From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/13/03 7:13

Sveiki!

Ilmārs stāstīja:

Priekš tam ir uzņēmuma/valsts vadība. Kā jau Rumpim aizrādīju, ražotni izputināt ir nieka lieta gadījumā ja pati uzņēmuma/valsts vadība ir noticējusi ārzemju ideologu šoka terapeitu padomiem, ka izputināšana ir nepieciešama un nenovēršama un galu galā veselīga lieta - ne tikai pašai vadībai izdevīga.

Zagšana, gadījumā ja neesi lasījis, pasakaini lielos apmēros notiek arī mīļajā Amerikā un visā Amerikas impērijā. Tā nav tautas netikumība - tā nav cilvēces piedzimšana grēkā un novēršanās no Dieva - bet slikta vadība un tās izplatītā sliktā ideoloģija kas to pieļauj un veicina. Tā ideoloģij ir t.s. "brīvā tirgus" ideoloģija.

Juris

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 8/13/03 8:10

:)

Varētu domāt, ka zagšana ir radusies līdz ar "brīvā tirgus ideoloģiju"

;-))

Rumpis :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/13/03 8:50

Sveiki!

Nē, Mīļais! Bet "brīvā tirgus" ideologi māca, ka zagšana, lūk, ir okei un demokrātiska valdība tikai to apgrūtinātu.

Juris

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 8/13/03 9:07

nu bet, mīļais juri <nezinkāds>, zagšana taču IR ok, vai ne?

;)

v.

From: Rumpis@nodzēsšodrazu.pudele.com
Date: 8/13/03 9:50

Juris: < Nē, Mīļais! Bet "brīvā tirgus" ideologi māca, ka zagšana, lūk, ir okei un demokrātiska valdība tikai to apgrūtinātu.>

Un kur palika "tici man!"? ;-)) Labi, kurš atzīts "brīvā tirgus ideologs" saka, ka zagšana ir ok?

Rumpis, zinātkārs :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/13/03 10:12

Sveiki!

Mīļais Bezpalīdzīgais izrāda zinātkāri: < Labi, kurš atzīts "brīvā tirgus ideologs" saka, ka zagšana ir ok?>

Čort zina viņa vārdu bet, nu, tas kas iestāstīja LR valdībai, ka LR ražotne pēc iespējas ātri jāizputina. Nu, atsaucoties uz skotu apgaismības filozofu Adamu Smitu, jo, lūk, šis vienā savā grāmatā esot uzrakstījis, ka jāļauj "neredzamām rokām" darboties un tad viss būšot okei.

Juris

PS Tici man!

From: uliss@ibna.org.lv
Date: 8/13/03 10:37

Ko nozīmē vadība, ja visu laiku jātur spriedzē, protams paņēmieni ir dažādi piespiešanai: apelācija pie goda jūtām, drēbju plēšana, sišana vai draudēšana ar to, ar darba zaudēšanu u.d.c., slavēšana vai cita veida pamudinājums, ja izdevies atturēties no zagšanas u.d.c. Manā uztverē vadīšana nav nepārtraukta cīņa ar līgumsaistību neievērošanu, bet gan darbību koordinācija grupas kopīgā mērķa sasniegšanai. Vadība beigās ir pārāk dārga un nēfektīva - kā PS, ja vienlaikus jāpāraudzina divas paaudzes.

Ilmārs

From: Rumpis@nodzēsšodrazu.pudele.com
Date: 8/13/03 11:40

Juris: < Čort zina viņa vārdu bet, nu, tas kas iestāstīja LR valdībai...>

Nu, tas izklausās pēc "viena tante teica", nevis nopietnas informācijas. Izputināšana un zagšana tomēr nebūs viens un tas pats. Un jāšķir būtu arī tīša izputināšana no nepretošanās izputēšanai, kā arī nespējas novērst izputēšanu, jo idiotu, neprašu un negodīgu cilvēku pietiek visos līmeņos, ne visi viņi valdībā sēž.

Bet kara laikā baumu izplatītājus un panikas cēlājus šauj nost, tāpēc priecāsimies, ka tagad ir miera laiki ;-)

Rumpis :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/13/03 12:43

Sveiki!

Ilmārs pateica tā: < Manā uztverē vadīšana nav nepārtraukta cīņa ar līgumsaistību neievērošanu, bet gan darbību koordinācija grupas kopīgā mērķa sasniegšanai.>

Jā, bet tas kopīgais mērķis ir tas, kas ne vienmēr izrādās gluži kopīgs. Tāpēc svarīgāk rīkoties pavisam konkrēti, lai nostiprinātu demokrātiju, nevis sapņot par lādzīgu Vadoni kura mērķis ir kopīgais.

Mīļais Bezpalīdzīgais Rumpis man vaicāja:

un es atbildēju tā:

Bet Rumpis nokratīja galvu tā:

Gribi nopietnu informāciju, uzliec Google. Paskaties, piemērām zem kategorijas +"Jeffrey Sachs" +"shock therapy".

Tiesa gan, bet kur Tu domā atradās tie līdzekļi tām foršajām latviskā stilā ieturētajām pilīm tur Baltezera krastā? No puķu tirgus? No globālo finansu asprātīgas žonglēšanas?

Visa pasaules cilvēce ir pārsvarā idioti, neprašas un negodīgi cilvēki, bet tāpēc jau nav jāapsmej demokrātija un jāsapņo par lādzīga vispasaules Vadoņa eventuēlu ierašanos.

Es dzīvoju vienos priekos savā Amerikā, kaut arī mūsu prezidents mums visu laiku mēģina iestāstīt, ka esot kara laiki.

Juris

From: viksning@georgetown.edu
Date: 8/13/03 4:42

Sveiks sveikotaji!

Precizitates labad, cik zinu, Sachs nav bijis padomdevejs Latvija -- Polija un Igaunija, laikam ari Krievija, bet latviesu politikani iztika bez lielas padoma prasisanas. Tas lepnas majas laikam sacela tie, kas bija valdiba -- kurai Žagarins gribeja uzticet vel daudz lielaku lomu todien ka ari sodien, laikam. Veletaji veles par TPVCK gandriz vienmer. Ir naivi domat, ka Žagarina kongresmanis vinam kautkadu ipasu ieveribu piegriez -- varbut piespele paris biletes lai varetu ieklut galerija Kapitolija... Ari negribas ticet, ka Tedijs Kenedijs griezas pie vina, padomu izlugdamies.

Man nupat nesen bija raksts KAPITALS zurnala ar nosaukumu, "Amerika, Eiropa un Mes." Es tur rakstiju, ka diemzel tie, kas atbalsta to iestasanos, dara to ar samera kritisku pratu (tadi ka es), bet tie kas ir pret to ir PRET "ar putam uz lupam."

Ar sveicienu no svelmainas Vasingtonas (bet Parize vel sliktak), Juronkulis

From: Rumpis@nodzēsšodrazu.pudele.com
Date: 8/13/03 4:42

Juris: < Gribi nopietnu informāciju, uzliec Google. Paskaties, piemērām zem kategorijas +"Jeffrey Sachs" +"shock therapy".>

AAaa, bet no iepriekšējo sarunu konteksta sanāca, ka tas varēja būt kāds pašmāju ekonomists vai ideologs, jo Tu skumi, ka Latvijā vairāk un straujāk uzņēmumi putināti nekā kaimiņvalstīs... Bet pāris pirmajās sagūglētajās lapās tiešu saiti ar Latviju viņam neatradu. Toties atradu par Poliju, par kuru bija teikts tā:

Professors Kabaj and Kawalik ("Who Is Responsible for Postcommunist Successes in Eastern Europe?," Transition, July-August 1995) repeat every hoary myth about Poland's transformation, not recognizing that the widespread myths of the early 1990s have long bēn debunked. Despite their moans about "šock therapy," Poland has bēn the fastest-growing country in Eastern Europe and the former Soviet Union.

Bet ja fakti runā pretī teorijai, jo sliktāk šiem faktiem (autoru, diemžēl neatceros) ;-)

Vismaz daļa iedzīvojās uz Krievijas izejvielu tirgošanas uz Rietumiem. Tā bija ātrākā nauda. Interesanti, vai Tu vari iedomāties un izskaidrot mums, profāniem, šēmu, kā iedzīvoties, piemēram, uz VEF vai Vagonu rūpnīcas putināšanas? ;-)

Kurš te sapņo par Vadoni? ;-))

Rumpis :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/13/03 5:45

Sveiki!

Mīļais Bezpalīdzīgais: < ... atradu par Poliju, par kuru bija teikts tā:>

Savādi, man sanāca tā:

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Jeffrey Sachs.

CHief advocate of economic ‘shock therapy’ – a disastrous plan to remake Russia’s moribund, Soviet-style ‘command economy’ into free-market system based on the American model. Recent about-face as trenchant critic of IMF solution for economic recovery in the Third World. Says the IMF is ‘deeply flawed’, ‘secretive’, ‘arrogant’ and ‘not technically up to the task’.

Legacy

Spectacular failure of Russia’s economic ‘transition’ – one of the greatest social and economic disasters in history (70 per cent of Russians now live below the poverty line). Has hardened his critique of the IMF and unregulated investment since Asian financial crisis – blaming rich-world governments for most of the mess. Says it defies logic that ‘1,000 economists in Washington control the economic conditions of 1.4 billion people in 75 developing countries’. Advises poor countries ‘not to wait for a new financial architecture’ but to limit short-term borrowing by immediately adopting controls on capital inflows.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Diemžēl. Varbūt Žagariņš?

Varu. Tu nevari? Ej nu ej.

Katrs, kas apņirgā demokrātiju sapņo par Vadoni.

Mīļais Juronkulis:

Padomu bez prasīšanas deva Juronkulis pats.

Tās lepnās mājas sacēla tie, kas nonāca valdībā pateicoties Juronkuļa padomam, ka jebkāda valdība tikai traucētu prihvatizācijas procesam.

