From: RSpuris@aol.com
Date: 4/10/04 8:11

Vai šis raksts 10.aprīļa DIENĀ neliecina, ka RĪTDIENAI tomēr bija (un vēl vienmēr IR !!!) pamats un nepiecišamība mūsu tēvzemē?

Ričs.

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/10/04 8:39

Tāpēc jauki būtu, ja Bezpalīdzīgais Rumpis paskaidrotu Roobentehvam kāpēc Vēlēšanu likumam pienāktos apstiprināt reģionālo vēlēšanu jēgu.

Juris

From: profundis@inbox.lv
Date: 4/10/04 8:59

Nu savulaik, kad es uzzinaju par "Rītdienai", es jau arī rakstiju, ka darba jums ir pilnas rokas! Bet nu man "uzrūca", ka tā sakot "štrunts ar visam demokrātijam", ka tik velešanu likums konstitucionāli pareizs. Ja "Rītdienai" apdomāsies un meģinas, ko darīt - es esmu gatavs palidzēt, cik nu viens cilveks var palidzēt, lai tas neradītu viņam extremālas problemas ... Ja protams, kādam nav iebildumu utt utjp ... Savadāk driz bus eirovelešanas, pašvaldibu velešans un tad jau skat atkal saeimu veles, bet tais brizzos, ko lietderīgu padarīt ir neiespejami, jo visi "prāti" būs sakarsuši ap "šodienu", bet par "ritdienu" atrūks, kaut vai ūdens plūdi! Tā kā vajag ķert mirkli! ;)

Ar cieņu ...

From: hbush@apollo.lv
Date: 4/10/04 9:05

Juris Zagarins rakstija:

Kā, pa tiešo paskaidrotu, bez avīzes starpniecības??!

Kas ar Tevi noticis, Zagarin? :-)

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/10/04 10:08

Sveiki!

Tas Pats Profundis:

Tev tika uzrūkts, ka, ja Tu neesi spējīgs saprast jēgu aistāvēt Vēlēšanu likuma atbilstību konstitūcijai, tad itin visi citi Tavi spriedelējumi par demokrātiju nav nekas cits kā Dieva lūgšana par Apjomīgo Paketi jeb gaisa grābstīšana jeb štrunts.

Ja Tu gaidi, ka "Rītdienai" apdomāsies un Tev lūgs palīdzību gaidīt Apjomīgo Paketi un raidīt kaķa ņaudienus debesīs, tad gaidi vien atspēries!

Ričam Labestīgajam es uzrakstīju tā:

Un Harijs Bezpartejiskais noņirgājās tā:

Nemaz nav maz darīts ja cilvēks palīdz vienam atsevišķam līdzcilvēkam saprast pašu par sevi saprotamu lietu.

Juris

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 4/10/04 10:20

Richs Spuris:

Absoluti nekada jega. Ta ir tuksa plapasana. Vispirms jazina ko grib panakt, janospriez ka to panakt un tad jaisteno. "Ritdienai" tada plana nav.

From: profundis@inbox.lv
Date: 4/12/04 9:01

Juris Zagarins wrote:

Es neredzu jegu lapīt to "velešana likuma" caurumu jumtā, kad tai majai "pamati" ir appuvuši! Protams, vaina pušanai varbūt arī caurais jumts, bet varbūt "sabiedribas" gruntsūdeņu augstais limenis? "Apjomīgā pakatē" nekadīgi neietilspt jumta labošana, ja mājai lemts brukt pamatu neizturības deļ. Vel vairak, man drausmīgi negribas list "uz šīs nedrošās būves jumta", lai es nebūtu iemesls viņas sabrukumam :) jeb Juri tu tatagd kritizejot demokratijas institutus, veicini negativu attieksmi pret demokratiju, tā sakot, Skat kada nespejiga ir tā demokratija, pat nespej sev velešanu likumu sakārtot, tā lai Juris būtu apmierināts (nu vai kaut kā savadak ar Apgaismības sasniegumiem saskaņa vai ar dievs vien zin kādiem tur brinumiem)!

Es gaidu, kad jūs pārstasiet ar velešanu likuma bukstierēšanu un pievērsities īstajiem demokratijas nesējiem - cilvekiem! Jo likumi un citas normativas lietas ir labas, bet cilveki ir tie kas viņus isteno (vai ignorē) dzivē! Kamēr jūs nodarbosieties ar "papīra demokratiju", man tur nav ko darīt, bet ja domas mainās (domāju paplašinās!- varbūt kadreiz tiešam vairāk nebūs ko labot ka tikai velešanu likumu ), tad padodiet ziņu!

Ar cieņu ...

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/12/04 9:58

Sveiki!

Taspats Brūkošais Profundis:

Tas Latvijas brūkošais pamats, Mīļais Taspats, esi Tu!

Ne demokrātija ne Latvijas tauta nav nespējīga. Taspats Brūkošais Profundis ir nespējīgs uzņemties demokrātisko atbildību pret savu tautu.

Gaidi atspēries, Mīļais Taspats. Es pievēršos Tev pašam - īstajam demokrātijas nesējam.

Labojies Tu pats, Tapats. Še Tev ziņa!

Juris

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 4/12/04 10:06

tas_pats:

Kā konkrēti pievērsīsies "cilvēkam," kā "demokrātijai? (abi abstrakti jēdzieni). Cilvēki/ cilvēce sastāv no konkrētiem indivīdiem katrs ar savu identitāti. Pat apjomīgas paketes sastāv no konkrētiem pierakstītiem & izpildītiem punktiem tāpat kā ceļojums no konkrētu soļu speršanas.

Kas ir jumts & sapuvušā ēka tavā metaforā & vai ar to gribi pilnīgu revolūciju "sākot no nekā" (īsteni neiespējami)? Tu pats izvēlēti atsaucies uz tradicijām & vēsturi, kautvai uz latviešu tautas & Latvijas valsts vēsturisko jēgu. Vai arī tā pamatus gribi apstrīdēt/ nojaukt? Resp. kurjā līmenī lai iesāk darbību?

Nesaprotu ko konkrēti piedāvāji Jura konkrētā labojuma vietā.

aija

From: profundis@inbox.lv
Date: 4/12/04 12:30

Nu par konkretiem soļiem var runāt, bet vai tad ir iespejams runāt, kad visas sarunas tiek novestas uz "vēlēšanu likumu". Protams, es zinu "jajamzirdziņa" teoriju, tapēc man šadas sarunas vairs pat nesmidina, bet vienkarši garlaiko!

Heh, tas būtu tiri vai jauki noplest visu ... bet kā sacīt jasaka, Latvijā klimats ir diezgan skarbs un bez "majas", šeit izdzivot nevar. tapēc būs vien jalapa tā pati vecā ;)

Musdienas es esmu gatavs diskutet par jebko, jo ko uzdrikstešanas diskutet, nozimē uzticību šiem principiem, ka tie nav populistiski izgudrojumi.

