From: osis@mailbox.riga.lv
Date: 6/30/04 12:19

So tekstu izlasiju lapā http://faculty.stcc.edu/zagarins/kjl.htm . Nezinu , bet arvien biežak izskan domas , ka 11. setembris atnesa USA vairak labuma neka sliktuma.

Bet varbut nē....

Vienigi cilveku žēl...

From: kingga@plu.edu
Date: 6/30/04 12:24

Paldies, Osi, par jaunakam Zagarinu konspiracijam. Ir par ko uzjautrinaties!

Visu labako,

Gundars

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 6/30/04 1:10

Lūdzu ņem vērā, Gundar, ka es neesmu ne grāmatas "Dzīve karastāvoklī" autors nedz arīdzan ne Oša piespēlētās rindkopas autors. Autors ir Kučinsku Jānis. Ja gribi par manām konspirācijām uzjautrināties, tad palasi labāk pats savus rakstus manā mājaslapā!

Juris

From: kingga@plu.edu
Date: 6/30/04 2:22

Paldies, Neonkuli, par paskaidrojumu, ka neesi konspiraciju autors. Es par tam tomer ceru užautrinaties ari talak. Nezinu gan, kur manos rakstos butu jamekle Zagarina konspiraciju teorijas. Tad jau tas labak paradi pats!

Pie ta, ko atlasijis Osis, lielakie smiekli nak par pasaules sadalisanu Amerikas kontroletos gabalos. Protams, Amerikas vara ir manita vairakos gadijumos, bet tas pielietosana vel nav pietiekama konspiraciju bazunesanai. Traki jau ir; Amerika visur megina ievest ieksa savu kulturu un saimniecisko sistemu, taja pasa laika tas nerentejas un kontrolejamies nemaz neklausa kungiem. Tagad gaidisu talakus konspiraciju skaidrojumus no tiem sveikotajiem, kuri ir ipasi parliecinati par sim konspiracijam. Citiem vardiem, gribu užautrinaties vel vairak.

Visu labako,
Gundars

From: ugis.berzins@tele2.se
Date: 6/30/04 4:09

Gundar,

tas bija sen, sen, bet tomēr jūtu, ka ir arī jāpiedalās ... :-)

Impērijas mēdiju kontroole liekas pat pārspējam Padomijas, jo acīmredzot spēj iespaidot arī gaišas galvas .... :-)

Pats taču labi zini, ka pasaulē nekas nav neiespējams ...

Cilvēku atmiņa esot īsa ... :-)

Jau aizmirsta visa bāršanās par Eiropas valstīm (un prātīgiem sveikotājiem) kad neklausīja Impērijai un agrākai Koloniālvarai un nesekoja "krusta karā" uz Tuviem austrumiem ?

Juri, "Izbāršana" dažu labu reizi noderīga, .... :-)

Bet ja barās dienām ilgi ....

Mes latviesi esam viena fantastiska tauta

Ugis G. Berzins, bauda jaunās paaudze, pēcpusdienā salasītas zemenes ... ar pienu un cukuru ...

From: zdzenis@earthlink.net
Date: 6/30/04 4:34

Mīļais Ugi.

Nedomāju ka sveikotāji zaudējuši humooru.

Humoors ir tas kas letiņi nespej ārdīties un meklē kasķi kur vien var, ja pat pašam tas ir jāizdomā.

Baudi zavas zemenītes ar prieku, pašlaik pie mums ir persiki (peačes) un ķirša laiks.

Nu nau laiks te kavēties, jāturpina palīdzēt viram pakoties priekš ceļa uz mūsu dārgo Latviju.

Vēlāk,
Zigrida

From: ugis.berzins@tele2.se
Date: 6/30/04 5:09

Labi lasīt, ka cerība pastāv ...)

Laidīsi vīru vienu?

Mēs ar sievu esam plānojuši būt Latvijā beidzamā jūlija un pirmajās divās augusta nedēļās.

Divi jaunie piektdienas vakarā dodas uz Latviju. Vasaras meitene atpūtusies un tagad katru dienu kādas 4 stundas veltī zviedru valodas studujām, lai kursam sākoties un priekšzināšanu pārbaudē tiktu augstākā - ceturtā grupā un nebūtu jāpamierinās, kā pagājušā vasarā, ar trešo grupu ....

Ugis

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 6/30/04 5:23

Sveiki!