I naīvi domāt, ka ASV prezidents G.W.Bušs Mīļājam Juronkulim kaut kādu vērību piegriež.

Arī negribas ticēt, ka Dicks Čenijs un Donald Rumsfelds griezās pie Juronkuļa, padomu lūgdami.

Labāk, Mīļais Juronkul, noslauki tās putas no savām lūpām. Tu nemaz neesi labāks ES aizstāvis par Mīļo Adekvāto Uldi.

Juris Neonkulis

From: Rumpis@nodzēsšodrazu.pudele.com
Date: 8/13/03 6:10

Juris: <– one of the greatest social and economic disasters in history >

Izskatās pēc "New Internationalist" ;-) OK, salīdzinājumā ar Čomski tas nemaz nav slikti ;-))

Ar svešām spalvām gribi greznoties? ;-))

Es nevaru, tādēļ ar nepacietību gaidu aizraujošu stāstu par iedzīvošanos uz izputināšanu :)

Klau, vai loģiku Tu kaut kad esi mācījies, un kādu atzīmi tur ieguvi? ;-)))

Hehehe, diskusija pāriet akadēmiskā plāksnē, tjipa - "pats dumjš!" ;-)))

Rumpis :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/13/03 7:34

Sveiki!

Mīlajis Bezpalīdzīgais par manis piespēlēto Jefiņa Sahsa raksturojumu izteicās tā:

Izskatās pēc diezgan precīza paša Jefiņa Sahsa savu domu raksturojuma, ja parakņājies dziļāk.

Hm. Totāls vientiesītis gadījies. . . : o (

Ak tā, Tu tomēr vēl ceri uz čomskisko sindikālo anarhiju, ja?

Nu bet nopietni. Mans kongresmenis mani pazīst no laikiem kad mēs bijām kolēgas manā koledžā ja arī es neesmu viņu daudz traucējis ar vēstulēm, bet es stipri šaubos vai ASV prezidents Bušs, saskotot Juronkuli savu apbrīnotāju pūlī, pret viņu īpaši pamirkšķinātu savu aci, nemaz nerunājot par Dicku Čeniju un vēl mazāk par Donaldu Rumsfeldu.

Juris

PS Clarity

I think what you'll find,
I think what you'll find is,
Whatever it is we do substantively,
There will be near-perfect clarity
    As to what it is.
And it will be known,
And it will be known to the Congress,
And it will be known to you,
Probably before we decide it,
    But it will be known.

Donald Rumsfeld, Feb. 28, 2003, Department of Defense briefing

From: uldis@parks.lv
Date: 8/14/03 5:36

[Iestājoties ES] mēs nevis atdodam neatkarību, bet pievienojamies Eiropas tautu saimei(kura, starp citu bez mums var brīnišķīgi iztikt, bet mēs bez viņas nē).

Par Eiropu pēc 100 gadiem grūti prognozēt, taču par krieviju var to darīt diezgan droši - velns viņu zina kādā formā krievija pastāvēs pēc 100 gadiem, bet to, ka nekas būtisks tur nemainīsies, var prognozēt droši- to predestinē visa krievu vēsture un mentalitāte, un nav sagaidāms,ka pēdējā varētu dazjās paaudzēs radikāli mainīties- tāpat arī turpmāk ar Kalašņikovu vienā rokā, šnabja pudeli otrā un pliku pakaļu turpinās uzbāzties citiem ar savu mesiānismu...

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

From: RSpuris@aol.com
Date: 8/14/03 7:27

Līdz šim - labakais pamatojums balsojumam! Paldies, Uldi.

Ričs.

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 8/14/03 8:48

atklati runajot es nemaz nevelejos pie ulda vardiem ko komentēt, bet ja kads uzskata to par LABĀKO, tad tomer paris vardus rakstīt nāksies.

man nāk prātā divi vienlīdz stulbi personāži - krievupusē ar kalašu un sņabi, bet latviešu pusē - tads pats nodzeries latviešu "saimniekpaps" ar ausekliti pierē un no amerikas kontrabandas spirta uzjauktu strebekli rokā - abi divi ar tādām pašām "šaurajām pierītēm", uzbažoties ar savu taisnību un nacionalo pārākumu.

kungi, ja tas ir LABĀKAIS, ar ko spej izdomāt pamatot kautko, tad lai jau tad eiropas "tautu saime" ir tā laimes saule kas spīdēs pār uldi un visiem pārējiem...

v.

p.s. pedejoreiz provincē esot, kaimiņš man uzdeva tadu interesantu jautajumu, par ko provinciāļi brīnās - kāpēc tie latviešu jaunbagātnieku dēli un meitas, kam bij iespejas mācīties labās skolās amerikā un eiropā, kapec viņi nenāk latvijā atpakaļ - stradāt valsts iestādēs un valdībā - latvijai par labu. (tika ari piemineta viena pašlaik ekspolitiķa meita, kura amerikas maizē esot saluzusi un aizgajusi heroina ceļu...)

From: RSpuris@aol.com
Date: 8/14/03 9:09

Viesturs: < kungi, ja tas ir LABĀKAIS, ar ko spej izdomāt pamatot kautko, tad lai jau tad eiropas "tautu saime" ir tā laimes saule kas spīdēs pār uldi un visiem pārējiem...>

... arī pār Tevi, Viestur, arī pār Tevi! Mēs taču vienas saimes ļaudis, ne tā? Un tas "labākais" man paspruka tādēļ, ka Ulža teiktajā nopietnais lieliski savijās ar jautro. Atceries - bieži par latviešiem ārpusnieki saka ka mums trūkstot humora izjutas. Tadēļ! Bet latvju lielajā gudrības grāmatā - Dainās - starp tikumiem, kā viens no pirmajiem ir minēts "prieka tikums"!

Ričs, cenšoties kopt latviskos tikumus.

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 8/14/03 9:09

Viesturs: < - abi divi ar tādām pašām "šaurajām pierītēm", uzbažoties ar savu taisnību un nacionalo pārākumu.>

Ir starpība kāds nacionālists. Vai apgaismots arī ar starp-tautu cilvēces apziņu, vai neo-konservatīvs zem ādas imperialists ja tas varētu izplēsties (kur parasti tas reālāk sevī ierāvies).

Diemžēl šajos laikos dominanti par nacionālistiem uzskata neo-konservatīvos & "apgaismotos" cenšas ielikt pretējā kategorijā arī pret viņu gribas. Trūkstot atbalstam no viena vai otrā ekstrēmā (anti-nacionāliem kosmopolitāniem vs neo-konservatīvs nacionālistiem) rodas nogurums & atsvešinājums. Heroina ceļš gan jau ekstrēms - kautkāds iedzimto tieksmju/ vulnerabilitātes sadarbība ar nelabvēlīgiem apkārtnes apstākļiem.

Vispār kautkā ir neo-konservatīva tieksme cilvēkus iespiest stingrās kategorijās, nevis radoši adaptīvās pat starp tiem kas sevi uzskata par apgaismotiem. To nedarīt laikam prasa zinamu kognitīvu override.

Mans nacionālisms, līdzīgi Ričam (& tādi ir citi) ir pamatā labestīgs (nevis šovinistisks) & ekoloģiski pamatots (nevis rasistisks) bet varbūt šāda atieksme nav tik viegli varasvīriem izmantojama. :)

aija

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 8/14/03 9:31

tā paša veida retorika "kurš nacionalists ir labāks" kā "vai var darīt labus darbus nelikumīgā veidā".

būsim vienkarši - sliktos karsim kokā, labos celsim saulītē - un tad lai notiek kas notikdams... pec mums kaut vai eiropas savieniba.

v.

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 8/14/03 9:51

nevien izkāpis no otrās puses gultas, bet saēdies kautko nelabu brokastīs kad viss saputrots tā, ka meklē nu šādam murgojumam atbildi...

varbūt lēnāk, pamatotāk, īpaši par to ES, ja tomēr tā esmu es, kas šorīt netiek pat ar kafiju apgaismota...

jā, manuprāt slikts nacionālists ir tas, kas "sliktos" kārs kokoks (labos manuprāt var arī saulītē celt, tas nav pret likuma) - linču tiesa pēc definīcijas nav likumīga. nav arī taisnīga.

(bet vispār nesaprotu analoģiju, kas domāts ar nelikumīgu nacionālismu - vai tas kas bija pret likuma Padomijā vai 1. atmodas laikā - netaisnīgi - vai kas?)

aija

From: uldis@parks.lv
Date: 8/14/03 10:01

Viesturs wrote: < bet latviešu pusē - tads pats nodzeries latviešu "saimniekpaps" ar ausekliti pierē un no amerikas kontrabandas spirta uzjauktu strebekli rokā - abi divi ar tādām pašām "šaurajām pierītēm", uzbažoties ar savu taisnību un nacionalo pārākumu.>

Hmmm.. pēdējā laikā neesmu tādus sastapis, lai gan, droši vien tādi vēl ir, reiz jau Tu tādus satiec. Taču IMHO, viņu nevarētu būt nospiedošais vairākums, jo tad jau es ar kādu būtu redzējis. Tie saimniekpapi, ko es esmu pēdējos pāris gados sastapis, diezgan aktīvi (cik nu kurš veixmīgi), bet nu mēģina kaut ko darīt.

Pamatot es varu arī pamatīgāk, taču man nav īpaši ne laika, ne vēlēšanās te kādu pievērst īstenajai ticībai. Un ja jau cilvēks svēti tic, ka šodienas pasaulē Latvija kā Šveice var lepni stāvēt savrupus un plaukt un zelt, tad nav arī vērts tērēt laiku viņam ko stāstīt.

Mjā, tas, ka nelasu Privāto dzīvi un citas samazgu lapas laikam ir liels robs manā izglītībā- jo es ne tikai neko nezinu ne tikai par politiķa meitas gaitām, bet par nenojaušu par viņas existenci :)

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/14/03 10:07

Sveiki!