Juris: < Tas Latvijas brūkošais pamats, Mīļais Taspats, esi Tu!>

Lai cik ar tas nebūtu jocīgi, bet šai vardu savarstijumā ir sava ziņa patiesibas - ikdienisķais "mazais" latvietis ir tas brukošais pamats. Proti, process ir pavisam vienkraš - viņš pameģina vienreiz, - čusšh, otreiz , čūšhh - nekas nesanāk. Varbūt pat sanak, bet viņš jau nezin, kam tur isti ir jābūt un sanakušo ar uztver ar sāju smīnu (tas nav tas, ko varētu gaidīt nezinošais). Latvijā demokratija, politiloģija, socioloģija ir tikai priekš specificejušamies. Padomju laikā augušie no ta nekā nezin, vidusskolu, tehnikumus, arodskolas beigušie no tā neko nezin un nezinās! Cik tad paliek zinošo? Skolotie un ar ne visi, un "majas audzeti vunderkindi"! Absoluts mazakums un piedevam cik no viņiem ir godigi? Un arī šai zinošai elitei neklājas viegli, viņus nostumj malā varaskariem, nezinošie! Ko darīt? Es neesmu praktiķis, esmu vairak idealists jeb kā saka Juris, vairak ticu nekā speju izdarīt. Savā ziņā, jau Juris dara labu darbu (tapēc es jau uz viņu ar neesmu dusmīgs), informē par notiekošo (ĶL)! Es sava laikā latvijā nomeklejos un tā arī nespeju atrast analitiski rakstošu izdevumu, kas politikos procesus apskatītu netikai "šodien", bet arī "vakar un rīt". Tā protams ir tikai informacija un ar varu nevienam iekšā tādu dabūt nevar (diez vai mes esam tiesigi pat demokratijas labad izmantot propogandas metodes). Bet viņai ir jabūt pieejamai! Ir jainiciē interesi par demokratijas pamatiem un praksi. (Šai sakara ļoti veiksmīgs bija velešanu sistemu apskats, no Rutenas kundzes un citiem) vienkarši jaiet tālāk, pie nākamajiem demokrātijas institutiem: tiesu sitemu, varda brivība, ticibas briviba, politiskās kulturas utt!

Tā visa protams ir tira teorija. No otras puses var darboties tiri eksperimmentali, arzemju latviešiem ir laba tradicija izkopt latvisko dzives ziņu vasaras nometnes, biedrības utt. Demokratija nav nekas cits kā politiski socialā dzives ziņa, to tapat ir jāmacas un jāizkopj (un mums nav pars simts gadu, ko lēnam to apgūt).

Demokrātiju tapat var modelēt mazos kolektivos, spēlēt tā saucamas "lomu speles" - kur visi nezinošiem piesķir demokratiskas lomas un skatas, cik tad dabiski sanak būt nedemokratiskam :) Proti, veidi, ceļi ir ... vai griba ir? Es teikšu godigi, dzive ir dzive viņa prasa savu, tai skaitā laiku un gribu, tapēc daudz neatliek, bet kaut ko taču var atlicināt?

Aija: < Nesaprotu ko konkrēti piedāvāji Jura konkrētā labojuma vietā.>

Konkreti, varbūt ir iespeja kaut kada veidā runas par demokrātiju izvest no šī jaukā apburtā loka, kas vienmer nosledzas ar "velešanu likuma" izmaiņam un pavērst citā augligakā virzienā.

Ar cieņu ...

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/12/04 12:57

Sveiki!

Taspats Brūkošais Profundis:

Nu pastāsti mums savu "jājamzirdziņa teoriju"! Pirms Tu te parādījies bija pie mums te tāds katoļticīgais vārdā Vinnijs Pūkss, kurš nevarēja un nevarēja saprast par to Vēlēšnu likumu pat tik cik saprot Roobentehvs un kuram bija sava "psihotriku" teorija ar kuru viņš mani pielīdzināja profesionāliem komunistu smadzeņu mazgātājiem jo viņam es biju tik ļoti sariebies. Droši vien viena un tā pati lieta?

Saproties, Vēlēšanu likuma atbilstību demokrātijas pamatprincipiem prasīt ir konkrēts solis par kuru Tev vajadzētu runāt nevis lai to noraidītu jeb apsmietu, bet lai citus pie tā pierunātu. Tas ko Tu prasi, Apjomīgā Pakete jeb speciāls aicinājums no "Rītdienai" pārveidot Latvijas Republikas pamatstruktūru jeb pāraudzināt Latvijas tautu jeb "cits auglīgāks virziens" ir, maigi jo maigi izsakoties, visplānprātīgākā žoožošana.

No šī jaukā apburtā loka Tu izspruksi tikai tad, kad Tu pats savā galvā (jeb, kā es Vinnijam Pūksam mēdzu teikt - pats savās zāģu skaidās) sapratīsi, ka Tavs meklējums pēc Auglīgāka Virziena ir tas apburtais loks, nevis mans aicinājums prasīt Vēlēšanu likuma atbilstību demokrātijas pamatprincipiem.

Juris

From: alnis@lis.lv
Date: 4/12/04 3:24

Tas Pats:

Tu- tas pats - daudz runāji, bet man no visa tā ausīs skanēja tikai"pacc". Tāda skaņa ir govs plekai , kad tā nokrīt zemē. Tu būtu baigi forsjais, ja tomēr pateiktu konkrēti- ko Tu iesaki darīt "Rītdienai",vai jebkuram citam, kursj vēlētos to "eku" sakārtot no pamatiem līdz jumtam, bet nenodarboties ar papīriem un citiem sīkumiem. Tikai nerunā ar lozungiem un vēlmēm, bet konkrētiem darbiem!

Alnis.

From: alnis@lis.lv
Date: 4/12/04 3:24

Juris:

ES vēl piebildīsju: Tu pats teici- viņi pamēģināja vienreiz , otrrreiz, nekas nesanāca.... Nesanāks arī nekas, ja sāks ar lielu paketi un daudzām pārmaiņām, bet sākot ar ko nelieli, kas beidzot SANĀK, arī pavērsies tas ceļs, ticība varēsjanai, griba darīsjanai. Mūsu "mīļotais" Ļeņins ir teicis, ka no dzirksteles rodas liesma. Jā,ugunskuru vajaga mācēt kurināt- jāsāk ar mazu dzirkstelīti, sausu skalu. Sakraujot balķus un uzlejot kannu benzīna, būs liels liesmu svjrķsķis, bet tūliņ arī apdzisīs.

Alnis.

From: profundis@inbox.lv
Date: 4/13/04 5:34

Alnis Freibergs wrote:

Nesanak jau pašas elementarakas lietas. Piemeram vienoties par "proceduru". Sadala amatus, bet amatu viriem nenosaka pienakumus un tiesibas (viņu kompetenci), nevar vienoties par to kā darīt, par ko var vienoties. Tā sakot, nevienam jau nav vajadzīgi kaut kadi kompromisi! Utt, utjp.

"Miļais lenins" bus lasijis tautas gurības - mazs cinitis gazz lielu vezumu. Tikai mums nevajag komunistiski autorativu dzirksteli, mums vajag demokratijas dzirksteli, un no iesākuma jau pašos! Demokratijas pamatprincipi, cik liela merā viņi tiek ievēroti vienkaršā ikdienas limenī? Lai ierosinajumam būtu prakstiskāka jēga - kādi tad ir demokratijas pamatprincipi (kā teiktu mans pamatskolas skolotajs, 1.klases jautajums!! - tā sakot ej nu saproti, pirmklasnieka limeņa vai augstākās grutības). Lūdzu atklajiem man šo lielo noslēpumu, jo es, kā pie komunisma audzis varētu arī to nezināt (90 gados Latvijā visi pieņema, ka šadas elementaras lietas pašas atnaks un iesedisies galviņas, man gan sķiet, ka šīs lietas ir kads privatizejis un tur sava seifā). Lūdzu izteikties, bet nu lūdzami tada vienkaršā valodā, lai es pec tam varu to arī savai māsai atstāstīt un man pēc 10 minušu runašans nevajadzetu noelsties un teikt: "Nu jā tālāk statīt jau nav jegas, tu tāpat nesapratisi, jo ar grutībam jau ievadu uztvēri".

ar cieņu ...

ps. sava ziņā, lai tas ir jums pašiem eksamens, cik lielā merā Jūs drisktāt sevi pie demokrātiem pieskaitīt! Vai varat kodolīgi un vienkarši, saviem vardiem izstatīt par demokratiju un pilsonisku raksturu?!!

