jāpkaro. atkarīgos ir jamegina atgriezt dzīvē. bet manuprat jacinas ar celoņiem un nevis sekām. tu taču piekritīsi, ka celoņi visam tam pret ko tu cinies ir arpusē?

citadi izskatās kā cilveks pie saplestas udens caurules, kas visu laiku ar lupatiņu cenšas uzlasīt ūdeni, kas nak no cauruma, un baidās saklausīt lejas kaimiņu lamāšanos ka viņi ir nolieti.

< Ej un spēlē teātri >

ej tur, ej šur. gana nasks komandierētājs tu esi.

man piemeram pietiek vesela saprata saprast ka ja ari iemesls jaunam tuberkulozes slimniekam ir cits slimnieks, tad celonis parasti ir kas cits. un tapat ar narkomanu vai imundeficita slimnieku. aizgriez krānu un ari udens ar laiku apstasies.

< Tu esi pārlieku vājš, lai piedalītos diskusijās. >

redz, talibāņi ari bij parlieku vāji lai piedalītos diskusijās. atnaca amīši un sabumboja lupatlēveros. respektīvi, "stilam nav nozīmes, visu nosaka slāpes".

v/

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/18/02 2:41

Viesturs Ragže rakstija: <yep. ka jau iepriekseja maila rakstiju: ir jabut arstejamam garigi slimam, lai ietu pret demokratiskam tautas vairakumam.>

Vai Tu to nopietni? PSRS laika varas iestades deklareja gluži to pašu, un sistematiski bāza disidentus psihiatriskajas slimnicas. Jo "jabut trakam, lai ietu pret darbaļaužu demokratisko varu"...

Cita lieta, ka visiem jaievero pastavošie likumi, bet atškirigi domajošie nebut ne vienmer ir garigi slimi. Tieši otradi, daudzos gadijumos viņi izradas talredzigaki un gudraki par demokratisko tautas vairakumu. Bieži vien ar laiku disidentiskie mazakuma uzskati velak klust par visparpienemtiem.

Harijs

From: Viesturs.Ragzhe@kc.lv
Date: 7/18/02 4:05

Harijs: < Vai Tu to nopietni? PSRS laika varas iestades deklareja gluži to pašu, un sistematiski bāza disidentus psihiatriskajas slimnicas. Jo "jabut trakam, lai ietu pret darbaļaužu demokratisko varu"...>

vispārīg, tas bij kontekstā ar vinni rakstīto rindkopu, kurai atbildot es ari rakstīju šo.

bet nopietni, vai tad kopš psrs laika ir kas mainijies?

ok, nav psrs, bet ir lielkrievija, nav partijas varas, bet ir grupejumu intereses.

un, ja citadi domajošos nevar dabūt nopirkt, cietumos vai palātās, tad viņus bumbo. gan ičkerijā, gan afganistanā.

un rezultats ir viens - citadi domajošo vietā nāk vienkarši bandīti. laikam tas ir tas ko vinni grib.

v.

From: osis@mailbox.riga.lv
Date: 7/18/02 5:10

Teikšu godigi , diezgan ilgi lasu Jusu diskusijas par temu ''zilie'' .

Pazistu diezgan daudz zilos , kas darbojas Latvija daudzas jomas. Nav slikti cilveki , tikai nedrikst lauties fantazijam par vinu dzivi pec darba , klust nelabi. Taka vini medz konsolideties viens ap otru , zinu vesselas firmas , kas sastav gandriz tikai no zilajiem. Ja ta zaraza nebutu lipiga , varetu pieciest , citadi naksies deportet uz Ronu salu. Varetu but Latvian Blue State. Turm ari vini nevairotos . Bet varbut notiek brinumi...?

Veči nav ko nemt galva , ir svarigaki darbi ka dzenat zilos , gan jau AIDS tos lenam nobeigs...

From: zagarins@stcc.edu
Date: 7/18/02 7:01

Osis ņirgājas: < Veči nav ko nemt galva , ir svarigaki darbi ka dzenat zilos , gan jau AIDS tos lenam nobeigs... >

Tieši šī nostāja ir tā, kas ir jau "diezgan ilgi" kavējusi nopietnu valstisko un nevalstisko darbu šīs sērgas apkarošanai, drīzāk dzenot homosoksuāļus atpakaļ pagrīdē un pie katoļu altāra, kur tie jau bija vecajā labajā totalitārā iekārtā, lai tie tur ņemās ar savām zemcilvēciskām alkām kā māk. Varētu pat teikt, ka tieši šī nostāja ir tā, kurai mēs varam pateikties par šīs sērgas izcelšanos.