Uģis Fantastiskais žēli nopūtās:

Nu sagādā mums mazu humoriņu un atraksti to savu sen solīto elementārā matemātikā gruntēto pierādījumu, ka, ja Vēlēšanu likums aizliegtu partijām ar lokomotīvju mehanismu apiet Satversmē noteiktās Saeimas vēlēšanas pa reģioniem, tad LAtvijā izraisītos tāds haoss kāds Eiropā vēl līdz šim nekad nebija redzēts.

Juris

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/1/04 4:13

Jānis Kučinskis domā tā:

No Kučinska mutes Dieva ausī!

Ja tāds patiešām būtu ASV mērķis, es atbalstītu ASV politiku ar abi roki.

Vents

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/1/04 7:31

Ja, par lokomotivem visi smej cauru dienu... grunteta aukstaka (ar k) matematika! ;-)))

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/1/04 9:29

Vents:

http://www.nytimes.com/2004/07/01/international/europe/01russ.html?th

Deja vu par paralēliem skandāliem & izdarībām lielvalstīs, te tumšākos tiešākos toņos. Qatar uz mūža ieslodzījuma notiesājusi divus krievu spiegus kurji atzinās pēc spīdzināšanas, ka čečenu disidenta vadītāja Zelimkhan Yandarbiyev slepkavība esot bijusi augsto krievu valdības aprindu pasūtīta.

aija

From: ulissnet@netscape.net
Date: 7/1/04 10:16

Vai spīdzināšanā tu biji klāt, ja tik droši apgalvo?

Pēc pratināšanas VDK tu ļoti ātri atzītos, ka esi sarakstījusi "Kapteiņa meitiņu" vairākus gadsimtus atpakaļ.

Ilmārs, izbrīnīts par tavu informētību par pratināšanas procedūrām

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/1/04 10:37

Nesaprotu tavu sašutumu, avotu es uzdevu - vai pārsūtīt visu vai daļēji?:

http://www.nytimes.com/2004/07/01/international/europe/01russ.html?th

Rakstā tika citēts aizstāvētāju advokāts, ka esot spīdzināti (ar detaļām, ka suņu kosti utt.). Raksta autors pats neapgalvoja vienādi vai otrādi, kur nu vēl es.

Vai tu domā, ka arābi nespīdzina?

Šeit par ATBILDĪBU uzskatu standartžurnālistisko:

1. uzdot avotu (vai, ja konfidentiāls avots tad to respektēt bet atzīmēt)

2. pareizi citēt

3. pēc iespējas & pēc savām labākām spējām/ apstākļiem atstāstīt & kopsavilt pareizi

4. atbildēt, ja prasa kāds ir paša viedoklis par uzdoto informācīju (kas var arī būt nezinoš - izmetu citu vērtējumiem & piezīmēm)

Sveikā esmu atkārtoti uzstājusies pret spīdzināšanu kā ne-ētisku & neuzticamu veidu kā iegūt informācīju.

aija

From: uldis@parks.lv
Date: 7/1/04 10:52

Advokāti esot speciāli sūtīti no Maskavas šos aizstāvēt, bet neesot izpildījuši uzdevumu - apsūdzētajiem piespriests mūža ieslodzījums, nevis nāvessods, kā bijis pasūtīts (līķi muti nepalaiž). Tā ka diez vai advokātu kantoris "Jegorovs, Puginskis, Afanasjevs un Partneri" būs ticamākais ziņu avots spīdzināšanas vai nespīdzināšanas jautājumā.

Angliska infa:

http://www.kavkazcenter.com/eng/article.php?id=2938

vai krieviski:

http://www.daymohk.info/orsi/index_opera.shtml

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
Albert Einstein

From: kingga@plu.edu
Date: 7/1/04 11:26

Uģis:

Es, Ugi, nezinu neka par imperijas mediju kontroli. Pasaki, kas ko kontrole? Ar konkretiem piemeriem, ludzu! "New York Times?" Ja velies, palasi vel Anglijas "Guardian" vai francu "Le Monde."

Visu labako,
Gundars

From: ulissnet@netscape.net
Date: 7/1/04 12:43

Aija:

Tad lūk mans sašutums saistīts ar to, ka tu kā faktu atkārto to, kas saskaņā ar amatu jārunā meligajai krievu diplomātijai. Ir jau traģiska spīdzināšana, ja vairākas dienas nesaņem ierasto šampūnu.