From: alnis@lis.lv
Date: 4/13/04 5:22

Tas Pats:

Tad, ja neesi tas pravietis, kas var pateikt ko un kā darīt, TU tomēr turi sevi par tik gudru, lai pateiktu, ka tā nevajaga darīt. Mēs jau liekam galvas kopā un spriedelējam gadiem, tikai ar darīsjanu nekas nesanāk. Tādēļ sāksim ar mazumiņu- ar to pasju vēlēsjanu likumu. Jā, nekas radikāli neizmainīsies, bet tomēr būs solis sperts. Galvenais- lai tas būtu pareizā virzienā, lai, kaut nedaudz, bet būtu labāk.

Alnis.

From: kingga@plu.edu
Date: 4/13/04 5:29

Alni, vai Tev ir labi sagatavots paredzeta likuma teksts un rakstisks priekslikuma pamatojums? Ja nav, vai esi par to saraktijies ar Elizabeti? Man liekas, ka vinai varetu but sim projektasm noderigi uzmetumi.

Visu labako,
Gundars

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/13/04 6:20

Kas ir demokrātija? Tā ir valsts vadības iekārta, kas pakārto valsts vadības darbu vienā līmenī ar visām citām iedomājamām profesijām, kur katram indivīdam ir konkrētas instances pret kurām jāatskaitās. (Ar vārdu sakot, tā ir valdības iekārta, kas pasargā no varas uzurpācijas.) Ja inženieris neiederas komandā un kavē tās darbu, tad tam jāatskaitās pret menedžmentu. Ja menedžeris pats vairāk kāro peļņu, un mazāk rūpējas par ražoto vērtību, tad viņam būtu jāatskaitās pret saviem inženieriem un arī pret firmas klientiem. Manā skoliņā man ir jāatskaitās pret maniem studentiem tāpat kā viņiem ir jāatskaitās pret mani. Ja es savu darbu daru pareizi, tad pat students kas cauri kritis mani nevainos savā neveiksmē bet ja vairums studentu formāli izteiks neapmierinātību ar manu darbu, tad es būšu spiests meklēt citu profesiju. Tas ir, protams, citādi nekā šeit Sveikā - es neesmu, paldies Mīļais Roobentēhv, Tavs profesors, es esmu tikai Tavs līdzpilsonis un mēs uzrunājam viens otru kā līdzīgi! Nu, un demokrātijā polītiķim jāatskaitās pret saviem vēlētājiem tāpat kā katram indivīdam jāatskatās pret savu valdību. Jebkurā profesijā jābūt skaidram atskaites mehanismam.

Tajās valstīs kuras mēs atzīstam par demokrātijām pastāv trīs neatkarīgas varas - likumu lēmēju vara, tiesu vara un izpildvara. Likumu lēmējiem jābūt visciešāk saistītiem ar tautu un tās dažādiem slāņojumiem, tāpēc to ir relatīvi daudz un tāpēc tos ievēl no relatīvi maziem iecirkņiem. Tiesu vara ir jau daudz augstākā līmenī profesionāla būšana, kas prasa specializētu izglītību un uzticību uz mūžu un tāpēc tiesneši parasti tiek iecelti no izpildvaras pildītājiem saskaņā ar stingriem likumiem. Izpildvara ir visaugstākā vara, un parasti to sastāda likumlēmēji atbilstoši saviem spēku samēriem uz ilgāku laiku nekā pašiem likumlēmējiem dots. Pēc tam, Izpildvara ir atbildīga visai tautai, nevis vairs tikai atsevišķajiem likuma lēmējiem un viņu reģionālajiem vēlētājiem. Visas šīs attiecības ir iegrāmatotas likumos un visi likumi ir maināmi saskaņā ar tautas gribu, tomēr atbilstoši pašiem likumiem.

Alni, es nedomāju, ka prasīt Vēlēšanu likuma maiņu, kas aizliegtu partijām balotēt savus kandidātus pa visiem vēlēšanu apgabalaiem ir maza jeb niecīga jeb nenonzīmīga jeb pieticīga jeb sīka prasība! Es nopietni domāju, ka tāda likuma maiņa būtiski stiprinātu Latvijas demokrātiju, jo būtiski tiktu stiprināts katra individuālā vēlētāja īpatsvars šai demokrātiskajā atskaites mehanismā starp vēlētājiem un deputātiem. Taču prasīt šo likuma maiņu būtu arī mums katram LAtvijas pilsonim viens mazs, mazs mazīntiņš pārbaudījums - vai mēs tiešām gribam uzņemties atbildību par savā valstī notiekošo, jeb vai mums pietiek ar Ilmāra Vientiesīgā un Uģa Fantastiskā priekšzīmi - zemē vārtīties un matus plēst par Dumās Malvīnes un Viņas Ieceltā Vemša veidoto Latvijas Tēlu!

Juris

From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 4/14/04 7:46

Atkārtoto reizi diskusijas iestigušas akadēmisko argumentu demokrātiskajā purvā!

Kā mūsu izlggadīgā pazīšanās to parādījusi un apliecinājusi - vienādi nekad nedomāsim, nekad neklūsim par uni-formētu masu (Pūli?)

Ritdienai galvenais mērķis ir iespaidot mūsdienu Latviju! Ļaujiet taču to darīt, nepaliekot skābiem kā vecai auzu pārslu putrai, bet akceptēsim ka arī Ritdienai var būt dažādi projekti, kuriem neizbēgamā minoritāte apsolās vismaz necīnīties Ridienas slejās pret to!

Mes latviesi esam viena fantastiska tauta

Ugis G. Berzins, par RITDIENAI

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/14/04 8:42

Sveiki!

Fantastiskais Uģis:

Ej cīnies vesels par Latvijas Fantastiskās Tautas pārtapšanu par Daudz Labāku Tautu! Neviens Tev to prieku nav liedzis. Nav Tev nevienam jālūdz atļauja. Es personīgi no Tevis neko sakarīgāku nesagaidu, jo pēc manām domām Tev pietrūkst elementārās matemātikas saprašanas, lai sadarbotos jebkādā daudzmaz konkrētā darbā Latvijas labā.

Apsolu necīnīties pret Taviem lielajiem darbiem Rītdienas slejās, bet ja Tu turpināsi apņirgāt Latvijas demokrātiju, es mierīgi turpināšu apņirgāt Tevi.

Juris

From: kingga@plu.edu
Date: 4/14/04 12:55

Neonkuli, sarazota vertiba tirgu ir razosanas izmaksas un pelna kopa.

Visu labako,
Gundars

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 4/14/04 2:11

Juris Zagarins raksta:

Un tā jau kuro gadu bez izmaiņām. Sveikā tikai apņirgā viens otru, bet darbi uz priekšu nekust. Iespējams, ka ir sasniegta zināma stabilitāte ;-)

Rumpis, filosofiski apcerīgā noskanojumā :-)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/14/04 3:14

Sveiki!

Es pateicu tādu lietu:

Un Gundars, būdams menedžmenta mācības pasniedzējs par excellence mani pamācīja tā:

Zinu, zinu! Pareizāk būtu bijis to "peļņu" ielikt pēdiņās ja runa ir par tiem visredzamākajiem gadījumiem kur Amerikas bigbiznesa menedžeri, veiksmīgi atslēgušies no vajadzības atskaitīties publikas priekšā cepures kuldami bagātinās uz publikas rēķina. Šoreiz nemaz nerunāsim pat par nabaga Latvijas t.s. "brīvo tirgu" un tā neredzamajām rokām!

Juris Neonkulis

From: alnis@lis.lv
Date: 4/14/04 5:58

Juris:

Es Tev, JUri, pilnīgi piekrītu, tikai salīdzinot ar "tas pats" kosmiskajiem plāniem, man sjis likās tāds niecīgs...

Alnis.

