From: hbush@apollo.lv
Date: 7/27/03 9:40

Kā zināms, Kalifornijā ir savākts nepieciešamais parakstu skaits, lai notiktu referendums par gubernātora atsaukšanu no amata un jauna gubenātora vēlēšanas. Interesants kopsavilkums jautajumu un atbilzhu forma lasaams,

piemeram, sheit:

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2003/07/27/MN55660.DTL 
Recall questions answered -- historic election creates some baffling rules

Man bija interesanti uzzināt, ka Kalifornijā savas kandidatūras var izvirzīt arī neatkarīgi kandidāti, kuri nepieder nevienai partijai. Viņiem jāiemaksā 3500 dolāru maksa par reģistrāciju un jāiesniedz 65 atbalstītāju paraksti no bezpartejiskām personām. Atšķirībā no Latvijas, Kalifornijā partijām nav uzdāvināta noteicēju loma kandidātu iekļaušanā vai neiekļaušanā sarakstos. Manuprāt, tas ir ļoti pareizi.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/03 10:03

Sveiki!

Harijs rakstīja tā: < Atškiriba no Latvijas, Kalifornija partijam nav uzdāvināta noteicēju loma kandidatu iekļaušana vai neiekļaušana sarakstos. Manuprat, tas ir ļoti pareizi.>

Baigi forši būtu, ja Kalifornija dabūtu par gubernātoru Arnoldu Sčvarcenegeri!

Vai Tu, Harij, nopietni domā, ka Kalifornijā ar $3500 pilnīgi pietiktu, lai viens tiešām kvalificēts bezpartejiskais savervētu savu personīgo atbalsta komandu un pierādītu Kalifornijas vēlētājiem, ka viņš zinātu labāk par tiem pārējiem, kā savest Kalifornijas deregulēto ekonomiju kārtībā???

Juris

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/27/03 10:25

Juris Zagarins rakstija: < Baigi forši būtu, ja Kalifornija dabūtu par gubernātoru Arnoldu Sčvarcenegeri!>

Viņiem tur tāda tradicija - kinoaktierus vēlēt, kā nekā Holivudas štāts ;-) Reigans taču arī bija CA gubernātors. Bet tad atkal - galu galā, nu nav taču visi kinoaktieri stulbeņi, vismaz ne lielāki dumiķi kā daži profesionālie politiķi. Vispār, kādi tik tur nav bijuši... skat. http://www.wikipedia.org/wiki/List_of_California_Governors 

Tas nav svarigi, vai pietiktu. Svarigi, ka ir tada iespeja. Pat tad, ja neviena no partijam negribetu kadu kandidatu, tik un ta tautas atbalstitam neatkarigajam ir iespejas kandidet un tikt ievēlētam. Izlemšana pieder tautai, nevis partijam, ka tas diemžel tagad ir pie mums. Ir pareizi ari tas, ka tomer pastāv iespeja atsaukt kadu amatpersonu. Ja, tas ir grūti, bet - ka redzams - tomer iespejams. Un atkal, pilnigi pareizi: lemšana pieder tautai.

Nebut ne jau par katru sīkumu nonak lidz atsaukšanai, un miļonu apliecinatu parakstu savakt - tas kaut ko nozīmē pat Kalifornija. Bet IR TADA IESPEJA, un tas ir pareizi. Reizi simts gados, redz, tomer nostrādā (iepriekšeja reize štata gubernatoru atsauca 1921. gada ZiemeļDakota). Pietiekoši, lai katrs gubernators tomer atceretos ;-)

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/03 10:53

Sveiki!

Harijs rakstīja tā: < Svarigi, ka ir tada iespeja. Pat tad, ja neviena no partijam negribetu kadu kandidatu, tik un ta tautas atbalstitam neatkarigajam ir iespejas kandidet un tikt ievēlētam. Izlemšana pieder tautai, nevis partijam, ka tas diemžel tagad ir pie mums.>

Mani nopietni pārsteidz, Harij, ka Tu nespēji saprast ka pie jums ir vot šitā: katram naudīgajam ir pilnas tiesības nostellēt savu personīgo atbalsta komandu par likumsakarīgu "partiju" un uzdot "izlemšanu" tautai.

Par atsaukšanu ir cita runa. Stipri šaubos, vai Kaliforniju no reaganlaiku deregulācijas sekām izglābs šī milzīgi dārgā atsaukšana.

Tautai pieder apvešana ap stūri un dimbā nonākšana.

Starp citu, Harij, es jau zinu, Jums tur toreiz Mīļajā Padomijā nebija dota iespēja sevišķi dziļi ieskatīties Latvijas Pirmās Republikas vēsturē, bet - varbūt tomēr Tu zināji, ka Pirmajā Republikā bija arī pažarniekiem pašiem sava polītiskā partija? Un lemšana tiešām toreiz piederēja tautai, vai ne tā?