Ja tu gribi lai mēs lietojam krievu viedokli tad vismaz taisi pamatīgākus izvilkumus no dažādiem avotiem. Tomēr, liekas ka krievu viedokli mēs saņemam varāk kā pietiekoši bez taviem pūliņiem.

Ilmārs

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/1/04 1:27

Labi. Dialogs. Šeit mana atbilde:

1. Vairāki viedokļi ir labi.

a. Reizēm pat absurdi plaši izplatīti viedokļi ir labi apgaismot, izceļot faktus kas pierāda tie ir nepareizi.

2. Sveiks NAV "informēt" iekšlatviešus, bet viedokļu & avotu izmaiņai starp latviešiem pasaulē. Tas nozīmē, ka arī ārletiņi grib šo to iemācīties.

4. Es neatkārtoju kā faktu, ka spīdzināti, bet kā faktu, ka krievu advokāts tā teicis. Minētais raksts neapgalvoja & es neapgalvoju, ka krievu spiegi spīdzināti. Raksts iekļāva krievu advokāta ziņojumu bez piezīmēm, pieņemu, jo tas nevarēja pārbaudīt tās patiesību. Raksts nebija "krievu viedokļa" bet izteica cik bija zinami fakti, tā tad atstājot spīdzināšanas jautājumu atvērtu, nezinot kas īsteni notika.

5. Kopsavelkot raksta informācīju, ieskaitot to, ka advokāts teicis, ka spiegi spīdzināti, deva Uldim & tev iespēju norādīt, 1) ka advokāta teiktais nav objektīvs avots (to zināju) & 2) ka tev neliekās, vai =tu zini,= ka viņi nav spīdzināti (to uzzināju no tavas vēstules).

6. Rezultāts: Informācija tika izmainīta & krievu advokāta teiktais tika Ulža & tevis apstrīdēts. Pieņemu daudzi sveikotāji, arī ja =nezin= uzskatīs varbūtība ir kā tu & Uldis izteicat.

7. Tie kas grib vairāk iedziļināties var pārbaudīt vēl citus avotus & padziļināt informācīju.

8. Mana motivācija ievietot šo rakstu Sveikā bija vērst uzmanību par gadījumu kas saistās ar Sveikā pārrunātiem tematiem, kā arī ātrā veidā iegūt reakciju no iekšlatviešiem, vai citiem zinošiem.

aija

ps no kāda avota ieguvi & kapēc pats notici detaļā par šampūnu?:)

From: profundis@inbox.lv
Date: 7/1/04 1:32

Osis:

Viss jau ir tā kā tur ir rakstīts! Amerika vairāk ieguva (ti sagraba pēc 9/11. 1) viņa atbrivojas no civilizetas un liberalas valsts saistībām pieciest savadak domajošos un zem "ciņas pret terorismu" musdienās var droši draudēt jebkurai valstīj! Mani šī domā nomoca jau kopš seniem laikiem, tapēc nemirkli neesmu gaudojis par šo "teatralo terorismu" (padomajiet kadu rezultatu būtu devusi šadas pašās lidmašinas amerikas atomreaktoros!).

Ar to viss oki!

Bet par parejo - it seviksji krievijas aplenkšanu - tas jau ir rusofiliski (isti Staļiniskā garā!) un smieklīgi. Jo padomju savienībai afganistana vajadzeja, lai tiktu pie Indijas. Kadiem nolukiem ASV šī dieva aizmirstā zeme?? Krieviju nobloķēt nav iespejams, jo nevajag aizmirst tadu "pundurvalstiņu" kā Ķīnu! Man domat, ka Afganistana bija vajadziga ka paraugoperacija, ar kuras palidzibu vajadzeja nodrošināt sabiedrības atbalstu "spidošam zibens karam". Kadu galu ņem šie "zibens" karotaji, mes no vestures zinām. Par medijiem un kalpošanu, ir aptuveni tā - ka mediji raksta to ko lasitajs grib uzināt, bet lasitajs grib uzzinat to ko viņa piedavā puļa vertības! Bet puļa vertību izcelsme, vismaz man, ir neizprotama un neskaidra lieta, bet ar sapratu un loģiku tur maz saistības!

Ar cieņu ...

From: uldis@parks.lv
Date: 7/1/04 1:40

Tas pats wrote:

Kopš cik seniem laikiem? Vai kopš tiem, kad ieņēmi cēlo poļitruka amatu?