From: alnis@lis.lv
Date: 4/14/04 5:58

Sveiki!

Gundars: < Alni, vai Tev ir labi sagatavots paredzeta likuma teksts un rakstisks priekslikuma pamatojums? Ja nav, vai esi par to saraktijies ar Elizabeti? Man liekas, ka vinai varetu but sim projektasm noderigi uzmetumi.>

Būtu ļoti priecīgs, ja Elizabete padalītos ar tām, jo man ir dazji nodomi, kā mūsu prieksjlikumu stumdīt tālāk.

Alnis.

CC: "Elizabete Rutens" <RUTENS@aol.com>

From: profundis@inbox.lv
Date: 4/16/04 6:19

ugis berzins raksta:

Nu doma absoluti pareiza, jo kas tā par demokratija kur ir tikai viens pareizais viedoklis un projekts (tāda pat PSRS bija). No otras puses vajag ticibu šai lietai, jo 'apriori' ir zinams, ka sķersļu (domstarpibas, personīgas ambicijas, kaprizes, utt) ir daudz vairāk nekā iespēju, kaut ko tiešam izdarīt un par kaut ko vienoties. Trešā lieta, ir ka nepieciešami cilveki, kas ir šai jautajuma ieintereseti. Protams, nominali mēs visi milam 'demokratiju' utt, bet pielikt pūles, ziedot kaut ko šī mērķa labā - ka lai to saka, mums nav isti motīva. Tā sakot, gan jau kads cits izdarīs, vai no "gaisa nokritīs". Un gālu galla, varbūt var iztikt arī bez ;). Juris ir labs piemers, kā viena cilveka "spitēšanās" var panākt savu, jo diez vai sveikā ir vel kads cilveks, kas nav noformulejis savu attieksmi pret "velēšanu likumu".

From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 4/16/04 7:06

Juris:

Kā jau nesen teicu, mūs sķir ne tikai ūdeņi, bet arī kultūras ... ;-) Ieteici atmest ātro lasīšanu un sākt vasīt vārdu pa vārdam .... Tad varbūt atklātos, ka nekad neesmu mēģinājis, un to arī nemēģināšu nākotnē, ne Latvijas ne kādas citas tautas "pātapšanu"! Mēģinu vēl vienmēr demokrātiskā veidā, ar man līdzīgi domajošiem fantastiskiem latviešiem (sveikotāji ietilpst tanī grupā), iespaidot valdošās grupas ..... Ir taču fantastiski!!!!!!

Tagad atklājās, panākumus negūst ar statistikas palīdzību, kur divi un divi var būt 3, var būt 4 (ir gan izņēmums) vai arī 5.

Domāt, ka vēlešanu likuma izmaiņa mainīs vienas tautas pieeju lietai, nav ne matemātiski aptverasma, nedz prognozējama .....

Ieteicu pamēģināt pielietot FEM, tad varbūt būs vieglāk saprast kas varētu notikt ....

Nedomāju, ka būtu labi ar tādu sadarbošanos, kura prasītu no manis paša domāšans apstādināšanu ..... Justos un jutīšos dauda labāk ar prognozējamu oponentu....

Nezinu, vai solījumam tā īsti varu ticēt.? Tikai atkārtoto reizi lūdzu nenākt ar tukšiem apgalvojumiem. Nekad neesmu "apņirgājis Latvijas demokratiju"!!!!!!

From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 4/16/04 7:27

Alnis:

Visās zemēs ir ļoti labs sakamvārds (dažādi formulēts, bet ar sekojošu saturu.)

JA PATS NETICI TAM KO SAKI, TURPINI MULĶOT KLAUSĪTĀJUS ....
JA PAŠAM IR BAILES NO SAVAS RĪCĪBAS SEKAMM, TAD PALIEN ZEM LIELAS SAGAS KĀDĀ TUMŠĀ PAGRABA STŪRĪ

Ugis, kas iesaka Jurim un viņa "pilnīgi piekrītošam" Alnim, apmeklēt pašapziņas stiprināšanas kursus. Tad varbūt dabūsim zināt, vai abi ir gatavi uzņemties savu nedarbu sekas, vai grib noskatīties no sāniem un ?????? ko gan ????

From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 4/16/04 7:36

Alnis:

Ir pārāk daudz klubi un apvienības, kur tas ir nevēlams.

Ja Juris sāktu pielietot reālu konsekvenču analīzi, un to pēc tam ietilpinātu vienkāršos skaitļos, tad varbūt iesāktos diskusija.

Mes latviesi esam viena fantastiska tauta

Ugis G. Berzins

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/16/04 8:10

Sveiki!

Fantastiskais Uģis:

Neviens Tev nav mēģinājis iestāstīt, ka Latvijas Vēlēšanu likuma izmaiņa, ietverot tajā noteikumu kas aizliegtu Latvijas t.s. "partijām" balotēt savas lokomotīves pa visiem vēlēšanu apgabaliem "mainīs vienas tautas pieeju lietai"! Tu esi tas, kas mums te esi mēģinājis iestāstīt, ka Vēlēšanu likumu mainīt nav jēgas ja papriekšu nebūs mainījusies pati tauta!

Ar domāšanu Tev tā ir kā ir. Elementārā matemātika klibo.

Tu vari droši prognozēt, ka Taviem piekritējiem pieskaitāmi paliek Melnais Pluntujons, Uldis Adekvātais, Harijs Bezpartejiskais, Aija Baltā Mahte, Vents Apjomīgais, Arturs Roobentehvs, Profesors Dakteris Juronkulis, Rumpis Bezpalīdzīgais, Politologs Divigā, Bezepitetes Mahris, Ervīns Privātais, Ilmārs Vientiesīgais, Vilis G. <')))>< u.v.d.c.

Atvainojos! Pārteicos. Demokrātijai nesagatavoto Latvijas tautu esi apņirgājis.

Juris

From: profundis@inbox.lv
Date: 4/16/04 8:19

ugis berzins raksta:

Nu jā, šo lietu jau nosaka izvirzitie mērķi. Atminu, vēl pagajuša gadsimta 90 gados, biju aizgājis pirmsvelešanu laikā uz LSDSP tiko apvienotas partijas pasākumu. Tur tiešām nevienu svešu negaidīja. Bet man domāt, ka "ritdiena" jau nu nav pats diktatoriskakais pasakums, kaut vai tapēc, ka trukst organizētības - hierhiskas strukturas.

Es to stipri apšaubu. Ja Juris sniegs prakstisku analīzi, mēs tur ātri 'uzraksim' trūkumus. Un Juris paliks pie "sasitas siles". Tapēc Jura taktika ir pareiza: "duļķot udeni". Un labi vien ir, jo savadak vispār šis pavediens būtu pārtrucis :))

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/16/04 8:51

Sveiki!

Taspats Brūkošais Profundis:

Ja es kārtīgam komunistam sniegtu praktisku analīzi, kāpēc Latvijai vispār vajadzēja būt neatkarīgai demokrātiskai republikai ar atjaunotu 1921. g. Satversmi tad es tāpat paliktu pie "sasistas siles". Norādīt uz demokrātijas praksi gandrīz itin visās Eiropas Apgaismību mantojušās Rietumu demokrātijās (atskaitot vienīgi Nīderlandi un Izraēlu!) nav nekāda "ūdens duļķošana". Tautas deputātiem, lai tie darbotos profesionāli atbildīgi, ir jābūt ievēlētiem no atsevišķām vēlētāju kopienām. Punkts. Tautas deputāti kurus ievēl visa tauta rīkojas kā savā starpā konkurējošas izpildvaras, nevis kā savu vēlētāju pārstāvji. Un vēl stulbāk tiek darīts, kad Vēlēšanu likums pielaiž gan vēlēšananas no atsevišķiem vēlēšanu apgabaliem bet tai pašai reizē atļauj to apiešanu ar kandidātu balotēšanu vairākos vēlēšanu apgabalos vielaicīgi, jo tad atsevišķu vēlētāju balss īpatsvars un nozīme nav ne prognozējama ne aprēķināma pat ne vairs pēc vēlēšanām. Tā ir tā īstā "ūdens duļķošana" ko Tu, Taspats Brūkošais Profundis, kopā ar Fantastisko Uģi un pārējiem sveikotājiem šeit stūrgalvīgi aizstāvi, neļaujot šim pavedienam ne par mata tiesu tikt uz priekšu!