Aija žoožoja tā: < Ir starpība kāds nacionālists. Vai apgaismots arī ar starp-tautu cilvēces apziņu, vai neo-konservatīvs zem ādas imperialists ja tas varētu izplēsties (kur parasti tas reālāk sevī ierāvies). >

Nepiešmurgā valodu. Ir tikai viens nacionalists - tas, kas atzīst ka katra nācija ir tautas pašnoteikšanās leģitīma izpausme. Imperiālists ir nacionalista pretstats.

Ja padomju totalitāristi savu režīmu nosauca par demokrātiju, tas nenozīmē, ka demokrātija tika diskreditēta. Ja imperālisti masu slepkavas nosaukuši par nacionalistiem, tas nenozīmē, ka nacionalisms ticis diskreditēts.

T.s. "neokonservatīvie" ASV prezidenta Buša & Co. stutētāji nespiež cilvēkus stingrās kategorijā bet šmurgājas ar valodu, lai mulsinātu cilvēkus tapēc, ka viņiem nav izdevīgi, ka cilvēki lieto skaidru valodu.

Mīļā Ms. Žoožoo. Mācies lietot skaidru valodu! Melošana un valodas piešmurgāšana neprasa nekādu kognitīvo override. Tas ir vienkārši melošana un valodas piešmurgāšana. Tāpat noticēšana šādām lietām neprasa nekādu kognitīvu override. Tas prasa dziļu glupumu.

Varasvīriem ļoti viegli izmantot vientiesīgus cilvēkus kas nevīžā lietot skaidru valodu. Arī tādus kā Mīļo Riču, kas nevarēja vien nopriecājties par krievu tautas raksturojumu kādu piedāvāja Mīļais Adekvātais Uldis.

Juris

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 8/14/03 10:11

uldis varetu šos vardus ielikt savu darbu portfolio un rakstīt CV lai kandidētu kadā latvijas augstaka ieredņa amatā:

tiktiešām, "es jau nu varetu paskaidrot un pateikt, bet man nav ne ipaši laika ne velešanās meklēt informaciju un argumentus arpus prasta misionarisma".

un tas ka tu turpinasi pec sekmigā referenduma iznākuma gausties par grūto dzīvi, "jo redziet latvijas valdiba ir tāda un šitāda un velkāda, nerupējas par savejiem, bet atdod visu svešiem", man ir gandriz simtprocentigi drošs.

v.

- da pie vella, viss tak ir tik forši, dabiskajā izlasē stulbeņi un īdētāji izmirs, bet viņu vietā paņemsim viesstradniekus no turienes, kur tai bridi bus letak-

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 8/14/03 10:46

Juris: < Nepiešmurgā valodu. Ir tikai viens nacionalists - tas, kas atzīst ka katra nācija ir tautas pašnoteikšanās leģitīma izpausme. Imperiālists ir nacionalista pretstats.>

tad labi, visu literatūru par nacionālismu varam mest ārā kā lieku vārduļošanu, arī vārdnīcas & enciklopēdijas

izmetīsim arī ārā visas grāmatas par psīčoloģiju & kā cilvēki tiek ietekmēti

manuprāt tie ir speciālisti abos (valodas šmurgāšanā, četrstūri iedzīt aplī vai otrādi)

mācīties lietot skaidru valodu nav jaucams ar kognitīvo override kad prāts strādā vieglāk ar stingrām, nevis nenoteiktām, sarežģītām & daļējām kategorijām. tuneļa skats var būt ar līdzīgu efektu kā glupums.

varasvīriem arī viegli izmantot cilvēkus kas samet visus vēžus vienā kulītē

ne jau mīļā aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/14/03 11:09

Sveiki!

Mīļā Aija:

Vārds "nacionalisms" neapzīmē nekādu nenoteiktu, sarezģītu & daļēju kategoriju.

Ja tu esi tunelī tad tev ir tuneļa skats. Pareizi lietot vārdu "nacionalists" neprasa līst nekādā tunelī. Pareizi letot vārdu "nacionalists" neprasa sviest ārā nekādas grāmatas, pet ne tās kuras rakstījuši imperālistu propagandisti un citi cilvēki, kas dažādu iemeslu dēļ piekopj kognitīvo override. Pareizi lietot vārdu "nacionalists" uzliek atbildību šos kognitīvā override sludinātājus atmaskot par to, kas viņi ir.

Pareizi lietot vārdu "nacionalists" nenozīmē mest visus vēžus vienā kulītē. Pareizi lietot vārdu "nacionalists" nozīmē šķirot vēžus atkarībā no viņu tendences pielietot kognitīvo override.

Juris

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 8/14/03 11:22

Gundars: < Vari puislidz drosi sagaidit, ka ASV var visa drizuma sakt ierobezot savu arejo tirdzniecibu. Ja tas notiks (un pirmie meginajumi ir jau ieveroti), tad ES sadai politikai sekos, lai pasargati savu, tomer loti lielo, ieksejo tirgu. Ja ES to daris, tad ta to daris ne jau lai palidzetu talakiem draugiem.>

tas viss ir ļoti skaisti.

ir skaidrs puslīdz, ka par ES balsos aptuveni 10-20% ekonomiski aktivo iedzivotaju - ar domu ka viņi meginas bidit kautkadus biznesus eiropā ir ari skaidrs, ka par ES balsos jaunatne - ari kadi 20% - ar domām, ka vares izkombinēt aizbraukt uz eiropu vismaz macities, un varbut ari palikt stradat ir skaidrs, ka ja pastavigajiem iedzivotajiem - nepilsoņiem dotu balsot, viņi ari balsotu par - ar domu, ka eiropas birokratija izdrāzīs vietejos gudriniekus un viņi viegli taps par pilsoņiem.

bet ko lai domā tie aptuveni 30-40% - pensionaru, slimo un ta talak - kuriem jau tagad nekas nespīd un ari no eiropas nekas nespīdēs, jo socialās lietas eiropa atstāj katras valsts gudrinieku ziņā?

par amerikas tirgus kariem ar eiropu un citam valstim - tas nav nekas jauns. manuprat izmaiņas var but tikai uz to pusi ka asv zaudē savu dominejošo lomu tirdzniecibas organizacijās un vietā nāk citas ekonomiskās varas - ķīna piemeram.

v.

From: kingga@plu.edu
Date: 8/14/03 11:36

Viestur, Tu, drosi vien, sava muza nesagaidisi Kinas hegemoniju saimnieciska pasaule. Un labi vien bus. Ta joprojam ir mazattistita valsts, kur pastav milzigas nenodarbinatibas problemas un loti zems dzives limenis. Sava areja tirdznieciba ta ir vienpusigi izveliga, un tapec ari nevar spelet dominejosu lomu pasaule. Ieskatoties agraka vesture, Kinas lielakas problemas ir, lidzigi Kirevijai (salidzinot ar citam lielvalstim) tradicionala valsts neveriba pret tas iedzivotajiem, politiska nestabilitate un ierednu inerce, ka ari milziga vaditaju iedomiba par savu gudribu.

Visu labako,
Gundars

From: viksning@georgetown.edu
Date: 8/14/03 3:38

Pilnīgi piekrītu Gundaram -- ir muļķīgi runāt par Ķīnas svarīgo lomu uz šī gadsimta beigām no makroekonomiska vieokļa. Lielā iedzīvotāju skaita dēļ, IKP kopsummā būs iespaidīgs skaitlis, bet pārēķinot uz galviņu, pašreiz tas iznāk ap $3000 salīdzināmās cenas, kamēr ASV skaitlis ir vairāk nekā 10X lielāks. Es ceru, ka Ķīna savu sekmīgo izaugsmi turpinās, bet nevienam par to nav jābīstās. Ekonomika taču ir un paliek pozitīvas kopsummas spēle -- ko marksisti laikam vienkārši nesaprot. Man prieks dzirdēt, ka Žagariņa kunga Tautas vietnieku nama pārstāvis ir labi pazīstams...Man gan tāda pat nav, un es par to nemaz neraudu.

Ar sveicienu, Juronkulis

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/14/03 3:52

Sveiki!

Tanī rakstiņā ko nesen piespēlēju Rumpim kad runa bija par šoka terapiju bijā tā rakstīts par Ķīnas ekonomijas attīstību atšķirībā no Krievijas:

[Citējot David Ellerman]: "Ārpus šauras elites, lielais vairums krievu iepazinās ar tirgu nevis kā kaut ko tādu kas pavairo cilvēka spējas un spēkus bet drīzāk kā kaut ko tādu kas mazināja viņu iespējas un vājināja viņu spēkus un atstāja viņus situācijā, kur vienīgā racionālā izvēle bija grābt ko var kamēr raudzīties ļoti nedrošā un neprognozējamā nākotnē. Krievijas reformētāju Big Bang pieeja praktiski norakstīja uz nulli tautas sakrātās īpašuma tiesības un tirgoties iespējas par labu privatizācijas sertifikātiem kas nebija vairāk vērti kā dažas pudeles vodkas."

[Te piemetināšu, ka es pats reiz Rīgā veselu dienu pavadīju (Voldemārs Jansons mani pacietīgi vizināja no ierēdņa pie ierēdņa un beidzot uz Krājbanku Pārdaugavā) lai iekasētu savus un mava tēva privatizācijas sertifikātus. Sanāca tiešām pietiekoši, lai nopirktu dažas pudeles vodkas. JŽ]

Ellermans kontrastējošā pretstatā nostāda Ķīnu kā veiksmīgas inkrementālas soli-pa-solim reformas piemēru. Ķīnā pagātnes apstākļi konsekventi ir tikuši ņemti vērā, it īpaši veiksmīgajos eksperimentos uzņēmumu inkubācijā caur tā saucāmiem " townšip village enterprises" jeb rajona ciematu uzņēmumiem. Papriekšu apskatīties uz ļaudīm kuriem būs jāsadarbojas lai dotais uzņēmuma pasākums strādātu, tad "aptīt" tos ar īpašuma kodeksu ("shrink-wrap" the owneršip around them).