Juris

From: Rumpis@nodzēsšodrazu.pudele.com
Date: 7/27/03 11:30

Juris raksta: < Mani nopietni pārsteidz, Harij, ka Tu nespēji saprast ka pie jums ir vot šitā: katram naudīgajam ir pilnas tiesības nostellēt savu personīgo atbalsta komandu par likumsakarīgu "partiju" un uzdot "izlemšanu" tautai.>

Būt naudīgam nav slikti, un nav arī nekāds kauns :)

Rumpis :)

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/27/03 11:30

Juris Zagarins rakstija: < Mani nopietni pārsteidz, Harij, ka Tu nespēji saprast ka pie jums ir vot šitā: katram naudīgajam ir pilnas tiesības nostellēt savu personīgo atbalsta komandu par likumsakarīgu "partiju" un uzdot "izlemšanu" tautai.>

Tā diemžēl ir visur. Tomēr pat ļoti liela nauda vien negarantē ievēlēšanu,

kā to pierāda dažu agrāko ASV prezidenta kandidātu liktenis ;-) Un tomēr: Kalifornijā nav obligāti kandidātam vispirms iet klanīties pie partijām (vai organizēt savu partiju, kas nav daudz labāk). Pie mums diemžēl partijas ir tas izslēdzošais un obligātais filtrs, kurš īstenībā izlemj, vai pilsonis drīkst kandidēt vai ne (kaut gan Satversmē partijām nebūt nav paredzēta tāda loma).

Nu nekā Tu nesaproti tomēr ;-) Primitīvas, bet taisnīgas atriebības jūtas taču arī ir ko vērts! ;-) Nost, un īkšķis uz leju! Šaubies vai nešaubies, bet gubernātora atsaukšanas process a) ir iespējams, b) ir jau Kalifornijā sācies. Vai Devisu patiešām atsauks, tas jau ir cits jautājums, kaut gan - ļoti iespējams, ka šoreiz tik tiešām atsauks, otro reizi ASV vēsturē. Tas jāizlemj kaliforniešiem, bet iemeslu ir daudz, ne tikai katastrofālais ekonomikas stāvoklis šajā milzīgi bagātaja štātā.

Manuprāt milzīgu ļaunumu politikai un pašiem politiķiem nodara absolūtās 100% nesodāmības sajūta, līdzko tie ir ievēlēti - kā tas diemžēl ir arī mūsu valstī. Atsaukšanas mehanismam tiešām jābūt grūti iekustināmam, smagam, lai to nevicinātu pa tukšo ik pa mirklim - bet tādam atsaukšanas mehanismam manuprāt tomēr ir jābūt un pa retam jādarbojas. Lai visi atcerĒtos, it īpaši politiķi: ir robežas, kuras neļaus pārkāpt.

Līdz zināmam laikam. (Hmmm, vai tiešām Tu ierosini vispār atteikties no demokrātijas? :-) Bet vismaz ir savlaicīgi ieviests demokrātisks ceļš, vēl viens "drošības ventīlis" pirms ieslēdzas pūļa neloģiskais, nevaldāmais niknums un masveida varmācība.

Nekas, mēs to zinājām tīri labi.

Situācija tagad ir pavisam citāda gan izglītības līmeņa, gan tautas informētības ziņā.

Paskatoties uz toreizējiem pirmskara LR likumiem, dažkārt liekas, ka tie tīšām taisīti lai apzināti diskreditētu pašu demokrātiju kā tādu. Nav brīnums, ka Kārlim Ulmanim ar laiku visi tie kumēdiņi noriebās... Protams, ka ir iespējams izveidot sakarīgu demokrātisku pārstāvniecību, nekrītot tādās galējībās kā pirmskara republikā un arī neķeroties pie tādām "cirvja" metodēm kā tagadējā kandidātu izvēles atdošana tikai un vienīgi partiju rokās. ASV piemērs uzskatāmi parāda, ka neatkarīgu kandidātu esamība strādā. Jā, līdz šim nav vēl laikam neviens neatkarīgais ievēlēts ne par štāta gubernātoru, ne par prezidentu, bet IESPĒJA tāda ir un var kādreiz tikt izmantota. Gluži tas pats arī ar atsaukšanu, kurā vismaz vienu reizi ASV vēsturē jau ir izmantota.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/03 12:26

Nē, Mīļais Rumpi, būt naudīgam nav slikti.

Un Harij, kas ir starpība starp neatkarīgu naudīgu indivīdu personīgām atbalsta komandām un Latvijas t.s. "partijām"?

Juris

From: ericrikans@chartermi.net
Date: 7/27/03 4:33

Harijs: < Man bija interesanti uzzināt, ka Kalifornijā savas kandidatūras var izvirzīt arī neatkarīgi kandidāti...>

Tas nav tikai Kalifornijā, bet visos Amerikas štātos. Ļoti normāls gājiens.