Nu, pastāsti, kas Tev svarīgāk? Pārrunāt Repšes kunga piedāvājumu stāties pie katoliskā altāra lai glābtu latviešu tautu no tās ierobežotības, liekot saviem kandidātiem katram balotēties tikai vienā vēlēšanu apgabalā? Pārrunāt Amerikas pašaizliedzīgo cīņu pret vispasaules dižbubulismu un pret vispasaules dižbiznesa grāmatvežu slepenās rokas dižblēdībām?

Juris

From: pooh@parks.lv
Date: 7/18/02 2:03

Vakardien Anita Liepiņa rakstīja: <Paliek neatbildets jautajums vai problema ir Puukam vai tam "subjektam".>

Gan alkohola, gan narkotiku lietošanas gadījuma var gluži viegli konstatēt šo faktu. Tāpat var noteikt arī, kad tā ir jau problēma. Bet parasti, un it sevišķi sākumstādijās, slimnieks saslimšanu neapzinās. Lai varētu uzsākt sekmīgu ārstēšanu slimniekam ir šī problēma jāapzinās. Homoseksualitātes gadījumā ir mazāk ārstēšanas prakses(vispār). Bet arī šeit, var mēģināt kaut ko labot tikai slimniekam apzinoties savu problēmu. Homoseksualitātes gadījumā iespēja izveseļoties ir visai niecīga. Jo, ja narkomānijas gadījumā, kad ir ieguldīti lieli līdzekļi šīs problēmas pētīšanā, ir ap 10% apārstēto (Tādu, kas vairs nelieto narkotikas, narkomāns viņš arī nelietojot paliek uz mūžu. Vēl nav atrasti līdzekļi narkomānijas un alkoholisma izārstēšanai), tad homoseksualitātes gadījumā, ja ar to nodarbotos, domājams, sākotnēji atlabušo procents būtu jāraksta aiz komata. Tas ir viens no iemesliem, kāpēc to arī neuzskata par saslimšanu. Demogrāfiskās problēmas, kuras rodas sakarā ar homoseksualitātes izplatību arī nav lielas ievērības cienīgas no valsts viedokļa, un ja tādas ir, tad tās var viegli novērst ar imigrantu palīdzību. Vēl protams jāmin tas apstaklis, ka homoseksualitates gadījumā no šīs kaites nemirst un darba spējas iespējams pat palielinās, tāpēc valstij zūd jebkura motivācija ar šo nodarboties. Arī seksuālo noziegumu skaits hetero un homoseksuāļiem īpaši neatšķiras. Varbūt homoseksuāļu seksuālajiem noziegumiem prese pievērš vairāk uzmanības, jo tie pašlaik, palielinoties homoseksuālisma izplatībai, ir kas jauns un vēl nepierasts un tāpēc "topā". Un tai ir izdevīgi, lai šo problēmu necilātu, izlietot nelielus līdzekļus reklāmai par to, ka homoseksualitāte vispār nav problēma.

Atbildot Anitas jautājumu, jāsaka, ka protams problēmas ir mums abiem. Jo nevar būt tā, ka problēma ir sabiedrībā, bet es esmu ārpus šīs problēmas, jo es arī esmu šīs problēmas sastāvdaļa.

Bet pirmāk minēju Marka Tvena citātu par lojalitati un atbildību valsts un tātad arī sbiedrības priekšā. Un katrs, kas problēmas saskata un neko neveic, lai tās saskatītu arī citi, un, lai tās būtu iespējams novērst, ir nelojāls pilsonis, kurš dēļ egoistiskas liekulības neko neuzsāk, jo tas viņam atņem laiku un tāpēc arī daļu no viņa ienākumiem.

Pūks

From: zagarins@stcc.edu
Date: 7/18/02 9:19

Vinnijs Pūkss, Chaņ un Dzen piekopējs, rakstīja tā:

< Demogrāfiskās problēmas, kuras rodas sakarā ar homoseksualitātes izplatību . . . var viegli novērst ar imigrantu palīdzību. >

Latvijas demogrāfiskā problēmas varētu mierīgi atrisināt arī ar pastiprinātu heteroseksualitātes izplatību. Nost ar šķīstību vispār! Pret katru homo stāv desmit hetero. Lai dzīvo pasaules neduālā uztvere!

Juris

From: kingga@plu.edu
Date: 7/18/02 11:17

Juri! Tavu ieteikumu pārskatot, nāk prātā dažādi sasniegumi. Padomju Savienība bija slavena ar visātrākiem pulksteņiem, vislielākiem mikročipiem un visbiezākajiem preservatīviem. Tagad nāktu klāt latviešu spējas acumirklī radīt pieaugušus strādniekus. Es saprotu, ka līdz šim to varēja sasniegt (kā varam par to pārliecināties dzimtssarakstu nodaļās) pat dažas dienas pēc kāzām, bet tie jau būs tikai mazie bērniņi, kas vēl jābaro, jāaudzina un jāskolo ilgus gadus.

Visu labāko demogrāfiskā frontē!