Vēl šādas no apakšas uz augšu reformu piemērs esot Polijas valdības privatizācija caur likvidāciju (t.s. "Polish leasing").

Ellermans raksta, ka ja tehnokrāti sagaida, ka valsts aģentūras ko viņi paši ir izgudrojuši - stingri centralizētās bankas, mutual fondi utt - labāk veiks iespēju ieraudzīšanu un attiecīgu attistītbas veicināšanu nekā pati tauta kas ir tuvāk notikumu vietai un pati zina ko var un ko nevar padarīt, tad šie t.s. eksperti ir pierādījuši nespēju saprast tirgus ekonomikas pamatprincipus.

Juris

From: RSpuris@aol.com
Date: 8/14/03 5:47

Vai tiešām ir tāda būt vienā Rubiku?

Ričs.

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 8/15/03 1:57

Ričs: < Vai tiešām ir tāda būt vienā Rubiku?>

es domaju, ka visiem stingrās rokas piekritējiem (ulmanistiem utt) butu jabut rubika faniem - vecis ar iekšu - gandriz vai vienigais, kurš nodemonstreja stingrus uzskatus un pie tiem ari turējās, ejot pat cietumā (tapat ka ulmanis).

v.

p.s. varbut par apvainojumu uzskatitu ka nostada viena frontē ar ždanoku, kas ir histeriska bļāvēja, bet rubiks? rubiks noteikti ir labāks un prātīgāks par vairumu grekus noželojušo kompartijas un komjaunatnes šuniņu sekretaru kas te apkart figurē.

From: Jon.Plunt@gmx.li
Date: 8/15/03 5:39

Sveiki, sveiki

es esmu PAR Eiropas Savienību.

Nesanāca laika izlasīt iepriekšējās diskusijas, bet dažos īsos vardos paskaidorošu savu viedokli. Ļoti vienkāršoti, bet tēlainos (cerams!) salīdzinājumos :)

Tātad kāpēc PAR:

1. Visā pasaulē kādreiz un arī šobrīd ir slaveni Schweizes mechāniskie pulksteņi. To precizitātes un drošuma dēļ. Kā viņiem tas izdodas? Tādēļ, ka visi zobaratiņi un mečānismi ir ļoti, ļoti precīzi saskaņoti, sinhoronizēti un savietoti - lielāki zobratiņi, mazāki, atsperes, pendeles, utt. To pašu var attiecināt uz lielām ekonomiskām teritorijām - jo labāk viss ir sinhornizēts un saskaņots, jo efektīvāk un labāk viss darbojas. Tas arī būtībā ir Eiropas Savienības galvenas mērķis - saskaņot, sinhronizēt visus ekonomiskos procesus, normas, likumus - lai būtu maksimāli efektīvi un varētu savstarēji mijiedarboties. Tieši šī iemesla dēļ arī ASV spēj būt par ekonomisku lielvaru, kas logiski dod arī polītisku varu visā pasaulē.

Tas arī ir iemesls kādēļ Latvijai vajag pievienoties šai telpai, lai varētu ekonomiku attīstīt viena spēcīga ekonomiska veidojuma ietvaros. Mums būs daudz vieglāk iekarot ES tirgus, ja darbosimies pēc tiem pašiem spēles noteikumiem kā viņi. Visiem pret ES aktīvistiem jātceras, ka ir XXI gs un pasaulē valda globālā ekonomika, kurā zaudētājs ir tas, kuram ir lielākas un smagākas robežas ātrai un efektīvai biznesa kustībai. Nauda (nodokļi), ražošana (darba vietas) izlēlās labākās un ērtākās vietas. Pilnīgi dabiski. Ja mums visam tam būs kaut kādi apgrūtinājumi, tad visi šiem ekonomiskie labumi, gluži dabiski ies garām.

2. Iekļaušanās ES beidzot pieliks punktu bīstamajam Latvijas statusam kā "sanitārajam kordonam" starp Krieviju un Eiropu. Šis status jau vismaz vienreiz bija liktenīgs Latvijas valstij. Es esmu eiropietis un gribu būt tāds. Lūdzu neuzkraujiet man riski atkal kādreiz būt no citiem vējiem appūstam!

3. ES nevienai valstij nelaupa identitāti vai neatkarību. Somija jau nez cik gadus ir ES valsts. Tur joprojām visi runā somiski, tur joprojām plīvo somu karogs. Viņi pilnā sparā pārveido savu ekonomiku tā lai maximāli gūtu labumus no ES atvērtā tirgus priekšrocībām. Jā, lauksaimniecība ir cietusi. Bet tā ir industrija, kura pastāvēja tikai tradīciju dēļ un cilvēki kuri turpināja ar to nodarboties tikai ieraduma dēļ laupīja sev tikai nākotni. Tagad viņi ir spiesti pārslēgties uz kaut ko citu un jau nākamajā paaudz būs efektīvi citās sfērās.

4. No globālisma nevar izvairīties. Tātad - daram visu, lai to izmantotu

un pēc iespējas efektīvāk savai valstij!

ads
Jons Plunts.

From: jg@sveiks.lv
Date: 8/15/03 5:42

Ričs:

Vai tiešām ir tāda bauda būt vienā frontē ar Ždanoku?

Jānis

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 8/15/03 6:02

Godīgi sakot, es ne sevišķi satraucos, par ko aģitē Rubiks un par ko Ždanoka, pārmetumus par "atrašanos vienā nometnē ar viņiem" uzskatu par mazliet demagoģiskiem. Man ir savi uzskati un savi argumenti, kāpēc izvēlos balsot tā un ne citādi. Šoreiz esmu izvēlējies balsot PAR iestāšanos Eiropas Savienībā.

Atklāti atzīšos, ka vispār esmu politisku un ekonomisku savienību piekritējs. Un, lai varētu droši izpelnīties "tautas nodevēja" statusu, piebildīšu, ka labprāt atbalstītu arī Latvijas iestāšanos Padomju Savienībā, ja tā būtu bijusi brīvprātīga valstu savienība, "kā rakstīts uz papīra", nevis Krievijas agresīvā imperiālisma varmācīgi apvienots, stingri centralizēts, mazo tautu pastāvēšanai naidīgs veidojums.

Vents

From: janis1207@netscape.net
Date: 8/15/03 6:21

Šveices pulksteņos viss ir izdarīts tā, kā gribēja Inženieris. Viens neapstrīdams vadītājs. Un neviens zobratiņš nemēģina savākt sev vairāk tiesību, mazāk pienākumu, iegriezt nepatīkamam kaimiņam.

ES katrs velk to naudas deķīti uz savu pusi, mēģina iegūt privilēgijas saviem lauksaimniekiem, saviem eksportētājiem, personīgajam uzņēmumam utt utt. Kamēr ES pastāv kaut nosacīti neatkarīgas *nacionālas* valstis, tas ir neizbēgami. Vienīgais atrisinājums ir nacionālas valsts likvidācija. Eirokrāti to ir sapratuši, tāpēc nacionālisms ES ir tikpat briesmīgs lamu vārds kā tas bija PSRS.

Latvieši ES nav vajadzīgi, vajag latvijas izcelsmes ES pilsoņus (patērētājus). Man tas nepatīk.

Jons Plunts:

Vai tiešām? Ģoegrāfiski mēs atrodamies starp Krieviju un Eiropu, un nekur aizmukt nevaram. Patīk tas mums vai ne, bet te jau tagad ir un turpmāk būs Austrumu un Rietumu interešu pārklāšanās zona. Pateicoties lielajam krievu īpatsvaram, sagaidāma zināma Austrumu dominance, bet "ar cilvēka seju".

Tas tāpēc, ka Somija ir patālu no pasaules "karstajiem" punktiem un atrodas klimatiski nemīlīgā zonā - migranti negrib tālu braukt un ziemā salt! Varbūt labāk palūkosimies uz Francijas dienvidiem - vai Vācijas pilsētu nomalēm? Melnīgsnēji ļaudis runā nesaprotamā valodā un ir izveidojuši dzīves vidi, kas tuva *viņiem*, nevis mītnes zemei.

Labi, pie mums arī āfrikas migranti sevišķi nerausies - taču no bijušās PSRS daļas gan!

Taisnība! Vai tāpēc jāstājas ES?

From: leitis@navigator.lv
Date: 8/15/03 6:28

Nesen kaut kur rakstīju:

Ja nomestu 100 Ls banknoti uz ielas mēs izdomātu simtiem iemeslu kādēļ to nepacelt. (Piem.: Netīra, visādi tur baciļi uz zemes; vai mēs pasji nevaram nopelnīt?; drosji vien krāpniecība kaut kāda; Vai maz īsta?; Ko es pazemosjos ; citi gudrāki-lai ceļ; mums veselība neatļauj liekties utt).

Uz ko arī notiek visa koncentrēšanās, cīnoties pret iedomātiem bubuļiem un pasju murgiem. Tā vietā lai domātu kur un kā izmantot naudu un papildu iespējas.

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 8/15/03 6:34

leitis te atkal kautko murgo par 100ls banknotēm. (btw, ar eiropu tiešām ir tā kā ar tām banknotēm - pacelsi uz ielas, un pieies pie tevis pozitīvs tēls un paprasīs samaksāt vēl 100 no savas kabatas...)

es tikai ceru, ka pēc iestašanas eiropas savienībā, arzemju draugi iemācīs vietējos ļautiņus iet demonstrācijās un streikot tā kārtīgi - kā attistitajā pasaulē. tad ari policijai iegadatais udensmetējs noderēs.

v..

From: purapele@mail.delfi.lv
Date: 8/15/03 6:54

Pragmatiski cilvēki izmanto nenovēršamus procesus pasaulē, nevis nostājās pozā protestējot protestēšanas pēc.

