Re: Tikai spēle
From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 7/2/03 10:38
demokrātija...
piemēram, latvijas centrālā valdiba nolemj iztīrīt latgali no minoritātēm...
vai ari, tiek īstenota žagariņa ieteiktā vēlēšanu kārtības izmaiņa, tā rezultātā tiek savēlēti separatiski latgales deputāti, kuri paralizē saeimas darbību, nenākot uz sēdēm (gluži kā rendas pašvaldības deputāti)...
atnāk lielais tētis un atlaiž latvijas saeimu, sakot - beidzat bērni spēlēties, bet katrs paliek pa savam, draudot - mūs ievēlēs atkal, mēs uzvarēsim....
v.
- tā ir tikai spēle-
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/2/03 11:01
Sveiki!
Mīļais Grūtsirdīgais tikai spēlējas:
< demokrātija...>
< ... tiek istenota žagariņa ieteiktā velešanu kartibas izmaiņa, tā rezultātā tiek saveleti separatiski latgales deputāti, kuri paralizē saeimas darbību, nenākot uz sēdēm ... >
Žagariņa ieteiktā vēlēšanu kārtība neko tamlīdzīgu nevarētu izraisīt, jo Žagariņa ieteiktajā vēlēšanu kārtībā vienīgās konkurētspējīgās partijas būtu visas valsts mēroga partijas ar pietiekoši kadriem un pietiekoši gudri izstrādātām programmām, lai katrā atsevišķā vēlēšanu apgabalā tās varētu balotēt atsevišķus kandidātu sarakstus, darot tos atevišķo vēlēšanas apgabalu pilsoņiem tiešāk atbildīgus bet tai pašā reizē padotus visas valsts mēroga partiju vadībām un programmām. Reģionālisms ir viena no esošās jeb pastāvošās (ne)kārtības īpašībām un sekām.
Tā vienīgā nelaime ar Žagariņa ieteikto vēlēšanu kārtību ir, ka tās jēga ir tik vienkārša un tik elementāra, ka Latvijas pārgudrajiem un Padomijā cinismu iemācījušajiemies pilsoņiem tā nav saprotama un viņi prasa vai nu Dieva dotu apjomīgāku paketi vai arī likvidēt partijas vispār vai arī pāraudzināt latviešu tautu patriotiskākā garā vai arī ar godu kalpot Repšes kungam.
Tas Pats Žagariņš
From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 7/3/03 2:19
esi sveicināts žagariņ, jaunajā globālajā pasaulē.
atceries ka cilvēki, kas ir dzīvojuši pie "attīstītās rietumu demokrātijas", pasaulē ir stipri mazākumā, tāpēc tev nāksies veikt labāku pārliecināšanas darbu, kā vienkāršu apsaukāšanos tjipo "pārgudri" un "padomju cinismu iemācījušies".
un attiecibā par tavu slavas dziesmu "žagariņa amendmentam", vienkārša aritmētika rāda, ka taisnība tev īsti nav.
v.
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/3/03 7:19
Sveiki!
Mīļais Grūtsirdīgais mani sveicināja jaunajā globālajā pasaulē:
< esi sveicināts žagariņ, jaunajā globālajā pasaulē.>
Paldies, paldies. Jauki būt sveicinātam jaunajā globālajā pasaulē.