Juris

From: uldis@parks.lv
Date: 4/16/04 9:10

Juris: < Tā ir tā īstā "ūdens duļķošana" ko Tu, Taspats Brūkošais Profundis, kopā ar Fantastisko Uģi un pārējiem sveikotājiem šeit stūrgalvīgi aizstāvi, neļaujot šim pavedienam ne par mata tiesu tikt uz priekšu!>

Zjagariņš joprojām dzīvo ilūzijās, ka piecu vai desmit Sveikotāju viedoklim ir ģeopolitiska nozīme un konsekvences.

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

== Going to church doesn't make you a Christian any more than going to the garage makes you a car ==

/Laurence J. Peter/

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 4/16/04 9:21

Paldies tev Juri, beidzot pat es sapratu ko īsti tu vēlies pateikt un par ko aģitē!

Tavuprat istenā un pareizā demokratija ir tikai kad konkreti veletaji izvelas konkretu pārstāvi kas viņus pārstāvēs. bet tad pec butibas velesanas vispar nav vajadzigas - ar likumu visi veletaji jasadala 100 grupiņās un lai tad katra grupiņa kautkadā veidā nospriež, kas viņus pārstāvēs un kam viņi algu maksās. un no kā viņi ari prasīs atbildību par padarīto.

piemeram, katra nodota velešanu zīme butu veletaja parakstita apņemšanās 4 gadus piedalities konkretā kandidāta algas nodrošināšanā apmaiņā pret šī kandidata pakalpojumiem.

v.

From: profundis@inbox.lv
Date: 4/16/04 9:33

Juris Zagarins raksta:

Oki, es tevi sapratu! Ja jau atsevišķas kopienas, tad atsevisķas kopienas - jauns velešanu likums, ar PSRS praktizeto mazzotāro sistēmu. Es pēdejos gados biju pierakstīsts zemgales velešanu apgabala, bet nu nekadai kopibai ar latgales puses Zemgali man nebija. Tapēc nav racionali sadalīt latvija 5 mazzotāros apgabalos, kuros katra ievel savus deputatus, bet nepieciešams dalīt sikāk! Vēl vairak, tas rada bistamu situaciju, ka latgales deputati, kur "nelaimīga kartā uzverejuši rusofobi" ņem un paziņo, ka Latgalei ar Latviju nekā kopiga vairs nav! Juri, ko tad tu teiksi??

Es tev teikšu godigi, man tās lokomativju bušanas vispar ir svešas, es personīgi neesmu balsojis par nevienu lokomativi. Ja tu liktu priekšā lidzekli, kā tik gala ar šo sindromu, es tevi atbalstītu - bet tu jau tikai ludz šīs lietas sakartot "satversmes gara". Nomainīt Vislatvijas lokomatives (nacionalas vienotības simbolus), pret lokalajām lokomativēm. Zini, Juri uģim ir taisnība, ka Latvieši ir fantastiska tauta un katrā miestā ir par vienai "lokomativei", ja nu tas nav galīgi pagrimis miests! Tapēc arī tas tā ir, ka latvijā velešanu rezultati nav prognozejami nejau tapēc, ka sistema ir samudzināta, bet gan balsotaji balso pēc acumirkligas noskaņas, kas ir vēl sliktak , neka skaistuma konkursos, kur žurija vismaz ir piemekleta pec kaut kadiem gaumes krieterijiem. Protams, sistema ar nav vienkarša, bet laikam ka ir viena no vienkaršakajam Eiropā, ja neskaita 90 gados iestrādāto "krustiņu duļķošanas mehānismu". Bet ja jau pat Jurim viņas vienkaršība ir par sarezģitu, varbūt tomer ir jega atgriezties pie diktatoriem?

ar cieņu ...

Ps. sistema ir jaizprot kada viņa ir neviss kadai viņai vajadzetu būt

:((

From: pistole@ebtech.net
Date: 4/16/04 9:38

Kaķim zem astes gudri ņaud. Tikai lai deputāts darbotos profesionāli atbildīgi, viņam ir jābūt profesionālam politiķim. Ja neskaita lokomotīves, cik tādi ir Latvijā? Mēs taču zinam kas notiek ja amatierim, kaut vai labi domājošam, iedod varu. Arī demokrātijas skola maksā naudu.

Zigis.

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/16/04 9:40

Sveiki!

Uldis Adekvātais: < Zjagariņš joprojām dzīvo ilūzijās, ka piecu vai desmit Sveikotāju viedoklim ir ģeopolitiska nozīme un konsekvences.>

Es joprojām dzīvoju ilūzijā, ka Uldis Adekvātais nav totāls idiņš.

Juris

From: profundis@inbox.lv
Date: 4/16/04 9:59

Pistole wrote:

Saeima ir civilā kontrole par izpildvaru! Profesionalus padomus neprofesionālajiem poliķiem dod profisionali padomnieki, deputatu palīgi, un nodrošina partija ar savu konceptualo viedokli un risinājumiem. Partija izstradā velešanu programmu, velešanu programmas istenošanas planu. Deputats ir cilveks, kas realizē partijas dotos solijumus. Partija ir ieveleta ar noteiktu parstavniecību un nes visu atbildību par deputata darbību. Es zinu, ka Amerika tā nav. Tapēc nevienam pat prata nenak, ka musu valsts uzbuves vajais punkts ir vargā partiju sistema, kurās darbojas maz ieinteresetu cilvēku.Pretēja sistema ir Politiskās aristokrātijas sistēma, kurā tautas lielaka daļa ir nolemta pakļautībai elitei, bez cerībām uz piedališanos!

Ar cieņu ..

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/16/04 10:11

Greetings!

Uldis Adekvātais wrote:

== The Church reaffirming celibacy — it's kind of like Clinton reaffirming monogamy.==
/Jay Leno/

George

From: alnis@lis.lv
Date: 4/17/04 2:55

Viesturs:

Lasiju, lasīju, domāju, domāju, brīnījos,brīnijos, līdz beidzot, izlasījis sjīs muļķības no vr , sapratu: sjeit rakstosjie ir ccilvēki, kuri daudzmaz silti ir iekārtojusjies, arī prot savu komosiņu nopelnīt vai savādāk iegūt un viņiēm par pārējo tautas daļu nospļauties, viņi negrib tērēt savu laiku, savus līdzekļus, jo viņi domā kā labāk pasjiem padzīvot. Tas, ka maizes audzētājs pats dzīvo pusbadā, ka tie, kuri strādājusji 30-45gadus tagad dzīvo badā, ka godīgs dakteris nevar uzturēt savu ģimeni, skolotājs vairāk rēķina cik var dienā izdot, nevis cik skolēniem jāiemācas- tas viss viņiem ir pie ddddddddddd......

Laikam vēl jāpagaida, lai arī viņus nodīrā līdz kreklam.

Alnis.

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 4/17/04 4:09

Lasīju, un atkal pamanīju, ka vēl viens cilvēciņš visu, kas atšķiras no viņa viedokļa, droši vien Vienīgā un Pareizā, nosauc par mulķībām.