Tehnologiskā attīstība ir lauzusi visas robežas, maximāli samazinājusi attālumus un šobrīd pasaule ir pārvērtusies par relatīvi nelielu ciematu. Tas ir jāsaprot un ar to ir jārēkinās. Tie kuri sēdēs nomaļos dīķos, stāvošā ūdēni ātri atpaliks no tiem kuri iekļausies Galvenajā Straumē (main stream).

Patiesībā Eiropa un Skandināvija jau sen ir Latvijā un visa ekonomika jau lielākoties ir viņu rokās. Kas vēl nav - tas drīz būs. Viens otrs vietējais naīvi iedomājas, ka to var novērst. MegaKorporāciju fondos ir tādi līdzekļi iepretīm kuriem Latvijas budžets ir absolūta sīknauda. ES uz Latviju nāk tikai tādēļ, lai padarītu viņu ieguldījumus efektīvākus. Ja viņu bizness Latvijā darbosies efektīvāk un labāk, tad arī būs vairāk darba vietu mums un daudz lielāki nodokļu ieskaitījumi Latvijas valstij ar kuriem varēsi gana pabarot pensionārus, izskolot bērnus, aprūpēt slimos un sargāt savu valodu.

Manuprāt eiroskeptiķi ir tīri pozētāji, kuri grib demonstrēt pārprastu orginalitāti.

Kādreiz jau raxtīju - ir debīli iedomāties, ka ES ir ieinteresēta mūs aplaupīt un iztīrīt. Viņus pavisam neineteresē savās rindās redzēt nabadzīgu, sociāli nomocītu valstiņu ar atvērtām robežām. Viņiem nevajag narkomonānu un nodziedzniku perēkļus savā vidūdū, jo tieši tādi veidojās nabadzīgās valstīs. Viņi to nepieļaus.

P.

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 8/15/03 6:55

Juris: < Vārds "nacionalisms" neapzīmē nekādu nenoteiktu, sarezģītu & daļēju kategoriju.>

dažam vārds nacionālisms ir lamu vārds, citam tikpat kā svēts, vēl citam vienaldzīgs...

ja tu spēlē zirgu & pac sev uzlieci acu aizsegas, tev būs tuneļa skats, kā arī dažiem vienkārši tādas acis...

pareizi lietot arī atkarīgs kāda vārdnīca pieejama, vai arī kāmēdzi lietot internetu

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/15/03 7:12

Sveiki!

Personīgi, man nebūtu nekāda bauda būt vienā frontē ar tādiem kas negribētu mani pieņemt savā frontē.

Un runājot par tādām lietām kā, teiksim, Satversmē ietvertajām demokrātijas pamatnostādnēm man nav bauda būt vienā frontē ar tādiem kas runā pretī tikai lai varētu būt pretējā frontē.

Man patīk tas, ko teica Mīļais Apjomīgais. Pat Padomijā būtu bijis vērts iekšā stāties ja tikai Padomija būtu bijis tas, kas tā bija uz papīra.

Latvieši labāk sastrādā no spīts nekā no saprāta un nemūžam neuzdod ticību Apjomīgajā Paketē.

Aija: < dažam vārds nacionālisms ir lamu vārds, citam tikpat kā svēts, vēl citam vienaldzīgs...>

Dažam vārds indivīduālisms ir lamu vārds, citam tikpat kā svēts, vēl citam vienaldzīgs...

Pareizi lietot vārdus kas apzīmē mūsu civilizācijas Apgaismības pamatnostādnes prasa principiālu nostāju. Izglītotam cilvēkam tie nav jāmeklē vārdnicās un nav jārausta pleci relatīvistiskā apmulsumā par to kā lietot internetu.

Juris

From: profundis@inbox.lv
Date: 8/15/03 7:30

Es protams saprotu, ka ES tā ir paradīze visiem, kam ir slinkums vai pietrukst macešana kaut ko darīt! Es viņus pilnīgi saprotu, ka viņi raujas padoties gudrāko un veiklako varai... Bet ES ir, vismaz pagaidām, ekonomiska savieniba. Es neesmu dzirdējis mērķus kapēc Latvijai būtu jāiestājās ES ko parasti lieto ekonomiski stiprās valstis! Es dzirdu ka mums ir jaiestajas tapec lai mes saņemtu kohezijas fondu lidzekļus, palidzību utt - kopumā, par eiro optimistiem ir skaidrs ka eiropā mēs nonaksim galda "plānajā galā". Mani kaut kā neapmierina Griekijas vai pat Spānijas liktenis, jo es jūtu un ticu, ka Latvijā ir daudz lielāks potenciāls kā garīgs, tā tīri ekonomisks. Gālu galla, es piekritu PSRS ekonomikas mazspejai ar cerību , ka pasaulē Latvija ar savu darbu, entuziasmu, prāta un roku veiklību var ie±emt sev pieklājošos vietu un nevis būt pamesls. Vai jūs gribat teikt, ka mēs esam kļudījušies?

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 8/15/03 8:54

Juris: < Personīgi, man nebūtu nekāda bauda būt vienā frontē ar tādiem kas negribētu mani pieņemt savā frontē.>

reizēm bauda nav vissvarīgākā

to teica arī Leitis par ieriebšanu & piekrītu pašmērķīga ieriebšana vai strīdēšanās strīdēšanās dēļ noved no izvēlētā ceļa.

komūnismu teorijas tomēr pašā arčitektūrā bija nāvīigi kļūdainas

kur ta paliek tava kritika par tautas rakstura vispārinājumiem (piem. kad pretojies raksturot krievus kā nemainīgus)?

protams, tas sarezghjī & ieved attieksmi definīcijā, nav jau matemātika.

kad tik skaidrs, kas ir labi definēts "pareizi lietot" Apgaismības definīcīja?

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/15/03 10:00

Mīļā Ms. Žoožoo: < reizēm bauda nav vissvarīgākā >

Reizēm sariebšanās ir vēl svarīgāka.

BTW Woody Allan pieder tāds spārnots teiciens: "Es negribētu piederēt tādai sabiedrībai kas mani būtu ar mieru uzņemt tajā."

Paļauties uz labiem nodomiem un nerūpēties par likumības arhitektūru un tās atbistību Apgaismības pamatprincipiem kā tie ir pierakstīti Satversmē ir vienmēr nāvīgi kļūdaini.

Es neteicu, ka nedrīkst vispārināt un nekas nav nemainīgs. Nonicināt tautas nedrīkst, jo tas ir pretrunā ar Apgaismības jēgu.

Apgaismības jēga nav matemātika, bet pamats radošai sadzīvei.

Izglītots cilvēks neprasītu dumus jautājumus.

Juris

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 8/15/03 10:13

Juris: < Reizēm sariebšanās ir vēl svarīgāka.>

kad? varbūt konkrētu, nevis teorētisku piemēru

komiķu joki, līdzīgi dzejai, var vienlaikus izteikt pretešķības

jā, to esmu vairākkārt teikusi

ja uzskati par neitrālu vai pozitīvu vispārinājumu, ka latvieši labāk sastrādā no spīts nekā no saprāta kā tas ir Apgaismots izteiciens? neuzskatu mans pamatdzinējs ir spīts bet ziņkārība, kā arī uzskatu sevi par latvieti. kāc % teu nozīmīgs?

tad tu man piekrīti?

viņš gan neatsakās no ironijas

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/15/03 11:46

Sveiki!

Mīļā Ms. Žoožoo:

Sariebšanās ir svarīgāka par baudu tādā gadījumā ja sariebšanās ir lielāka par baudu. Konkrētu piemēru? Nu, es baudu labu skoču bet man vēl vairāk riebjas saskābis piens.

Tu esi indivīds, nevis tauta. Te nav par procentiem nav runas jo izņēmums tikai pierāda vispārinājuma pareizību.

Absolūti. Piekrītu arī, ka labāk būt veselam, gudram, paēdušam un bagātam nekā slimam, dumam, izsalkušam un nabagam.

Neatsakās arī no laba skoča.

Juris

From: hbush@apollo.lv
Date: 8/15/03 12:16

Jons Plunts: < To pašu var attiecināt uz lielām ekonomiskām teritorijām - jo labāk viss ir sinhornizēts un saskaņots, jo efektīvāk un labāk viss darbojas.>

Ka tik Tu isteniba neesi dvēsele komunists... Skan ka no "socialisma politekonomijas" macibu grāmatas, par idealu plānošanu, kur būtu noversta nevajadziga ražošana un visiem viss pietiek, jo viss pareizi saplānots.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/15/03 12:30

Katrs, kas runā pretī Satversmes prasības pēc reģionālās reprezentācijas apstiprināšanas nepieciešamībai vēlešanu likumā ir pēc būtības bolševiks. Man ir apnicis klausīties no jums bolševikiem, ka "visu izšķir kadri".

Juris Nebolševiks

From: hbush@apollo.lv
Date: 8/15/03 12:40

Plunts/Purapele: < Pragmatiski cilvēki izmanto nenovēršamus procesus pasaulē, nevis nostājās pozā protestējot protestēšanas pēc.>

Ja, par to gan pilnigi piekrītu ;-)

VVF bieži vien savas runas izmanto argumentus, kuri ir labi derīgi tadiem pašiem cilvekiem ka viņai, bet diemžel nostrādā varbut pat pretēji priekš loti daudziem citiem cilvekiem. Tavu citeto argumentu daudzi sapratīs tā: kad iestasimies ES, pie mums lauzīsies iekša (un droši vien daļa ari tiks) milzīgs daudzums imigrantu, tapat ka citas ES valstis.

Ņemot vera visuma diezgan augsto ksenofobijas līmeni, sevišķi laukos (un ne bez pamata...) augstak minētais VVF arguments priekš daudziem drīzāk būs arguments _pret_, neka par ES.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/15/03 1:15

Sveiki!