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis, ieinteresēts.

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
Albert Einstein

From: uldis@parks.lv
Date: 7/1/04 1:58

Aija wrote:

Pievienoju raksta no

http://www.daymohk.info/cgi-bin/orsi/index.cgi?id=6883;section=2

mašīntulkojumu. Angļu versijā viņi nav jaudājuši to pārtulkot, un, atsķirībā no Žagariņa, man nav pacietības to tulkot ar rociņām. Taču ceru, ka saprast ko varēs un varēs uzzināt arī viedokli, kas nav nācis no Kremļa. Anuwau, sķiet, ka jebkurā gadījumā, šis ir pilnīgi pietioekoš pamats Putinam pašam sevi sākt "močīt sortīrā" (tulkojas slikti, bet nozīmē apmēram "noslīcināt atejā"), kā viņš solīja darīt ar čečeniem pēc tam, kad pats bija uzspridzinājis dzīvojamās mājas Maskavā un Volgodonskā. (Jo bija palicis mazāk kā gads līdz Jeļcija ar čečeniem parakstītā līguma par pārejas periodu beigām, pēc kura Ickērijā bija paredzēts referendums par Ickērijas PILNĪGU neatkarību. Par tā rezultātiem Putinam pamatoti neradās ne mazākās šaubas, tādēļ vajadzēja jebkādu ieganstu, lai uzsāktu 2. Čečenijas karu. Jo precedenti ir tāda bīstama lieta, rezultātā Krievija varētu palikt Maskaļu Krievzemes robežās, un kas salīdzinājumā ar to ir kāds 100 savu civiliedzīvotāju...

Uldis

From: ulissnet@netscape.net
Date: 7/1/04 2:00

Aija:

Tev šajā apmaiņā svarīgs šampūns. Šampūnu es patvarīgi pievienoju krieva tektajam par vairāku dienu nemazgāšanos. Nez vai viņi arī bez spīdzināšanas mazgājas biežāk. Kad tu ierakstīji par spīdzināšanu tu neatsaucies ne uz ko, tikai uzdevi saiti, no kuras es secinu, ka nekāda izmeklējama spīdzināšana nav bijusi, jo ir tikai krievu advokāta čalošana. Ja tur būtu kautkādi pierādījumi par spīdzināšanu, krievi būtu jau pieklieguši visu pasauli un notiktu izmeklēšana. Savukāart ja tu būtu norādījusi ka tu tiražē krievu advokāta izteikumus, es vispār to saiti nebūtu atvēris un par tavu repliku pazaudētu interesi.

Ilmārs

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/1/04 2:16

Jā. Redzu, ka nav kvalificēts & ņemu atpakaļ. Pārrakstu:

-------
Deja vu par paralēliem skandāliem & izdarībām lielvalstīs, NYT rakstā ATTĒLOTS tumšākos tiešākos toņos. Qatar uz mūža ieslodzījuma notiesājusi divus krievu spiegus KURJI PĒC VIŅU ADVOKĀTA TEIKTĀ ESOT atzinušies ar spīdzināšanU, ka čečenu disidenta vadītāja Zelimkhan Yandarbiyev slepkavība esot bijusi augsto krievu valdības aprindu pasūtīta.
-------

aija

ps paldies arī Uldim par padziļinātās informācijas pārsūtīšanu ko var saprast pietiekoši labi, lai gan nestandarti pārtulkots & savirknēts.

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/1/04 2:56

Sveiki!

Uldim Adekvātajam slinkums pro bono nodarboties ar tulkošanu, taču pogdēlīti grabināt viņš grabina tik pat dūšīgi kā Aija Baltā Mahte:

Vai vismaz varētu parādīt kurā vietā tai babelfish gobbledygook ir tas pierādījums, ka pats Putins pasūtīja to dzīvojamo namu uzspridzināšanu? Citādi Tu man sāci izklausīties pēc tāda paša Baltā Tehva kā Jānis Kučinskis. Tas, ka viņam tas bija izdevīgi un ka viņš savu izdevību nekaunīgi izmantoja lai čečeņu tautu atejā slīcinātu vēl neko nepierāda ne vairāk kā Jāņa Kučinska apgalvojums, ka pats G.W. Bušs pasūtīja WTC gāšanu.