Cerams, ka pārsteidzīgi ;-)

Izlasīju, protams, arī par mulķībām nosaukto, un, patiesību sakot, neko vairāk kā ironiju un sarkasmu par kāda cita sveikotāja teikto tur neatradu, bet tas, vismaz manuprāt, pilnīgi vēl ietilpst korektas diskusijas ietvaros un nemaz nepretendē uz nobeigtu, galīgu un Vienīgi Pareizu viedokli. Protams, ja pareizi sapratu teikto ;-)

Diskusiju skolas, kultūras un paņēmieni ir dažādi, sākot no viena vārdā nesaukta sveikotāja agresīvās apsaukāšanās un citu sveikotāju tīšas kaitināšanas, līdz cita tādā pašā vārdā nosaukta, bet kurš arī netiks te nosaukts, pieklājīgajām, tolerantajām, un reizēm smalki ironiskajām vēstulēm. Un ja mēs atceramies mūžveco teicienu "Nedari otram to, ko negribi lai dara tev", un arī atceramies, ka apkārtējo attieksme pret mums lielā mērā ir noteikta ar mūsu attieksmi pret viņiem, un ja mēs viņiem uzsmaidīsim, ir daudz lielāka iespēja, ka dabūsim smaidu pretī un arī konstruktīvu sadarbību piedevām, nekā tad, ja viņus izlamāsim un apsaukāsim, tad nav grūti iedomāties, kurš diskusiju un uzvedības modelis ir produktīvāks ;-)

Un tagad par pārmetumiem tiem, kuri "daudzmaz silti ir iekārtojusjies, arī prot savu komosiņu nopelnīt vai savādāk iegūt un viņiēm par pārējo tautas daļu nospļauties, viņi negrib tērēt savu laiku, savus līdzekļus, jo viņi domā kā labāk pasjiem padzīvot....<tālāk īsināts>" Atvaino, bet tas atgādina vecmeitas vaimanas, ka visi vīrieši ir vai nu stulbi, vai ļauni ;-) Bet varbūt vaina ir pašā vecmeitā, un viņa to negrib atzīt pat tad, kad spogulī skatās? Jeb arī tā nav izskata, bet neciešama rakstura vaina, ka neviens ar tādu negrib saistīties?

Nevaru atbildēt par citu "ļaunprāšu" motivācijām, bet man šķiet, ka pirmām kārtām par sevi ir jācenšas rūpēties katram pašam. Kamēr skriešu un pasauli lāpīšu, vai nepaliks mana paša ģimene nepaēdusi? Un kā mēs tik labi zinām, ka otram par kaut ko ir nospļauties? Vai pēc tā, ka viņi par RĪTDIENU nav interesējušies? Nu neiestumsim mēs nevienu ar varu laimītē, ja vien viņš pats to nevēlēsies, un pēc tā aktīvi netieksies.

Tas ir tāpat kā ar virvi, kuru varam vilkt, bet kuru neizdosies stumt ;-))

Kur ir skolotāju, dakteru un citu acīmredzami netaisnīgi mazapmaksāto politiskās aktivitātes? Kāpēc viņi klusē, vai tikai kaut kur klusi iekunkstas? Bet varbūt viņi patiesībā neko vairāk nevēlas? Nevēlas neko mainīt savā nodarbes stilā, veidā un apjomā? ;-) Varbūt viņu prātus nodarbina pavisam kas cits, kā tai stāstā par nabadzīgo tautu, misionāriem un ģimenes regulēšanas programmām? ;-))

Rumpis :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/17/04 8:42

Sveiki!

Bezpalīdzīgais Rumpis pierakstīja garu, garu paladziņu, kurā izteicās, starp citu, tā:

Tā nav nekāda vardarbība Bezpalīdzīgo Rumpi nosaukt par Bezpalīdzīgo Rumpi un ar to netiek mēģināts Bezpalīdzīgo Rumpi ar varu iestumt laimītē! Kamēr Bezpalīdzīgais Rumpis aktīvi runās pretī pilsoniskās atbildības piesaucējiem lai Latvijas republikas demokrātiju nostiprinātu, tikmēr Bezpalīdzīgajam Rumpim ir brīv uzstāties par diegu kas atkarājas bet nestāv un tikmēr arī man ir brīv Bezpalīdzīgo Rumpi nosaukt par Bezpalīdzīgo Rumpi.

Juris

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 4/17/04 9:14

Rumpis nolasa sestdienas sprediķi:

Nu jā, bet kapēc mērīties ar humorsajūtu, īpaši smalko?:)

aija

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 4/17/04 9:47

Viesturs:

Jep, viss organizācijā...

Organizācijas ziņā romieši bija nozīmīgi pārāki par grieķiem, uzlabojot piemēram grieķu izgudroto falankses (phalanx) jēdzienu.

Tikai adaptīvie romieši vēl nebija nonākuši pie atvērto sistēmu priekšrocības pilno saprašanu.:)

aija

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 4/17/04 12:09

Juris Zagarins raksta:

Tikpat lielas tiesības man ir neņemt Tevi par pilnu, un atgādināt visiem, ka Tu ar savu apsaukāšanos, gānīšanos, lamāšanos un citām mazcienīgām izdarībām esi labu ideju profanējis.

Un ja Tu būtu uzmanīgs lasītājs, Tu varbūt būtu pamanījis, ka vismaz pēdējā laikā es pret šo ideju neuzstājos, jo Māra Jāņa Vasiļevska vienā rindkopā uzrakstītais man deva pozitīvai izpratnei daudz vairāk, nekā Tava vairākus gadus ar apsaukāšanos samiksēta klaigāšana. Bet uzmanīgu un izpratnes pilnu lasīšanu vairs jau sen no Tevis nesagaidu :-( Arī agrāk es pret šo ideju neuzstājos ar vēlmi nepieļaut tās īstenošanu. Mans uzskats toreiz bija, un vēl arī tagad daļēji ir, ka tā ideja ir pieņemama, bet ka reālajā dzīvē tā dos tik maz, ka ir jāpārdomā, vai efekts būs ieguldīto spēku vērts. Jo, kā senāk norādīja vairāki sveikotāji, lielajām partijām tas traucēs mazāk nekā mazajām.

Un tāpat kā Tev ir brīv te klaigāt, Tev ir arī brīv tāpat kā agrāk neko reālu savas lietas labā nedarīt ;-)

Rumpis :)

From: alnis@lis.lv
Date: 4/17/04 5:16

Rumpis ilgi un dikti filozofēja, līdz principā pienāca pie tā pasja, ko teicu es, varbūt tikai pieklājigāk.

Nē, Rumpi, viņi pēc darba ir tik nogurusji, ka nespēj neko citu domāt, kā tikai par gulēsjanu, jo, lai kaut cik nopelnītu, jāstrādā uz divām slodzēm. To es ļoti labi redzu, jo mans brālis arī ir dakteris, kurs neprot ne kukuļus ņemt ne par sevi cīnities, bet strādajot visu laiku par ķirurgu, dabūjis jau sirds slimību, ka tā turas uz stimulātora un mugurkaula vainu, ka viņam sāk pamazām paralizēt kājas- bet vēl nav pensiju nopelnījis, kura arī paredzama .... nabagmaize.

Alnis.

From: alnis@lis.lv
Date: 4/17/04 5:34

Rumpis: < Mans uzskats toreiz bija, un vēl arī tagad daļēji ir, ka tā ideja ir pieņemama, bet ka reālajā dzīvē tā dos tik maz, ka ir jāpārdomā, vai efekts būs ieguldīto spēku vērts.>

Būs, jo dos tautā ticību, ka arī tā var un ir tiesīga veidot demokratisku Latviju.