Apmēram tāpat bija toreiz, kad LR prezidente V.V.Freiberga deklarēja, ka fakts, ka uz Ameriku laužas miljoniem nelegālo imigrantu atšjķirībā no Irākas uz kurieni lelgālie imigranti nelaužas nozīmē, ka mums būtu jālaužas uz Irāku jo mēs, lūk, atšķirībā no tiem nelegālajiem turpu dotos iemesla dēļ.

Juris

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 8/15/03 3:21

Juris Zagarins raksta:

<<<< Interesanti, vai Tu vari iedomāties un izskaidrot mums, profāniem, šēmu, kā iedzīvoties, piemēram, uz VEF vai Vagonu rūpnīcas putināšanas? ;-) >>>>

<<< Varu. Tu nevari? Ej nu ej.>>>

<< Es nevaru, tādēļ ar nepacietību gaidu aizraujošu stāstu par iedzīvošanos uz izputināšanu :)>>

< Hm. Totāls vientiesītis gadījies. . . : o ( >

Izskatās, ka Tu tomēr nespēj pat vienkāršu šēmu sacerēt, kā iedzīvoties izputinot valsts uzņēmumu. Jo pretējā gadījumā tādu būtu jau sniedzis ;-)

<<< Katrs, kas apņirgā demokrātiju sapņo par Vadoni.>>>

<< Klau, vai loģiku Tu kaut kad esi mācījies, un kādu atzīmi tur ieguvi? ;-)))>>

< Ak tā, Tu tomēr vēl ceri uz čomskisko sindikālo anarhiju, ja?>

Neceru ne uz ko, tikai saskatu elementārās loģikas trūkumu dažos Tavos pieņēmumos :-)

< Ja padomju totalitāristi savu režīmu nosauca par demokrātiju, tas nenozīmē, ka demokrātija tika diskreditēta. Ja imperālisti masu slepkavas nosaukuši par nacionalistiem, tas nenozīmē, ka nacionalisms ticis diskreditēts.>

Ir divas ziņas, laba un slikta. Tā labā ir šāda:

Tāpat kā aklai vistai mieža grauds, arī Zagariņu Jurim ir gadījusies vienreiz itin jēdzīga un saprotama doma :))

Un sliktā (priekš Zagariņa) ir tāda, ka Latvijas demokrātija netiek diskreditēta, ja Zagarins par to slikti izsakās ;-)

Rumpis :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/15/03 3:40

Sveiki!

Mīļais Bezpalīdzīgais Rumpis:

Nu, vispirms atlaidi darbiniekus, algas, protams, paturēdams sev, pārdodi pa lēto un pa kluso visas iekārtas un krāsainos metalus un durvju kliņķus un naudiņu ieguldi kādā ofšorā un ja kāds nāk prasīt kur palika uzņēmums un kur tava sieviņa ņēma tik smuku pili pasaki - čort viņu zina un lūdzu nelūri cilvēku maciņos!

Juris

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 8/15/03 3:51

Juris Nebolševiks raksta :< Man ir apnicis klausīties no jums bolševikiem, ka "visu izšķir kadri".>

Katrs, kas brēc pēc reģionālās reprezentācijas nepieciešamības vēlēšanu likumā, ir pēc būtības trockists ;-)

Rumpis :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/15/03 6:12

Sveiki!

Mīļais Bezpalīdzīgais Rumpis: < Katrs, kas brēc pēc reģionālās reprezentācijas nepieciešamības vēlēšanu likumā, ir pēc būtības trockists ;-)>

Nu nez vai!

Trockis rakstīja tā:

"Fascism… is not feudal but bourgeois reaction. A successful fight against bourgeois reaction can be waged only with the forces and methods of the proletariat revolution. Menshevism, itself a branch of bourgeois thought, does not have and cannot have any inkling of these facts. The Bolshevik point of view, clearly expressed only by the young section of the Fourth International, takes the theory of permanent revolution as its starting point, namely, that even purely democratic problems, like the liquidation of semi-feudal land ownership, cannot be solved without the conquest of power by the proletariat; but this in turn places the socialist revolution on the agenda. ... The demand not to transgress the bounds of bourgeois democracy signifies in practice not a defence of the democratic revolution but a repudiation of it. Only through an overturn in agrarian relations could the peasantry, the great mass of the population, have been transformed into a powerful bulwark against fascism. But the landowners are intimately bound up with the commercial, industrial, and banking bourgeoisie, and the bourgeois intelligentsia that depends on them. The party of the proletariat was thus faced with a choice between going with the peasant masses or with the liberal bourgeoisie. There could be only one reason to include the peasantry and the liberal bourgeoisie in the same coalition at the same time: to help the bourgeoisie deceive the peasantry and thus isolate the workers. The agrarian revolution could have been accomplished only against the bourgeoisie, and therefore only through the masses of the dictatorship of the proletariat. There is no third, intermediate regime."

Ceru, ka saprati, jo pārtulkot būtu grūti.

Juris

From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 8/17/03 3:42

Vasara burviga, cieminu daudz, laika visam par maz ......

"Jus par mums neko neziniet, jus neko neziniet ka pie mums ir", liekas piedzivijam jaunu renesansi .....

Meginu izdibinat uz ko tas isti attiecas - parasti skaidras atbildes nav ... Nedzirdeta bija atbilde ko sanemu vakar "brauciet pie mums, dzivojiet ar musu algam vienu gadu un tad runasim atkal"!!!!

Mana atbilde bija: "Ludzu nerunajiet tuksas dumibas, musu merkis nav iemacities zagt un stradat aploksnisu sistema, bet gan lai visi Latvijas iedzivotaji iespejami ātrā laikā tuvotos musu ierastam standardam, mes nedomajam atbalstit ekonomisku degeneraciju ...."

Tautietis aizvainojas un teica, ka ar mani runat nevarot, jo es vinu necienot un negribot saprast...."

Minetais tautietis pelnot 160 latus menesi un esot vel dazas "piedevas", kadas un cik lielas, neatklaja ....

Mes latviesi esam viena fantastiska tauta

Ugis G. Berzins, strāda par to, lai visiem būtu labak un noraida domau, ka tiem kam iet labak, savs stavoklis nav jāpasliktina un nav japielaiokojas tiem, kuriem dazadu zinamu iemeslu del tik labi neiet .....

<profundis@inbox.lv>:

Ja neviens "godu nedod", tad "aste jaceļ pasam". Musdienu fakti tikai liecina, ka Latvija, neskatoties uz "stipro latu", ar godi ieņem Eiropas statistikās daudzas no pēdējām vietām ....

Kas ar šo ir domāts, gribets pateikt?

Visam sistēmām, kādas tās arī nebūtu, ir "sava ekonomiska savieniba", izveidota pec valdosas varas interesem!

Nesaprotu ieprieksejo secinajumu! Ka var viena valsts, kurai ir tik stipra valuta, nonakt galda planaja gala un kadeļ vispar jaruna par "kohezijas fondiem"! Kas noticis ar "stipras valutas" tautas godu un pascienu? Kur palicis "mes pasi"?

Latvija jau labu laiku atpakal aizsteigusies Griekijai un Spanijai garam, merauklas piemeram ir:

1. Ikgadejais miljonaru skaita un to bagātību palielinasanas (daudzkarsosanas) Latvija ir vadosa ...

2. Jaunas, dargakas Mercedes, Jaguar, BMW utt. automasinas nopirktas galvaspilseta - vadfosa : Riga

3. Patenti (Nerunasim par to, neviens nevar but visur labakais ... :-) ;-) )

4. Latvijas importa palielinasanas salidzinajuma ar Latvijas exporta apjomu, palielinas gadu no gada .... Griekija un Spanija "tam netiek lidzi" .....

PSRS ekonomika ir "jāizmirst", jo nav arguments par vai pret ES! Latviesi, ar savu darbu, enthuziasmu, prāta un roku veiklību ir ieņemuši un ari turpinas ienemt "pienacigas" labas pozīcijas pasaulē!!!!! Jautājums ir tikai, kādeļ tas nenietok Latvijā un jājautā, kad tad būs pienācis tas laiks kad dala latviesu Latvija vairs negribes but "pamesli" ?????? Cik gadiem, cik gadu desmitiem vēl jāizrit, pirms Latvija notiks izmaīnas, kas uzlabos situāciju visiem un nevis mazai, ekonomiski specigai grupai?

Ugis G. Berzins, ar skatu uz ostu, kopsa vakardienas vakara pilseta.

From: Jon.Plunt@gmx.li
Date: 8/17/03 5:41

Sveiki, sveiki

nesen pļāpāju ar zinošiem igauņiem par ES. Viņu viedoklis par ES bija visai interesants un tai pašā laikā ļoooooti "igaunisks". Ir skaidrs, ka ES Baltijas valstis katra un visas kopā ir ļoti vajadzīgas. Tieši ekonomisku apsvēremu dēļ pirmāmkārtām un geopolītisku apsvērumu dēļ tās arī ir vitāli būtiskas. Igauņi to saprot un ir nolēmši, ka ES tomēr .... vajag iestāties. Bet .... ne uzreiz. Vajag pirmajā piegājienā noraidīt, lai izpiestu vairāk labumus no šīs savienības. Vienkāršoti runājot - vajag tirgoties nevis uzreiz atdoties. Ar to arī skaidrojams, kādēļ agrāk tik pro ES noskaņoti igauņu politiķi pēkšņi kļuvuši par eiroskeptiķiem. Viņi grib izspiest no ES pēc iespējas vairaka labumus. Šobrīd ir skaidrs, ka iestājoties MĒS viņi maksāsim vairāk nekā VIŅI mums.

Tātad NAV ko stāties iekšā kamēr nesāk no šīs savienības pelnīt. Tā taču ir ekonomisku apsvērumu savienība galu galā un mēs nēsam tik bagāti, lai viņu sponsorētu.

ads

JP

PS Nesākšu skaidrot kādēļ mēs esam vajadzīgis ES - investīciju optimizēšana un jaunu daudz izdevīgāku investīciju iespējas., utttttttt .... nauda, nauda, ļoti liela papildus nauda VIŅIEM

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/17/03 7:25

Sveiki!