< atceries ka cilveki, kas ir dzivojuši pie "attistitās rietumu demokratijas", pasaulē ir stipri mazākumā, tapec tev naksies veikt labāku parliecinašanas darbu, kā vienkaršu apsaukāšanos tjipo "pargudri" un "padomju cinismu iemācījušies".>
"Pārgudri" un "padomju cinismu iemācījušies" acīmredzot ir tie kas ir "pārgudri" un tie kas ir "padomju cinismu iemācījušies". Ir arī tādi, kas dzīvojuši "attīstītās rietumu demokrātijās" un tomēr līdzīgi tiem pašiem Taviem pašmāju "pārgudrajiem" un "padomju cinismu" iemantojušiem kas tai pašā globālajā pasaulē lien ASV prezidenta G.W.Buša klēpī, biedrojas ar valsts autonomijas un starptautiskā likuma jēdziena likvidēšanas gribīgajiem, apsmej
demokrātiju un sludina apātiju, fatālismu un izklaidēšanos.< un attiecibā par tavu slavas dziesmu "žagariņa amendmentam", vienkarša aritmetika rāda, ka taisnība tev īsti nav.>
Attiecībā un manu slavas dziesmu "žagariņa amendmentam" - ar kaut kādu vienkāršu aritmētiku jau reiz solīja mani iepazīstināt "attīstītajās rietumu demokrātijās" augušais Mīļais Fantastikais, bet kad es viņam pateicu, ka vienkāršo aritmētiku ļoti labi pārvaldu, pat laiku pa laikam būdams vienā Amerikas septiņpadsmitā ranga augstākās izglītības iestādē vienkāršās aritmētikas pasniedzējs, viņš to nemaz nemēģināja izdarīt. Ar vārdu sakot, apklusa. Arī Mīļais Apjomīgais reiz Sveikā rakstīja, ka viņš esot, pielietojot elementāro aritmētiku, izrēķinājis, ka jau pastāvošajā vēlēšanu sistēmā esot tā, ka atsevišķi Saeimas deputāti tiek ievēlēti no atsevišķiem vēlēšanu apgabaliem. Ar vārdu sakot, viens deputāts kas balotējas vairākos vēlēšanu apgabalos iekļūst Saeimā no tā viena apgabala, kurš šim piešķīris vislielāko balsu skaitu. Tātad vēlētājiem no tā rullējošā apgabala esot pilnas tiesības griezties pie minētā deputāta un prasīt no viņa atbildību pret savu apgabalu. Arī Mīļais Dumiķītis Freibergu Alnis nesen Sveikā uzstājās ar apgalvojumu, ka viņš esot visu izrēķinājis un konstatējis, ka neatmaksājoties neko šīs lietas
labā darīt, tā vietā ar godu kalpot Repšes kungam. Nu, varbūt Tu pats varētu arī šeit Sveikā pierakstīt savu vienkāršo aritmētiku, kas pierāda, ka taisnība īsti man nav?Juris Slavas Dziesmas Dziedātājs "žagariņa amendmentam"
From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/3/03 9:21
Viesturs:
< demokrātija...>
nav garantija, tomēr...
< piemēram, latvijas centrālā valdiba nolemj iztīrīt latgali no minoritātēm...>
pamatlikumos ierakstīt paredzētās pamatpretešķības kas varētu valstiskos pamatus iznīcināt (tai skaitā valstiska sadale).
saglabāt novada īpatnības kultūrā & valodā bagātina, nevis apdraud.
< vai ari, tiek istenota žagariņa ieteiktā velešanu kartibas izmaiņa, tā rezultātā tiek saveleti separatiski latgales deputāti, kuri paralizē saeimas darbību, nenākot uz sēdēm (gluži kā rendas pašvaldibas deputāti)...>
ierakstīt ko darīt paredzamos kvoruma trūkstošos gadījumos.