Tiesji tas jau arī ir viens no uzdevumiem, jo koaliciju valdības, it sevisķi jau 4-un vairāk partiju, ir tās, kuras nodarbojas ar zagsjanu, demogoģiju un tautas muļķosjanu. Ja būtu trīs lielas partijas, tad tām būtu vairāk jāpadoma par saviem darbiem, lai arī nākosjajās velesjanās saglabātu varu.

Alnis.

P.S. Kā redzi, uz normālu diskusiju arī man ir normālas atbildes.

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/17/04 8:30

Sveiki!

Rumpis Bezpalīdzīgais pateica mums tādu lietu:

Bezepitetes Mahris savā vienā rindkopā uzrakstīja, ka neesot nekādas jēgas prasīt nekādu Vēlēšana likuma atbilstību Satversmei, jo Satversmes vienīgo pantu kur ir runa par vēlēšanām no atsevišķiem apgabaliem varot saprast arī tā, ka tas nemaz neieteic nekādu vēlēšanu no atsevišjiem vēlēšanu apgabaliem. Ja nu Tu to saprati citādi, tad cepuri nost, bet es gan vēl ilgi argumentēju pret Bezepitetes Mahra gramatikas zinībām, kā tās izpaudās minētajā viņa rindkopā - līdz kamēr viņš šai jautājumā apklusa.

Tā ir mūsu Uģa Fantastiskā t.s. elementārā matemātika, vai ne? Tas jau ir tas, saproties, ko mēs gribējām panākt: lai vienvīra sīkpartijām vairs neatmaksātos apčakarēt vēlēšanas, un tas notiks tad, kad katrai partijai tiks prasīts, lai tā sastādītu atsevišķu sarakstu atsevišķiem apgabaliem.

Visu cieņu un līdzjūtību Tev un Tavai smalkjūtībai pret apsaucējiem, Rumpi Bezpalīdzīgais, bet Tu vēl pēc vairāku gadu korespondences Sveikā neesi pavīžājis piepūlēt pats savu galvu jautājumā par savu pilsonisko atbildību attiecībā pret Latvijas Republikas demokrātijas pamatnostādnēm.

Juris

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/17/04 10:16

Sveiki!

Rumpis Bezpalīdzīgais iz savas reālās dzīves pieredzes pateica mums tā:

BEt Alnis Prieksjnieks runāja viņam pretī tā:

Ja Tu pats nesaredzi šai prasībā vairāk jēgas nekā piedāvājumu tautai smelties ticībā, ka tā "var un ir tiesīga veidot demokrātisku Latviju", tad Tu ne ar ko neesi atšķirīgs no visiem pārējiem sveikotājiem, kas savā pilsoniskā pienākumā ierobežojas ar Dieviņa lūgšanu par Daudz Labāku Tautu jeb Dieviņa lūgšanu par Apjomīgo Paketi! Ja Tu sveikotājus aicini kaut ko darīt, tad Tev pašam darāmais ir jāsaprot pietiekoši labi, lai pašu darāmo argumentētu, nevis tikai solītu iespēju vairot tautas ticību sevī! PAgaidām darāmais ir pierunāt atsevišķus indivīdus, ka Vēlēšanu likums, kas prasītu, lai partijas sagatavotu atšķirīgus kandidātu sarakstus katram atseviškajam vēlēšanu apgabalam pavisam konkrēti stiprinās atbildības un atskaites saites starp tautas deputātiem un viņu vēlētājiem, nevis ka tāds Vēlēšanu likums "dos tautai ticību, ka arī tā var un ir tiesīga veidot demokrātisku Latviju."

Ar vārdu sakot, runa nav par ticību bet par institucionalizētu atbildību.

Juris

From: gailitis@ca.inter.net
Date: 4/17/04 10:27

Sveiki,

Alnis paskaidro Rumpitim šadi:

Jā, mani ari parsteidz Rumpiša neizpratne par isto situaciju Dzimtene. Es tikai viesojoties tur, to situaciju esu noverojis ikgadu padzivojot starp skolotajiem, doktoriem un citiem profesionaliem radiem, kurji ir tik aizņemti ar ikdienas problemam ka neatliek laika nekadai citai domašanai un citam novirzem. Un par savu (kur vel cita) nakotni tie nemaz nevelas domat jo nespej iedomaties ka vares izdzivot kad vairak nespes ko nopelnit! Vai izmetis viņus uz ielas, nosals vai nomirs bada?

Protams ir izņemumi visur, bet tie taču nerepresente vairakumu to ļaužu kas cinas ar ikdienas pienakumiem un izdzivi. Es ari nenoliedzu tiem kam ir izdevies tikt uz priekšu (zaļaka zara) viņu labklajibu, jo daudz to iesaistas citas novirzes jo tiem ir lielakas iespejas.

Vilis G. <')))>< Noskumis par tautas stavokli! :o(

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 4/18/04 2:59

Juris Zagarins raksta:

Nezinu neviena Bezepitetes Māra, vēlreiz rūpīgi pāršķirstīju savu adresu grāmatu, bet Māris Jānis Vasilevskis rakstīja pavisam kaut ko citu reiz, kad mums rāma un pieklājīga diskusija izvērsās par nepieciešamību ierobežot vieniem un tiem pašiem balotēties vairākos vēlēšanu apgabalos. Un viņa argumentācija bija pārliecinoša un loģiska un tā atbalstīja ierobežojumus. Bet to ka neesi rūpīgs lasītājs, to jau zinu ;-)

Nezinu neviena Uģa Fantastiskā :-)

Esmu gan papūlējies, tikai mani secinājumi un atbildes uz šiem jautājumiem ir atšķirīgi no Tavējiem ;-)

Rumpis :)

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 4/18/04 3:09

No Dieva lūgšanām ir daudz vairāk jēgas nekā no tukšu salmu kulšanas Sveikā ;-)

Un vēl Juris raksti:

Rūpīgi to pārlasīju, atzinu domu par labu esam, un ka Tev pašam arī to vajadzētu ielāgot. Un ne tikai pret citiem, bet arī pašam priekš sevis ;-))

Rumpis :)

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 4/18/04 3:09

Alnis: < Nē, Rumpi, viņi pēc darba ir tik nogurusji, ka nespēj neko citu domāt, kā tikai par gulēsjanu, jo, lai kaut cik nopelnītu, jāstrādā uz divām slodzēm. To es ļoti labi redzu, jo mans brālis arī ir dakteris, kurs neprot ne kukuļus ņemt ne par sevi cīnities, bet strādajot visu laiku par ķirurgu, dabūjis jau sirds slimību, ka tā turas uz stimulātora un mugurkaula vainu, ka viņam sāk pamazām paralizēt kājas- bet vēl nav pensiju nopelnījis, kura arī paredzama .... nabagmaize.>

Noguruši ir arī pārtikušie. Visi, kas kaut ko nopietni dara.

Rumpis :)

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 4/18/04 3:19

Alnis Freibergs raksta:

Kad aprunājies ar kādu pie varas partijām piederošu politiķi vienatnē, daudzi no viņiem atstāj pat samērā saprātīgu un godīgu cilvēku iespaidu. Katrā ziņā, liela daļa no viņiem neiet uz Saeimu ar skaidru mērķi zagt vai tīšuprāt tautu dzīt nabadzībā. Kurā brīdī notiek tas pavērsiens uz slikto pusi, un kāds ir tā rašanās mehānisms, to vēl neesmu līdz galam izpratis.

Bet pilnīgi piekrītu tam, ka mazāks partiju skaits būtu labāks.

Rumpis :)

P.S. Ir patīkami diskutēt ar kādu, kas tevi neapsaukā un nelamā :-)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/18/04 7:43

Sveiki!

Rumpis Bezpalīdzīgais izlikās par nezinīti:

Varbūt tādu Mahri Šņabdeguni atcerēsies?