Mīļais Fantastiskais: < Visam sistēmām, kādas tās arī nebūtu, ir "sava ekonomiska savieniba", izveidota pec valdosas varas interesem!>

Arī vēlēšanu sistēmu, apejot Satversmē stipulēto reģionālo reprezentaciju, valdošā vara ir pratusi pielāgot savām interesēm. Taču ja mēs to gribam, mēs to varam prasīt atpakaļ, atgādināt valdošai varai, ka demokrātija arī tās interesēm ir atbilstoša, nevis kaitējoša.

Tik cik paies Mīļajam Fantastiskajam saprast, ka nav labi atļaut valdošajai varai apiet Satversmē stipulēto demokrātiskās reprezentācija pamatprincipu: katram Saeimas deputātam jābūt atbildīgam ne tikai pret savu partiju bet arī pret sava atsevišķā apgabala vēlētājiem.

Tautietis Tevi daudz vairāk būtu cienījis ja Tu neapsmietu viņa nabadzību bet pastāstītu viņam par demokrātiju.

Juris

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/17/03 7:31

Sveiki!

Mīļais Melnais: < Nesākšu skaidrot kādēļ mēs esam vajadzīgis ES - investīciju optimizēšana un jaunu daudz izdevīgāku investīciju iespējas., utttttttt .... nauda, nauda, ļoti liela papildus nauda VIŅIEM >

Tas viss jau VIŅIEM ir arī bez visas tās mūsu iekšā stāšanās. Iekšā jāstājas, lai mums būtu kaut kāda nebūt šanse uz līdzi runāšanu. No ražotnes noplītējuša nabaga pozīcijām diez kāda tirgošanās no ārienes varēs notikt nākotnē vairāk kā tas ir bijis līdz šim!

Juris

From: Rumpis@nodzēsšodrazu.pudele.com
Date: 8/17/03 8:40

Uģis Bērziņš rakstīja: < Tautietis aizvainojas un teica, ka ar mani runat nevarot, jo es vinu necienot un negribot saprast....>

Bet neuztver, lūdzu, šo visu pārāk personīgi :)

Tā patiešām nav liela nauda Latvijas apstākļiem, un Rīgai jo īpaši. Bet daudzi, pat studenti, pelna vairāk, un pat stipri vairāk. Bet ja tautietis darbu nemaina, tad vai nu patiešām viņa kvalifikācijām labāku neko atrast nevar, vai arī viņš vienkārši negrib neko savā dzīvē pamainīt, un tikai labprāt pakunkst par grūtajiem dzīves apstākļiem.

...pie tam - visā pasaulē ;-))

Rumpis :)

From: RSpuris@aol.com
Date: 8/17/03 9:01

Uģis: <Ugis G. Berzins, strāda par to, lai visiem būtu labak un noraida domau, ka tiem kam iet labak, savs stavoklis nav jāpasliktina un nav japielaiokojas tiem, kuriem dazadu zinamu iemeslu del tik labi neiet .....>

Vai šeit nav uzdarbojies kāds "palaidnis"? Vārdiņs "nav" taču lieks, ne tā?

Ričs.

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/17/03 9:13

Sveiki!

Mīļais Bezpalīdzīgais Rumpis stāstīja tā: < Cik nu atceros, tad 80-to gadu beigās un 90-to gadu sākumā vienam otram te tāda cerība bija, ka atgriezīsies tautieši no ārzemēm, ka vēl citas gudras ārzemju galvas atbrauks, un ar padomu palīdzēs ātri vien uzlabot un sakārtot visu.>

Tas trakākais ir tas, kā jau to esmu daudzkārt atgādinājis, tās "gudrās ārzemju galvas" izrādījās nekā no brīvā tirgus nesaprata bet tomēr paspēja iestāstīja tām gudrām iekšzemju galvām ar bolševisma metodēm veikt pāreju no padomijas uz globālismu.

Un tas vēl nav viss. Tās "gudrās ārzemju galvas" izrādījās arī nekā no demokrātijas nesaprata un vainoja iekšzemiešus kad tie nemācēje ievēlēt kārtējās vēlēšanās to pareizo "lokomotīvi".

Jā, arī starp ārlatviešiem ir fantastiski tautieši, piemēram, Fantastiskais Tautietis.

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/17/03 9:15

Sveiki!

Ričs: < Vai šeit nav uzdarbojies kāds "palaidnis"? Vārdiņs "nav" taču lieks, ne tā?>

Man rādās, ka Mīļais Fantastiskais pats būs bijis tas palaidnis.

Juris

From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 8/17/03 1:49

Jons Plunts: <Igauņi to saprot un ir nolēmši, ka ES tomēr .... vajag iestāties. Bet .... ne uzreiz. Vajag pirmajā piegājienā noraidīt, lai izpiestu vairāklabumus no šīs savienības.>

Priekslikums bija labs divus gadus atpakal, tagad novecojies, jo Latvija jau gandriz par visiem punktiem ir vienojusies!

Diskusijas esoso ES valdibu starapa skaidri norada, ka tas zemes, kas neiestasies tagad, tas ir meginas "pardot sevi vel dargak" paliks uz gadiem "arpuse". Tas bija laimigs apstaklu sagadijums, ka vispar nolema par tik lielu paplasinasanu! Ari Lielbritanija pievienosies EMU, bet to Blaira Irakas politikas del nevar praktiski izvest ......

Ieteicu nekoncetreties tik daudz ut to ja vai ne, bet ari palasit par iespejamiem scenarijiem ja lietas rites "skersam"

Ugis G. Berzins, apzina, ka "naudas izspiesanas iespejas noguletas".

From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 8/17/03 1:49

Juris: < Tautietis Tevi daudz vairāk būtu cienījis ja Tu neapsmietu viņa nabadzību bet pastāstītu viņam par demokrātiju.>

Nekad neesmu NEVIENU del, vai PAR nabadzibu apsmejis un neapsmiesu, par to, ari nevienu nakotne! Ludzu man puiedavat labaku, pareizaku izteicienu ka apzimet brivpratigu atsacisanos no, pasaules meroga, labu partikusas demokratiskas sabiedribas un ekonomikas un "ar kapitalistisku valodu runajot" pariet - neko neiegustot uz nedemokratisku, koruptu ekonomiku?

Lidzigas scenarijas jau vairakkart diskutetas - vinpratigas (gandriz) atbildes ir: "jus aeas dumji kas uz sejieni parcelaties .... mes to nedarītu"

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/17/03 10:03

Sveiki!

Mīļais Fantastiskais: < Ludzu man puiedavat labaku, pareizaku izteicienu ka apzimet brivpratigu atsacisanos no, pasaules meroga, labu partikusas demokratiskas sabiedribas un ekonomikas un "ar kapitalistisku valodu runajot" pariet - neko neiegustot uz nedemokratisku, koruptu ekonomiku?>

To, ka Tu esi Mīļais Fantastiskais, kas brīvprātīgi atsacījies no Satversmē prasītā reģionālās reprezentācijas principa, mēs visi zinam! Kāpēc lai es meklētu "labāku, pareizāku" apzīmējumu?

Bet taisnību sakot, es šito Tavu teikumu nesaprotu. Vai Tu gribēji, lai es atrodu labāku apzīmējumu visai tautai, kas nevīžā prasīt pārtikušu ekonomiju - tā vietā izvēlēdamās, neko niegūstot, nedemokrātisku, koruptu ekonomiju?

KĀ jau Tev esmu gari un plaši skaidrojis, Mīļais, tā nav tautas vaina, ka viņai jādzīvo nedemokrātiskā, koruptā ekonomijā. Tā ir Rietumos izglītoto ideologu vaina, kas nesaprot ne bū ne bē ne no demokrātijas ne no brīvā tirgus un kas iestāstīja Latvijas bagātības sagrābušajiem kleptokrātiem, ka no komunisma uz globālismu iespējams pārlekt ar bolševistiskām metodēm.

Es nu gan to nedarītu. Es - gudrs.

Nav slikta doma, bet es Tev ieteiktu labāk iedzert vienu kārtīgu Steel Rail Pale Ale un piekost piparotus tortilla chipsus un uzrakstīt vēstulīti kādai latviešu avīzītei par to, ka tas nav labi, ka vēlēšanu likums Latvijā atļauj kleptokrātu lokomotīvēm visas Latvijas mērogā vilkt savas atbalsta komandas Saeimā iekšā, atsvabinot viņus no nepieciešamības atskaitīties atsevišķo apgabalu vēlētājiem kā to prasa Satversme un padarot Saeimu par demokrātijas ķēmu.

Juris

From: purapele@mail.delfi.lv
Date: 8/18/03 3:20

Uģis Bērziņš: < Diskusijas esoso ES valdibu starapa skaidri norada, ka tas zemes, kas neiestasies tagad, tas ir meginas "pardot sevi vel dargak" paliks uz gadiem "arpuse". Tas bija laimigs apstaklu sagadijums, ka vispar nolema par tik lielu paplasinasanu! Ugis G. Berzins, apzina, ka "naudas izspiesanas iespejas noguletas".>

ho-ho, pašam negaidot pamazām kļūstu "euroskeptiskāks" :)

Ugi, ES amatpersonu apgalvojums par "palikšanu ārpusē uz gadiem" ir blefs. Pie tam lēts. Neiazmirsīsim, ka ES ir ekonomiska apvienība savos pirmssakumos un līdz ar to tai jau asinīs ir tirgoņiem raxturīgas manieres.

Ja ES atstās Latviju & Igauniju uz gadiem ārpusē (jeb pareizāk igauņi un latvieši atstās ES ar garu degunu), tad ES uz gadiem zaudēs diezgan lielas iespējas panākt totālu kontroli pār vietējām ekonomikām, nobremzēs daudzus jau sen ieplānotus procesus un neiegūs pilnīgi kontroli pār regiona daļu, kuru sen bija laiks vairāk kontrolēt. Neticu, ka viņi būs gatavi gadiem ilgi to paciest. It seviški zinot, ka Eiropai vitāli nepieciešami jauni perspektīvi regioni un asinis.