< atnāk lielais tētis un atlaiž latvijas saeimu, sakot - beidzat berni speleties, bet katrs paliek pa savam, draudot - mūs ieveles atkal, mēs uzvaresim....>
varbūt, ja pārējā tauta nebūtu nedzirdīga par atkārtotām pamatotām sūdzībām kur vissmagākie apstākļi
< -tā ir tikai spēle- >
treniņsacīkste
aija
From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/3/03 9:21
Tas Pats Žagariņš:
< Tā vienīgā nelaime ar Žagariņa ieteikto vēlēšanu kārtību ir, ka tās jēga ir tik vienkārša un tik elementāra, ka Latvijas pārgudrajiem un Padomijā cinismu iemācījušajiem pilsoņiem tā nav saprotama un viņi prasa vai nu Dieva dotu apjomīgāku paketi vai arī likvidēt partijas vispār vai arī pāraudzināt latviešu tautu patriotiskākā garā vai arī uzticību Repšes kungam.>
Tam pašam Žagariņam pašam personīgi Latvijā iekustināt kampāņu lai panāktu savu pārliecību, nevis gaidīt lai citi to dara. :)
aija
From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 7/3/03 11:32
Juris Slavas Dziesmas Dziedātājs "žagariņa amendmentam": < Nu, varbūt Tu pats varētu arī šeit Sveikā pierakstīt savu vienkāršo aritmētiku, kas pierāda, ka taisnība īsti man nav? >
8 saeimas velešanas, http://www.cvk.lv/cvkserv/sa8/balsis.pdf
Rīgā nobalsoja 248052 cilv, ieveleja - 28dep
-------------------------
kopā verā tika ņemtas 833693 balsis, ieceļot 100dep.
159650 balsotāji balsoja par sīkpartijām un viņu viedoklis "netika ņemts
verā".
5% lai iekļūtu saeimā ir nepilni 50tūkstoši balsotāju, un tas dod arī iespējas
veidot saeimas frakciju.
mazākā frakcija TB/LNNK dabū 7 dep ar 53396 balsīm, bet PCTVL Latgalē - 9dep ar 57707 balsīm. šo var ņemt par piemēru un mazāko mērķi plānojot reģionāli bazētu partiju. protams, var diskutēt par iespējām tādu radīt, bet nereāli tas nešķiet, it īpaši ņemot verā, ka visas iekļuvušās partijas galvenokārt ir
rīgā bāzētas.v.
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/3/03 12:11
Sveiki!
Jā bet, Mīļais Grūtsirdīgais, vai tad Tev vairākas reizes netika paskaidrots, ka runa nav par reģionāli bazētām partijām bet par nacionālām partijām, kas spētu balotēt reģioniem atbildīgus kandidātus?
Tava "elementārā aritmētika" man stipri atgādina Mīļā Juronkuļa vērienīgo rūcienu, ka ASV neesot vis impērija jo, lūk, tā iztērējot tikai 4% IKP par bunkerbusteriem un ķekarbumbām.
Un Mīļā Žūžū žūžoja tā: < Tam pašam Žagariņam pašam personīgi Latvijā iekustināt kampāņu lai panāktu savu pārliecību, nevis gaidīt lai citi to dara. :)>
Nebēdājies Mīļā Žūžū, no Tevis jau nevienam ne prātā nenāk kaut ko briesmīgi sakarīgu sagaidīt laiktelpā.
Juris Pats Personīgais Kustinātājs
From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/3/03 4:53
Juris Pats Personīgais Kustinātājs: < Nebēdājies Mīļā Žūžū, no Tevis jau nevienam ne prātā nenāk kaut ko briesmīgi sakarīgu sagaidīt laiktelpā.>
Par Jura iemīļotiem subjektiem: paškustināšanu un laiktelpām... Redzi, Juri, man liekas matemātika ir būtiska dabai vienalga kāda ir filozofija.:)
Teiksim par veco fraktāļu subjektu par kurju bija Sveikā sen atpakaļ vai nebija daži domā Daba ir dziļi fraktāliska būtībā, ka fraktāļi norāda uz dabas formām kā kalniem vai papardēm uc stādu formām kurjus var modelēt ar "affine" transformācijām. Citi domā fraktāļi tikai labāks apraksts vai uzzīmē nekā vienkāršās Eiklida ģeometrijas.
Daži domā matemātika ir tikai cilvēka radīts darba rīks, ka Dabu var tikai uzlikt uz karti ar matemātiku bet par īsto būtību nevaram zināt. Citi domā apraksts vai skice ir tuvāks īstenībai tapēc, ka ir kopēja likumība fraktāļiem un šiem dabas parādījumiem.
aija
From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 7/4/03 1:26
Juris Kustinātājs: < Jā bet, Mīļais Grūtsirdīgais, vai tad Tev vairākas reizes netika paskaidrots, ka runa nav par reģionāli bazētām partijām bet par nacionālām partijām, kas spēj balotēt reģioniem atbildīgus kandidātus?
nu un kur tad viņas ir, tās nacionāli atbildīgās partijas?
v.