Juris

From: uldis@parks.lv
Date: 7/1/04 3:28

Aija:

< ps paldies arī Uldim par padziļinātās informācijas pārsūtīšanu ko var saprast pietiekoši labi, lai gan nestandarti pārtulkots & savirknēts.>

Ņem par labu- Alta Vista Bābelfiš tulkoja... :)

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
Albert Einstein

From: uldis@parks.lv
Date: 7/1/04 3:28

Žūžūtēvs žūžoja:

BTW, vēl vienā krievu pilsētā (netceros vairs kurā, bet domāju, ka to nav problēmu atrast), tai pašā dienā mājas iedzīvotāji bija atraduši, ka viņu mājas pagrabs piebāzts pilns ar amonāla maisiem. Uz čečeniem to nogrūst neizdevās, jo cilvēki bija redzējuši, kas tos atved. Rezultātā FSB taisnojās, ka tie esot: pirmkārt bijuši manevri, otrkārt viņi tādējādi pārbaudījuši iedzīvotāju modrību, treškārt maisos neesot bijis amonāls, bet pūdercukurs, ceturtkārt, ja kāds vēl te tainību meklēs, uzminiet, kas ar viņu notiks...

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
Albert Einstein

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/1/04 3:46

Skaidrs. Es pazīstu vienu kas internetā esot lasījis, ka ASV prezidents G.W.Bušs pāris dienas pirms 9/11 redzēts True Value Hardware Store iepērkamies papes nazīšus.

Žāvaskungs

== The secret to creativity is knowing how to hide your sources. ==
/Albert Einstein/

From: uldis@parks.lv
Date: 7/1/04 3:54

Žūžūtēvs vēl žūžoja:

Vēl viena lieta-

1) 9/11 teroristu vārdi un viss par viņiem ir zināms, atsķirībā no Maskavas māju sridzinātājiem. Krievi gan laiku pa laikam (vidēji reizi pusgadā) noķērcas, ka esot kādu no šiem noķēruši, taču tas vienmēr ir noklusis un nekad nav apstiprinājies. Domāju, ka ja viņi tiešām būtu kādu noķēruši, viņu ķērcieni būtu dzirdami pat Masačūsetsā bez kādiem speciāliem dzirdes aparātiem.

2) Domāju, ka TOS spridzinātājus nekad arī netradīs- diez vai viņi sagaidīja nākošo rītu- FSB spalvu maina, bet tikumus, kā redzam, nē, un riskēt šādā lietā...

3) Par čečenu iespējām ievest Maskavā kravas mašīnu ar sprāhstvielām- katrs, kas pēdējo 10 gadu laikā ir bijis Maskavā, tev apliecinās, ka tavu plastmasas maisiņu ar hamburgeriem 5 kvartālu laikā pārbaudīs vismaz divi miliči- ko gan tu tur tādu nes, tas pats braucot ar mašīnu.

4) Kam tas bija izdevīgi un vajadzīgs? Vai čečeniem, kuri bija vinnejuši 1. karu un kuriem līdz referendumam par neatkarību (un rezultātā arī neatkarībai) bija palicis apmēram pusgads?

Pastāsti to Masačūsetsas Jūras Kājiniekiem (tell it to Marines) un saviem kolēģiem srakanajiem profesoriem.

Vai varbūt tomēr nedrīkstēja radīt precedentu un štrunc par cenu?

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
Albert Einstein

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/1/04 4:09

Jānis Kučinskis domā tā:

Jo atrak jo labak. Gals bus maskalu kundzibai! Lai dzivo briva un neatkariga Cukcija! Brivibu Baskirijai! Uzvaru udmurtiesiem! Bravo Mordva. Traki klasies rasPutinam, ar visiem Stenkam Raziniem un tiem cetrdesmit razboinikiem!

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/1/04 4:17

Sveiki!

Uldis Adekvātais:

Es nemaz neapstrīdu, ka Putins & Co. (ieskaitot Putina sirdsdraugu ASV prezidentu G.W.Bušu) ir teroristi, bet, būdami teroristi, viņi savā būtībā neatšķiras no saviem ienaidniekiem. Izdevīgi kā vieniem tā otriem ir terorizēt vispasaules Baltos Tehvus un Baltās Mahtes. Tāpēc ar to vien nepietiek, konstatēt,ka Putinam & Co. tas bija izdevīgi, lai viennozīmīgi pieradītu, ka tieši Putins & Co. bija tā partija, kas tos maisus tai pagrabā lika sakraut.