Eric

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/27/03 7:12

Skaidrs. Tagad zināšu ;-) Tiešām, normāla un pareiza sistēma. Ar partijām ir vieglāk, bet ja ir tāda nepieciešamība, var arī bez partijām.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/03 10:30

Sveiki!

Lūdzu pastāsti, Harij, kas ir tā starpība starp Latvijas neatkarīgo naudīgo indivīdu personīgajām atbalsta komandām un Latvijas t.s. "partijām"? Un savā argumentācijā lūdzu ņem vērā, ka Amerika ir tāda pati vienpartiju (tātad bezpartiju) sistēma kāda bija PSRS, tā kā, ja meklē vielu savā argumentācijā pret vārda "partija" pielietošanas polītiskajā leksikonā, skaties kur citur, teiksim, līdz šim vēl Mīļās Padomijas reālijas nepieredzējušajās Rietumeiropas demokrātijās.

Pirmīt Harijs rakstīja tā:

Pirms sāci pāriet no bezpartejiskuma uz vadonības pozīcijām, vai esi lasījis, teiksim, šo rakstiņu?

Vecīt, vai Tu esi sācis savu prātiņu izkūkot jeb vai tas Tev tā jau sen?

Juris

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/28/03 2:17

Juris Zagarins rakstija: < Pirms sāci pāriet no bezpartejiskuma uz vadonības pozīcijām, vai esi lasījis, teiksim, šo rakstiņu?>

Jā. Par šo pasūtījuma raksteli (tieši tajā laikā, kad atklāja pieminekli Kārlim Ulmanim) bija ļoti daudz kritisku un pat vienkārši niknu komentāru, izlasi tos. Domāju, ka visumā raksts radīja tieši pretējas emocijas vairumā lasītāju, nekā autors un viņa pasūtītāji bija iecerējuši. Ulmaņa pieminekļa atklāšana noritēja bez starpgadījumiem. Katrā ziņā neatceros visā padomju laikā nevienu tik niknu, Ulmani un pirmskara Latviju noķengājošu rakstu pat PSRS laika komunistu galvenajā avīzē "Cīņa". Šādu rakstu tur ieliktu ar prieku un pat izmaksātu autoram dažus Jūdasa rubļus kā honorāru.

Žagariņ, izguli paģiras pirms kaut ko raksti publiskas vestkopas.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/28/03 7:43

Sveiki!

Mīļais Vadoņmīlis Harijs par Ingara Rudzīša rakstu izteicās tā: < Par šo pasūtījuma raksteli (tieši tajā laikā, kad atklāja pieminekli Kārlim Ulmanim) bija ļoti daudz kritisku un pat vienkārši niknu komentāru, izlasi tos.>

Izlasīju. Un? Kas Tavuprāt bija pasūtītājs? A.Rubiks? J.Bojārs? Ingars Rudzītis ir students Bostonas Universitātē. Varbūt es pats būtu tas pasūtītājs?

Pretējas emocijas Tevī izraisīja arī mans jautājums par Tava prāta izkūkošanu. Bet šai gadījumā laikam jau taisnība vien bus, ka par tautas Vadoni uzstāsies tikai un vienīgi tāds cilvēks kā Kārlis Ulmanis kas pārāk liels, lai sadzīvotu ar savu tautu demokrātijā un kas pārāk liels, lai sekmīgi novadītu kaut kādu tur amerikāņu piensaimniecību.

Par to man liels prieks. Vai Tu domāji, ka Ingārs Rudzītis bija gribējis sabuntot tautu uz nemieriem?

Kā jau pats Ingārs Rudzītis savā "pasūtījuma rakstā" aizrādīja, V.Staļina kungam varētu būt bijis tīri pa prātam tāda savu domu biedra apvērsumi savas impērijas perifērijā kā tas ko veica K.Ulmaņa kungs.

Jā, bet kas tad tos Jūdasa rubļus būtu izmaksājis? V. Pūtjins?

Esmu lieliski izgulējies, paldies. Ieteicu Tev arī laiku pa laikam izgulēties pirms raksti publiskās vēstkopās.

Juris

From:       kingga@plu.edu
Date:       7/28/03 10:26

Juris: < Pirms sāci pāriet no bezpartejiskuma uz vadonības pozīcijām, vai esi lasījis, teiksim, šo rakstiņu?>

http://www.delfi.lv/archive/article.php?id=5845181&ndate=1058734800&categoryID=898102
Ingars Rudzītis: Ulmanis - desmit neveiksmes gadi

Rakstiņš ir īstā vietā.  Jāpiezīmē gan, ka Kārlis Ulmanis Latvijas saimniecību nepacēla neredzetā augstumā.  To darīja centīgā un strādīgā Latvijas tauta, gan pirms, gan pēc Ulmaņa apvērsuma.

Visu labāko,
Gundars