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/4/03 7:31
Sveiki!
Mīļais Grūtsirdīgais vaicāja tā: < nu un kur tad viņas ir, tās nacionāli atbildīgās partijas?>
Nu un kur tad viņi ir, tie tautieši kas prasa vēlēšanu likumu, kas liktu partijām ievērot Satversmē paredzēto reģionālo reprezentāciju un liegtu partijām balotēt atsevišķūs kandidātus pa visiem vēlēšanu apgabaliem?
Nu nav tādu. Tā, lūk, ir tā nelaime, ka demokrātijas pamatprincīpus, tāpat kā tas bijis arī citas reizes īsi pirms kārtējā pasaules kara, neviens vairs neatzīst pār svarīgiem, ne Amerikā ne Latvijā ne, dievs pasarga, ar varu un meliem un viltu iekarotajās zemēs ne. Pat Gundars Ķeniņš Kings ne. Pat Mīļais Juronkulis Vīksniņš ne. Pat Fantastiskais Tautietis ne. Pat a. god. plkv. Blimps ne. Uzskata tādas lietas, labākā gadījumā, par antiglobalistisku kreisisku čomskisku marskisku tumsonību, par elementārās aritmētikas neievērošanu. Nemaz nav jābūt pārgudram Padomijā cinismu iemācījušamies ierobežotajam letiņam lai noliegtu demokrātiju un tā vietā rekomendētu ar godu kalpot G.W.Buša kungam caur Repšes kunga starpniecību.
Juris Tumsonīgais
From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 7/4/03 7:50
tur jau ir tā tumsonība, ka tu prasi lai cilvēki kaut ko veidotu nevis pēc savām vajadzībām, bet pēc citu parauga, šai gadījumā pat ne pēc parauga, bet pēc teorētiskiem uzskatiem ("kā demokrātijai vajadzētu būt")
varbūt es esmu padomiski cinisks, bet saskatu kaut kādu praktisku loģiku tajā faktā, ka latvijā likumi un lietas tiek veidotas tikai tad ja kādam te latvijā tās ir konkrēti vajadzīgas. piemēram, pirms kandidēt uz ierēdņa amatu, nav jēgas meklēt ierēdņa sertifikātu - ja izrādīsies derīgs vietai, tad radīsies ari sertifikāts.
un, es uzskatu, ka deputāta piesaiste konkrētajiem vēlētājiem (kas viņu ievēlējuši) nozīmē tieši reģionālo, nevis vislatvijas domāšanu, tādējādi tieši pretēji tam, ko tu centies (kā man šķiet) panākt.
tāpēc arī stādīju priekšā savus aprēķinus, ka lai tiktu saeimā, vajag pārliecināt nobalsot ap 70000 vēlētāju, un tad tu varēsi visai latvijai rādīt demokratijas paraugstundu.
v.
p.s. tā man liekas, ka tava gaušanās par tikumu sabrukumu un demokrātijas pamatprincipu totālu neatzīšanu ir vienā rindā liekama ar visādiem bībeles gaudu praviešiem...
From: purapele@mail.delfi.lv
Date: 7/4/03 7:57
Viesturs: < un, es uzskatu, ka deputāta piesaiste konkretajiem veletajiem (kas viņu ievelejuši) nozimē tieši regionālo, nevis vislatvijas domāšanu, tadejadi tieši preteji tam, ko tu centies (kā man sčiet) panākt.>
Tieši tā. Es jau agrāk Jurim uz to norādīju. Tam ir arī dziļāks drauds. Vienā brīdi divi regionāli punduroligarči, piemēram Lembergs un ņekijs Egims var savā starpā tirgoties rēkinoties ar lokāliem populistikiem labumiem atmetot malā kopējas valsts vajadzības.