Laikam jau tikai tie Pribaltijas Baltie Tehvi un Baltās Mahtes un Masačuzetsas sarkanie profesori tos Maskavas padibeņus pietiekoši labi pazīst, lai Putina personā atpazītu teroristu. Paši maskavieši, skaties un brīnies, brīvās vēlēšanās šamo iecēluši par carapapu. Un reitingi tādi, ka pat Repsjes kungam tīri vai kauns.

Piedošanu, bet ko īsti lai es pastāstu Masačuzetsas Jūras Kājniekiem un saviem kolēģiem sarkanajiem profesoriem?

Kā lūdzu?

Žāvaskungs

== Science is a wonderful thing if one does not have to earn one's living at it. ==
/Albert Einstein/

From: uldis@parks.lv
Date: 7/1/04 5:01

you wrote:

Atļaušos atzīmēt, ka ir ievērojama daļa krievu, kas arī uzskata Putinu par vainīgu.

No izglītotās daļas, protams. Par izglītoto daļu mēs varētu uzskatīt tos 25 miljonus, kam ir pieejams Internets. Pieeju kuram, by the way, Putins taisās ierobežot- jo tas ir palicis vienīgais necenzētais Mass Media Krievijā.

Kas ir tas ir. Masačūsetsieši, kad viņiem stāsta par deportācijām, prasa:

" A kāpēc jūs nepasaucāt policiju?"

Nu, līdz Brežņeva reitingam 105% par viņam vēl tālu... (BTW, kādās no vēlēšanām PSRS laikos no viena Sibīrijas vēlēšanu iecirkņa tiešām bija saņemts šāds rezultāc :) )

To savu raxtīto, ko es izcēlu BOLDĀ

Biju augstākās domās par Masačūsetsas profesoru spējām izsekot dialoga gaitai.

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
Albert Einstein

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/1/04 5:12

Sveiki!

Uldis Adekvātais atļāvās atzīmēt:

Skaidrs. Tie būtu tie, kas no Masačuzetsas sarkanajiem profesoriem saņēmuši izglītību...

Piedošanu, bet BOLDĀ Tu izcēli vienīgi BTW un IMHO.

Jā. Nu tur Tev ir ko solidarizēties ar Aiju Balto Mahti un Arturu Roobentehvu.

Žāvaskungs

== Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. ==
/Albert Einstein/

From: uldis@parks.lv
Date: 7/1/04 5:41

Atvainojiet, Ser, Piedodiet, Ser :) ((c) anec par krievu, kas spļāva Temzā)

Un Tavu paragrāfu:

Varbūt Tev maileris gļuko?

Zolidarizējos ar prieku.

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"Where does the family start? It starts with a young man falling in love with a girl - no superior alternative has been found."
Winston Churchill

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/1/04 5:57

Sveiki!

Uldis Adekvātais pauda tādu cerību:

Meileris man strādā, ka prieks. Man liekas, Uldis Adekvātais gļuko.

Arī gļukoties var ar prieku.

Žāvaskungs

== Ending a sentence with a preposition is something up with which I will not put. ==
/Winston Churchill/

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/1/04 10:46

Tas Pats Profundis:

Tam ir lieliskas zales: neskatities tv un nelasit avizes. Nebus jadoma par sazverastibam, kapitalistiem un trako Ameriku. Vares joprojam ligoties milaja laba padumija.

Vai pilnie veikali neatgadina, ka laiki mainijusies? Nav vairs viena maize, viena desa un viena vodka?Tas nu gan skaidri norada uz pasaules galu.

ARis.

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/1/04 10:46

Gundars:

Tie, kuri "kontrole" sazinas lidzeklus ne katrreiz kontrole valdibas. Vai ari tas nav jau sasniegums? Pesereja valdiba kontroleja propagandu, kurai neviens neticeja. Visu laiku bija jamekle vainigie.

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/1/04 10:47

Uldis:

Rezultātā Maskali tadas lietas nedara, doma JZ. Tikai dzer vodku un dzied: volga, volga....

From: profundis@inbox.lv
Date: 7/2/04 1:32

Uldis Liepkalns wrote:

Konkretā kontekstā, kopš paša 9/11. Bet par amerikas necilveciskajam "lēkmēm" - pēc saskaršanās ar 1945 gada Japānas atombombardēšanas un kara Vjetnamā.