Nedomāju, ka Latvijai vajadzētu būt dziļi pateicīgai par visu ko vien liek priekšā un pieņemt jebkuru piedāvājumu no Vecās Eiropas kā vienīgo glābiņu no "austrumu lāča" un "saulainas nākotnes" garantiju. Pasaulē un Eiropā nav vairs 30-tie gadi. Ir mazliet cita situācija un mūsu nākotnes plānus nedrīkst ietekmēt "neliela paranoja".

P.

From: Jon.Plunt@gmx.li
Date: 8/18/03 3:29

Sveiki, sveiki

atkal mazliet paganījos pa Somiju.

Nelieli iespaidi par šo ES zemi. Jā, jā nevis Somiju, bet gan vienu no ES zemēm.

Virspusēji skatoties ...

ads
Jons Plunts

PS. Kopš zināma laika VVF argumenti par labu ES man neliekas pārāk pārliecinoši. Kaut viņas personība man neliekas vairs tik autoritatīva.

From: aivis.b@delfi.lv
Date: 8/18/03 3:31

Paldies Purapelem!

Ar katru savu argumentēšanu vinš tikai nostiprina manī pārliecību par to, ka jābalso pret ES!

AB

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/18/03 6:04

Sveiki!

Mīļais Ierobežotais Mīļajam Melnajam pateica tā: < Paldies Purapelem! Ar katru savu argumentēšanu vinš tikai nostiprina manī pārliecību par to, ka jābalso pret ES!>

Tas viss ir skaisti un jauki ko Tu un Mīļais Melnais šeit pierakstījāt, bet padomājiet jau laikus ko jūs darīsit pēc tam, kad būsit savu varoņdarbu pastrādājuši un nobalsojuši pret ES! Vai tad turpināsit tāpat kā līdz šim, žēlabaini gausties par pasaules ačgārnībām un prezidentes atbalsta komandas trūkumiem vai tiešām sāksit rīkoties, lai uzņemtos savu pilsoņa tiesu atbildības pār valsts vadību? Kā jau esmu dažiem citiem sveikotājiem ieteicis, viens, ko jūs abi varētu darīt ir uzrakstīt vēstulīti kādai latviešu avīzītei par to, ka būtu maināms likums attiecībā uz Saeimas vēlēšanām - lai vairs turpmāk neļautu kleptokratijai apiet demokrātiju ar t.s. lokomotīvju balotēšanu pa visiem apgabaliem.

Juris - balsos PAR, bet vairāk aiz riebuma nekā baudas

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 8/18/03 6:10

Bet varbūt, ja tomēr iestāsimies ES, reģionālās pārstāvniecības norma pie mums atnāks no Briseles likumu harmonizācijas kārtā? ;-)

Rumpis :)

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 8/18/03 6:19

Rumpis: < Bet varbūt, ja tomēr iestāsimies ES, reģionālās pārstāvniecības

he he, varbūt Juris ar savu buramvārdu mantru (šā atbilde visam visur) cenšas kautko dziļāku izteikt & panākt: baltiešiem vaig nostiprināt reģionālās pārstāvniecības principu tagad, jo kad kļūs oficiāla daļa no lielākās sistēmas - lai patiešām būtu arčitektūra vietā cīnīties zobiem & nagiem par savām reģionālām tiesībām & lai tās pārstāvji arī pārstāvētu Baltijas (Latvijas) reģionālās intereses.

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/18/03 6:47

Sveiki!

Mīļais Bezpalīdzīgais Rumpis:

Savas pilsoņa atbildības Tev jāizpilda vienam pašam. No Briseles Tu nedabūsi neko vairāk kā Tu esi līdz šim jau dabūjis.

Mīļā Ms. Žoožoo:

Tieši tā. Gribu izteikt un panākt, lai Tu un Mīļais Bezpalīdzīgais katrs uzrakstītu vienu vēstulīti kādai latviešu avīzītei par to, cik tas forši būtu ja vēlēšanu likumā būtu rindiņa, kas aizliedz partijām apiet Satversmes panta par regionālām vēlēšanam jēgu.

Juris

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 8/18/03 7:00

Juris: < Savas pilsoņa atbildības Tev jāizpilda vienam pašam. No Briseles Tu

Es savu pilsoņa pienākumu izpildīšu balsojumā :) Un ne1 nekādas vēstulītes par reģionālās pārstāvniecības lietām nerakstīšu, jo neticu šīs normas lietderībai.

Rumpis :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/18/03 7:09

Sveiki!

Bezpalīdzīgais Rumpis: < Es savu pilsoņa pienākumu izpildīšu balsojumā :) >

Vai Tu tici sava balsojuma lietderībai, ja Tava izvēle ir tikai tik, cik starp Tweedledum un Tweedledee? Demokrātija ir vaīrāk nekā tiesība uz četrgadīgu nobalsojumu. Diemžēl nav laika visu Tev atkal par jaunu izskaidrot. Varbūt paludzi Mīļajam Fantastiskajam Tev to izskaidrot? Varbūt viņš tomēr kaut ko no tā atceras.

Juris

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 8/18/03 7:13

es neticu sava balsojuma lietderibai lidz tam bridim kad juris žagariņš atbrauks uz latviju un nodibinās savu - žagarinistas partiju.

v.

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 8/18/03 8:30

Heh, vispirms te mūs apsaukā skolas puišeļu līmenī, un pēc tam pārmet, ka mēs it kā gribētu lai citi mūsu vietā izdara to, ko mēs darīt negribam nemaz ;-)))

Zagarin, bet ko pats esi izdarījis izņemot to, ka Sveiku piespamojis ar savām

idejām? Cik Latvijas avīzēm esi šo domu aizūtījis, un cik Saeimas deputātiem? :)

Rumpis :)

From: signis@kssc.lv
Date: 8/19/03 1:16

Vinš šeit trenējās. Kāda jēga sūtīt avīzēm un deputātiem, ja tepat Sveikā nespēj nevienu pārliecināt :-)

Visu gaišu, Signis

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 8/19/03 5:55

Signis: < Vinš šeit trenējās. Kāda jēga sūtīt avīzēm un deputātiem, ja tepat Sveikā nespēj nevienu pārliecināt :-)>

mjā, no pilota mēģinājuma iemācās kas strādā, kas nē, vai vērts ielikt vēl lielāku savu resursu (laika, naudas) ieguldījumu...

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 8/20/03 7:28

Sveiki!

Dažas dienas biju prom no kārbām un nu atradu šitādas pērlītes sakrājušās:

Mīļais Grūtsirdīgais: < es neticu sava balsojuma lietderibai lidz tam bridim kad juris žagariņš atbrauks uz latviju un nodibinās savu ? žagarinistas partiju.>

Mīļā Ms. Zhewzhew: < Vislielākā iedvesme citiem ir sekmīgs iepriekšējais darbības paraugs. Tu saki citi neklausās padomu & nedara, bet tie saka klausīsies pēc precedenta.>

Mīļais Bezpalīdzīgais:

Mīļais Visugaišais:

un visam par virsu vēl Mīļā Ms. Zhewzhew:

Mīļie, runa te bija par Satversmi un par demokrātiju, nevis par savas "Labo Nodomu (LN)" partijas dibināšanu. Daudz, daudz reizes esmu to atkārtojis un skaidrojis ar lielu pacietību, bet jums visiem tādas lietas pie vienas vietas. Mīļais Grūtsirdīgais, Tu vari būt drošs, ka, ja es kādreiz sadomātu jebkāda iemesla dēļa aizceļot uz Latviju, es uz Tavu godavārdu nepaļautos, pat ja tu man savu piķi rādītu!

Mīļā Ms. Zhewzhew, lai arī cik bieži Tu te savos paladziņos neesi sapinķerējusies, sava padoma priekšzīmi Tu mums tikai esi sludinājusi, nevis praktizējusi.

Mīļais Bezpalīdzīgais, skolas puišelis Tu esi un droši vien skolas puišelis Tu paliksi līdz sirmam vecumam savā saprašanā par demokrātiju un par pilsoņa atbildību to aizstāvēt. Neceri vis, līdzīgi Mīļajam Melnajam un citiem Miļajiem, ka jebkāda demokrātijas aizstāvēšana ir sagaidāma no pastāvošajā kārtībā ievēlētiem deputātiem vai no jebkurienes citurienes no augšas, vai no LR valsts prezidentes, pašas Dzelzs Lēdijas atbalsta komandas vai no Mīļā Apjomīga Katoliskā Dieviņa dāvātās Apjomīgās Paketes!

Mīļais Visugaišais! Tu vaicāji, kāda jēga sūtīt vēstulītes avīzītēm un deputātiņiem? Nu, teiksim tāda - labāk tā nekā sūtīt vēstulītes Mīļajam Grūtsirdīgajam, Mīļajai Ms. Žewžew, Mīļajam Melnajam, Mīļajam Adekvātajam, Mīļajam Bezpartejiskam, Mīļajam Visugaišajam, Mīļajam <')))><, Mīļajam Bezpalīdzīgajam, Mīļajam Apjomīgajam un Mīļajam Man Pašam (piedodiet, ja vēl kādu Mīļo esmu izlaidis!). Tas ir tā - gadījumā, ja Tev ir kaut kas interesants, ko pateikt.

Un vēlreiz Ms. Zhewzhew! Ir tādas dienas kad, goda vārds, man rādās, ka Tev nebija vērts ieguldīt tik lielus savus resursus (laika, naudas) šai pasākumā kuru jau labi sen Mīļā Dzelzs Lēdija pati norakstīja kā "pļāpu kanāli". Un es nemaz neteikšu Tev un citiem Mīļajiem, ko es patlaban domāju par savu ieguldījumu šai lietā...

Juris