To jau mēs šobrīd redzam Venstpilī. Visi elš - uh un ah kāda Venstpils skaista uztaisīta. Neviens neaizdomājas, ka tur ir arī nauda, kura reāli aizgājusi garām valsts kopējai kasei un līdz ar to arī parējo "netrubas" regionu attīstībai.
Vienīgā Jura atbilde uz šo iebildi bija "nu un ... tagad nav neko labāk". Varbūt arī, bet sliktāk nav. Šobrīd deputāti ir vismaz daļēji spiesti rēkināties arī ar vairākiem regioniem.
P.
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/4/03 9:10
Sveiki!
Mīļais Grūtsirdīgais pauda savu cinismu:
<< un, es uzskatu, ka deputāta piesaiste konkretajiem veletajiem (kas viņu ievelejuši) nozimē tieši regionālo, nevis vislatvijas domāšanu, tadejadi tieši preteji tam, ko tu centies (kā man šķiet) panākt. >>
Un Mīļais Melnais esot to pašu jau agrāk paudis:
< Tieši tā. Es jau agrāk Jurim uz to norādīju. Tam ir arī dziļāks drauds. Vienā brīdi divi regionāli punduroligarči, piemēram Lembergs un ņekijs Egims var savā starpā tirgoties rēkinoties ar lokāliem populistikiem labumiem atmetot malā kopējas valsts vajadzības.>
Mīļie! Ja jau jūs tiešām, līdzīgi Mīļajai Tantai Ausmai uzskatāt, ka tie Rīgas kungi labāk zina kas Latvijai vajadzīgs nekā Latvijas tauta, tad es jau Jūs par pretējo nepārliecināšu. Tikai lieku reizi atgādināšu, ka visās citās demokrātijās (atskaitot Amerikas satelītvalsti Izraēlu un superattīstīto Nīderlandi) tiek rūpīgi ievērots princīps par deputāta atbildību reģionāliem vēlētājiem. Arī Amerikā, kā jau laikam zinājāt, katrs kongresmenis ir tieši atbildīgs savam distriktam, kurā ietilpst varbūt tikai daži desmit tūkstoši vēlētāji, bet nav dzirdēts, ka Amerikas Kongress būtu deģenērējies kaut kādā lokālistiskā punduroligarhiju marazmā. Amerikā, tāpat kā citās normālās demokrātijās partijas ir veidojušās plašas un nacionālas, un kongresmeņa galvenā loma valsts vadībā ir garantēt dzīvu saiti starp konkrēto kongresmeņu atbildībā esošajiem reģionālajiem vēlētājiem un nacionālo partiju.
Lembergs un Eigims Latvijā vadošu lomu spēlē nevis tāpēc, ka pastāv reģionālais princīps vēlēšanu likumībā bet gan tāpēc, ka tas nepastāv. Nav lokomotīvju atbalstu komandām nekādas vajadzības knakstīties pa svešiem Latvijas reģioniem ja viss, ko vajag lai veidotu valdību ir tāds skaits balsu, kādu mums par prieku sarēķināja tas pats Miļais Grūtsirdīgais.
< Šobrīd deputāti ir vismaz daļēji spiesti rēkināties arī ar vairākiem regioniem.>
Šobrīd deputāti spiesti rēķināties ar to pašu nu jau trīspadsmit gadus pastāvējušo bezdibenīgo aizu starp tautu un tās deputātiem.