Nu man šo amatu neviens negrasijas uzticēt, jo tam amatam vajadzeja "skruvītes" mašinerijā, bet man tāda skabargaina daba ;)

Ar cieņu ...

From: profundis@inbox.lv
Date: 7/2/04 1:43

Arturs Rubenis wrote:

Nu epiteti vairak nepieciešami citi un lietvardi arī piemeram trakaja un neapdomīga cilvece, kas jaukā barā skrien uz pirmatneja saprata noradito radzi, lai no tās mestos leja. Man tā vien domāt, ka sapratigajiem šadā skrejiena ir NEPIECIEŠAMĪBA mazliet pagrūstities un tik ara no ši puļa!

Ko dod pilnie veikali, ja man veders tukš? Tur nu padomija iemacija vienu labu lietu, ka labjajība javerte pec tā kā dzivo cilveki nevis kada nozare (viss viens - padomija smagā rupniecība un ieroču razzošana, musdienas - tirdznieciba). Turklāt mani vakar parsteidza ar retorisku jautajumu, vai visu var nopirkt! ;)

Ar cieņu ...

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/2/04 3:32

Tas_pats rakstīja:

Ak tad tur tā sāls? Neesi varējis atrast savu vietu un tagad raudi pēc padomjvalsts labajiem onkuļiem, kas par Tevi parūpēsies? Marš, projām uz Kubu, kamēr neesi nokavējis un vecais Fidelonkulis vēl dzīvs! ;)))))

Vents

P.S. Kopumā cilvēki dzīvo aizvien labāk. Pamazām un grjūti tas nāk, bet nāk. Ja neesi to pamanījis, izmazgā acis.

P.P.S. "Viņus visus var nopirkt, tikai jāzina, ar ko. Vairākumu var nopirkt ar naudu. Ja tas tomēr neizdodas, tad esat noskopojušies. Gadījumos, kad nelīdz nauda, nopirkt var ar sievieti. Bet tos, ko nevar nopirkt ne ar naudu, ne ar sievieti, var nopirkt ar Marksu." /(C)J.V.Staļins/

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 7/2/04 3:52

Tā viš i. It kā bezdarba procenti formāli valstī ir lieli, bet kad parādās laba vakance, labu darbinieku atrast ir grūti. Visi, kam ir atbilstošās kvalifikācijas un cilvēciskās īpašības, izrādās, jau ļoti labos darbos strādā, un tos negrasās mainīt.

Labais! Kur tādu atradi? ;-) Šodien gan nedaudz šī doma būtu jāpapildina ar vīrieti ;-)))

Rumpis :)

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/2/04 4:06

Rumpis vaicāja:

Edvard Radzinskij, "Staļin" / Moskva, "Vagrius", 1999

Šo vadoņa sentenci esot ļoti mīlējis citēt oberbende Lavrentijs Berija.

Vents

From: uldis@parks.lv
Date: 7/2/04 4:06

Tas pats wrote:

Par strādāšanu neesi domājis?

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"Where does the family start? It starts with a young man falling in love with a girl - no superior alternative has been found."
Winston Churchill

From: ulissnet@netscape.net
Date: 7/2/04 4:35

Tas_pats'am neienāk prātā cik ļoti latvieši ir atēdušies komunistu idejas.

Ilmārs

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 7/2/04 4:39

hmm... vai "brivajā pasaulē" ir kada atskirība?

ja makartija laikos marksa vietā vareja padraudēt ar sarkanajām briesmām, tad tagad jebkuru var nopirkt ar terorisma draudu.....

v.

From: profundis@inbox.lv
Date: 7/2/04 4:42

Vents Zvaigzne wrote:

Par manu vietu šai pasaule runat ir velti, labak parunasim kapēc Rainis neatrada savu vietu pirmkara Latvijā? Ā??? kas viņam kaiteja?? Trukā komunistiem izprecinatas māsas vai?? Ko gan nozimē šis labakais? Man gan vairak sķiet, ka tas ir vizulas māns! mes katrs aizvien vairak noslēdzamies sava čaulā, jo nevar vairs izturēt skatities acisi tai skarbajai realitatei, kas valda musu sabiedrība (sociala diferenciacija) un neredzam apkartejo postu. Bet tas jau vēl nenozimē, ka posts vairs nav.