Izskatīju savu adrešu grāmatiņu un nekur tādu Māri Jāni Vasilevsku neatradu. Viņa adrese ir <mahris@myself.com> un viņš parakstās Mahris. Šnabdeguns viņš toreiz bija tāpēc, ka viņš iedomājās savu argumentāciju uz priekšu virzīt raksturojot mani kā apdzērušos. Un tā viņa vienrindiņa, kas Tev acīmredzot tik ļoti imponē, ir atrodama, protams, <Kas jauns Latvijā?> arhīvā, skat 4. mar. "Re: Noskaņojums valdību veidojot":

Uģis Fantastiskais ir tas, kas katru savu vāvuļojumu Sveikā noslēdz ar izsaucienu "Esam mēs gan viena fantastiska tauta!" Tas pats, kas apgalvo, ka elementārā matemātika viņam esot pierādījusi, ka fantastiskajiem latviešiem neesot vajadzības pēc Satversmei atbilstoša Vēlēšanu likuma iekams pati tauta nebūs pārtapusi apr vēl fantastiskāku tautu.

Tavs secinājaums tātad ir, ka turpināsi būt diegs ko var vilkt bet nevis stumt, kas atkarājas nevis pastāv? Aktīvi atteiksies uzņemties pilsonisku pašatbildību kamēr tāds šmurgulis kā es Tevi apsaukā par Rumpi Bezpalīdzīgo?

Juris

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 4/18/04 8:43

Juris:

Kas, ja tavā virtuālā pasaulē esi nepareizos atribūtus izvēlējies?

"The Konishi mind seed was divided into a billion fields: short segments,six bits long, each containing a simple instruction code. Sequences of a few dozen instructions comprised shapers: the basic sub-programs employed during psychogenesis...Where it was known that only one code could lead to successful psychogenesis, every route on the map converged on a lone island or narrow isthmus, ocher against ocean blue. These infrastructure fields built the basic mental architecture every citizen had in common, shaping both the mind's overarching design and the fine details of vital sub-systems." (Mark Pesce, -Magic Mirror: The Novel as a Software Development Platform-, 1999)

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/18/04 9:39

Sveiki!

Aija Baltā Mahte pierakstīja tādu jautājienu:

Man nav gluži skaidrs, vai tas jautājums bija adresēts Rumpim Bezpalīdzīgajam, Uģim Fantastiskajam, Mahrim Bezepitetem a.k.a Šņabdegunim vai man, bet no savas puses es Tevi varu informēt, ka pats savā pasaulē - gan virtuālajā gan reālajā - es esmu pareizos atribūtus izvēlējies un pie tam vēl nevis tikai laikā vien bet arī telpā.

"Es bedeutete eine erlesene, symbolhafte Form des Suchens nach dem Vollkommenen, eine sublime Alchimie, ein Sichannaehern an den ueber allen Bildern und Vielheiten in sich einigen Geist, also an Gott. So wie die frommen Denker frueherer Zeiten etwa das kreatuerliche Leben darstellen als zu Gott hin unterwegs und die Mannigfaehigkeit der Erscheinungswelt in der goettlichen Einheit erst vollendet und zu Ende gedacht sahen, so sehnlich bauten, musizierten und philosophierten die Figuren und Formeln des Glasperlenspieles in einer Weltsprache, die aus allen Wissenschaften un Kuensten gespeist war, sich spielend un strebend dem Vollkommenen entgegen, dem reinen Sein, der voll erfuellten Wirklichkeit. 'Realisieren' war ein beliebter Ausdruck bei den Spielern, und als Weg vom Werden zum Sein, vom Moeglichen zum Wirklichen empfanden sie ihr Tun."

Hermann Hesse, Das Glasperlenspiel

From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 4/18/04 1:01

Juris: < Neviens Tev nav mēģinājis iestāstīt, ka Latvijas Vēlēšanu likuma izmaiņa, ietverot tajā noteikumu kas aizliegtu Latvijas t.s. "partijām" balotēt savas lokomotīves pa visiem vēlēšanu apgabaliem "mainīs vienas tautas pieeju lietai"! Tu esi tas, kas mums te esi mēģinājis iestāstīt, ka Vēlēšanu likumu mainīt nav jēgas ja papriekšu nebūs mainījusies pati tauta!>

Pats visu laiku prasi vēlēšanu likuma izmaiņas ....

Beidzot laikam būs jāieraksta tie pāris vienkāršie nolīdzinājumi, kas katram, kas prot saskaitīt, atņemt, reizināt un dalīt, skaidri parādīs, ka pārmaiņa lietu, vismaz tik ilgi, kamēr Latvijā nebūs politiskas partijas un tikai maza interešu grupas, nemainīs, risks ir liels, ka pēc likuma izmaiņas būs Eiropā neredzēta un nepiedzīvota anarhija.

< Tu vari droši prognozēt, ka Taviem piekritējiem pieskaitāmi paliek Melnais Pluntujons, Uldis Adekvātais, Harijs Bezpartejiskais, Aija Baltā Mahte, Vents Apjomīgais, Arturs Roobentehvs, Profesors Dakteris Juronkulis, Rumpis Bezpalīdzīgais, Politologs Divigā, Bezepitetes Mahris, Ervīns Privātais, Ilmārs Vientiesīgais, Vilis G. <')))>< u.v.d.c..>

Ja nebūtu patstāvīgi domājošu latviešu, kā augšā minētie, kas prot domāt un nekautrējās savas domas izteikt, Sveiks jau sen būtu kļuvis par "pašaplaimošanās forumu", kur katru dienu varētu lasīt, vienbalsīgi pievienojos, Tu esi tas lielākais utt. utt.

Mes latviesi esam viena fantastiska tauta

Ugis, bija sievai pakaļ stacijā un tagad sāk plānot piedzīvojumu pildītās dienas Igaunijā un Latvijā.

From: ugis.berzins@swipnet.se
Date: 4/18/04 1:01

Viesturs: < Paldies tev Juri, beidzot pat es sapratu ko īsti tu vēlies pateikt un par ko aģitē! Tavuprat istenā un pareizā demokratija ir tikai kad konkreti veletaji izvelas konkretu pārstāvi kas viņus pārstāvēs. bet tad pec butibas velesanas vispar nav vajadzigas - ar likumu visi veletaji jasadala 100 grupiņās un lai tad katra grupiņa kautkadā veidā nospriež, kas viņus pārstāvēs un kam viņi algu maksās. un no kā viņi ari prasīs atbildību par padarīto.>

< piemeram, katra nodota velešanu zīme butu veletaja parakstita apņemšanās 4 gadus piedalities konkretā kandidāta algas nodrošināšanā apmaiņā pret šī kandidata pakalpojumiem.>

Paldies, skaidrāk to pat nepateiktu matemātiski nolīdzinājumi ....

Ugis

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 4/18/04 1:25

Sveiki!

Uģis Fantastiskais atrakstīja tā:

< Beidzot laikam būs jāieraksta tie pāris vienkāršie nolīdzinājumi, kas katram, kas prot saskaitīt, atņemt, reizināt un dalīt, skaidri parādīs, ka pārmaiņa lietu, vismaz tik ilgi, kamēr Latvijā nebūs politiskas partijas un tikai maza interešu grupas, nemainīs, risks ir liels, ka pēc likuma izmaiņas būs Eiropā neredzēta un nepiedzīvota anarhija.>

Gaidu ar neviltotu nepacietību!!!

Viesturs Grūtsirdīgais:
<< piemeram, katra nodota velešanu zīme butu veletaja parakstita apņemšanās 4 gadus piedalities konkretā kandidāta algas nodrošināšanā apmaiņā pret šī kandidata pakalpojumiem.>>

Uģis Fantastiskais:
< Paldies, skaidrāk to pat nepateiktu matemātiski nolīdzinājumi ....>

Tu saki?

Juris