Juris Bībeles Gaudu Pravietis
From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/4/03 9:35
Viesturs: < tur jau ir tā tumsonība, ka tu prasi lai cilvēki kautko veidotu nevis pēc savām vajadzībām, bet pēc citu parauga, šai gadijuma pat ne pec parauga, bet pec teoretiskiem uzskatiem ("kā demokratijai vajadzetu būt")>
neesmu atcēlusi savu sen atpakaļ doto piekritumu par deputāta atbildību reģionāliem vēlētājiem, bet pietrūkst konkrēti & konstruktīvi kautko vairāk par to teikt.
tā tad ne par konkrēto vēlēšanas likumu bet kā vispārīgu principu, izteiktais kā no šīsdienas antropoloģijas pamatkursa. Sāpīga mācība ko iemācijās no agrāko antropologu kļūdām ar iezemiešiem. diemžēl pārāk daudz amerikāņu nesaprot, jo trūkst daudzvalodu un kultūru pieredze, kādēļ naivi pieņem, ja labi sev, tad labi visiem. (vienīgi vairums valstis kurjām vajag palīdzība ir mazas un bez līdzekļiem īstenot lielā izmēra dārgas tečnoloģijas plānus.)
visi padomi jāpieņem uz apsvērumiem pēc vietējiem apstākļiem, ieskaitot mentalitāti.
aija
From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 7/4/03 9:37
Mīļais Juris Žagariņš: < Mīļie! Ja jau jūs tiešām, līdzīgi Mīļajai Tantai Ausmai uzskatāt, ka tie Rīgas kungi labāk zina kas Latvijai vajadzīgs nekā Latvijas tauta, tad es jau Jūs par pretējo nepārliecināšu. Tikai lieku reizi atgādināšu, ka visās citās demokrātijās (atskaitot Amerikas satelītvalsti Izraēlu un superattīstīto Nīderlandi) tiek rūpīgi ievērots princīps par deputāta atbildību reģionāliem vēlētājiem. Arī Amerikā, kā jau laikam zinājāt, katrs kongresmenis ir tieši atbildīgs savam distriktam, kurā ietilpst varbūt tikai daži desmit tūkstoši vēlētāji, bet nav dzirdēts, ka Amerikas Kongress būtu deģenērējies kaut kādā lokālisma punduroligarhijā. Amerikā, tāpat kā citās normālās demokrātijās partijas ir veidojušās plašas un nacionālas, un kongresmeņa galvenā loma valsts vadībā ir garantēt dzīvu saiti starp konkrētajiem kongresmeņa atbildībā esošajiem vēlētājiem un nacionālo partiju.>
Miļais Juri Žagariņ.
tas ir ļoti labi, ka tu centies piedāvāt latvijai ASV kongresa risinājumu.(kaut gan pēc izmēriem tas iespējams būtu piemērotāks padomju savienības vai eiropas savienības izmēra valstiskiem veidojumiem).
Uz kurieni bus deģenerējies ASV kongress, mēs redzēsim tuvāko gadu laikā.(vienalga vai tas būs prezidenta vai DoD vai kāda cita piedēklis)
< Šobrīd deputāti spiesti rēķināties ar to pašu nu jau trīspadsmit gadus pastāvējušo bezdibenīgo aizu starp tautu un tās deputātiem.>
un šī bezdibenīgā plaisa ir kā mantojums no lielā austrumu pārvaldnieka, un no tā atteikties nepietiks ar kāda apšaubāmas kvalitātes konsultanta vadošiem norādījumiem no aizdīķa.
v.
- ja tu esi tik gudrs, tad parādi savu piķi-
From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/4/03 9:52
Sveiki!
Mīļā Žūžū žūžoja: < pietrūkst konkrēti & konstruktīvi kautko vairāk par to teikt. >
Nu, ja trūkst ko teikt, savaldies un nesaki neko.
< visi padomi jāpieņem uz apsvērumiem pēc vietējiem apstākļiem, ieskaitot mentalitāti.>
Par to mentalitāti tas pats Mīļais Grūtsirdīgais izteicās tā:
< un šī bezdibenīgā plaisa ir kā mantojums no lielā austrumu pārvaldnieka, un no tā atteikties nepietiks ar kāda apšaubamas kvalitates konsultanta vadošiem noradijumiem no aizdīķa.>
Juris Gana Izrādījis Savu Piķi.