Bet ar komunistiem manai ģimenei ir interesantas attiecibas - mūsu vidū bija divi no partijas izslegtie! (2 no 3 lielisks raditajs ;) ) Ir jatur acis vara jebkurā laikmetā un godigums attiecība pret laiku ir ļoti vērtīga lieta!

Jap tur nu Jāzepam taisnība, katram ir sava vājība (skat kaut vai M.Zalites "Lačplēsi"). Bet par Marksu runajot, pedēja laika esmu klausijies daudz vesturisku runu ierakstus un jasaka, ka marksistu idealisms ir apbrinojams (mani nekad nevares pierunat uz tik aklu ticibu cilvekiem). Viņi tik specifiskā veidā ticeja, ka cilvēki ir sapratīgi un labsirdīgi, ka gallu galu viņi robezoojas ar utopistiem. Jocīga tauta tie marksiti bija ... un kur gan viņi patiesiba bija vainīgi, ka cilveki ir tadi cukas, ka nedz godu, nedz kaunu jēdz?

Ar cieņu ...

From: profundis@inbox.lv
Date: 7/2/04 4:52

Ilmars Andersons wrote:

Marksisti tikai konstateja problemu, ka cilveka vertība aizvien mazinas un pieaug KAPIATALA vertība (dzivo nomāc nedzīvais!)! Būtiska problema - vismaz CILVEKIEM! Atbildes meklejumi dazādi - mazak vai vairak (ne)veiksmīgi! Bet problema atrisinata diemzēl nav nedz ar komunismu, nedz ar oligarhiju! Tas ka mēs aizveram uz to acis, ar nenozimē, ka problema NAV!

Ar cieņu ...

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 7/2/04 5:42

"tas_pats" <profundis@inbox.lv> raksta:

Vai sociālā diferenciacija ir kaut kas slikts?

Rumpis :)

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/2/04 5:48

tas_pats rakstīja:

Neatrada vietu?! Rainis?! Nesmīdiniet cilvēkus! Tautā atzīts dzejnieks, viens no socdemu līderiem, ministrs, teātra direktors, prezidenta amata kandidāts. Neprasmīgs saimniekotājs, kura slavai tika piedoti izgāzušies projekti. Dzīvoja bez rūpēm un raizēm līdz pat savai aiziešanai, izmantoja kvalitatīvus medicīnas pakalpojumus, rakstīja un tika publicēts. Meitas ar mīlēja.

Tas, ka nepiepildās kāda dzejnieka ničeāniskie sapņi par vispasaules atzinību un iecelšanu tautas tēva un pravieša lomā, jau vēl nenozīmē, ka viņš nav atradis savu vietu.

Vents

From: 2g_listes@inbox.lv
Date: 7/2/04 6:02

Tas Pats:

Tas nav rādītājs, jo no partijas arī trockistus slēdza ārā ;)

2G

From: profundis@inbox.lv
Date: 7/2/04 6:12

Vents Zvaigzne wrote:

Nu pats Rainis domaja par šo situaciju savadak. It seviksji ja cilvēku nevertē pēc arejiem kriterijiem, savadak tu jau par Raini spried, ka par kadu vaisla bulli: labi paēdis, govs trisreizes dienā, siltuma un sausumā ;). Bez tā ko var nopirkt cilvekam reizem vajag vēl ko vairāk... un Rainis atgriezies dzimtene to vairs neatrada (ja jau gaidija, ka tas te būs, tad jadomā ka ap 1905 gadu tas te bija). Sava ziņā musdienas ir kaut kas lidzīgs, ja mes meklejam 1989-1990 atmosferu Latvijā, protams, to vairs neatrast! Musdienas citi merķi citi pamņemieni un citi cilvēki! Idealisti ir aizmirsti un pie varas ir tikuši CITI! Ideali ir piesmieti un nu mes redzam PRAGRAMATISKu "politiku" - jadod tiem, kas var paņemt (varenajiem), savadāk netiks nevienam: varenie neļaus citiem ņemt - pilnīgi aizmirstot kapēc vispar ir valsts un kādi ir viņas uzdevumi!

Ar cieņu ...

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/2/04 6:43

Sveiki!

Vents Apjomīgais mierināja Topašu Profundis:

Tā viņš ir. To pašu varam teikt arī par Vili Lāci.

< Marš, projām uz Kubu, kamēr neesi nokavējis un vecais Fidelonkulis vēl dzīvs! ;)))))>

Un Tu, Vent Apjomīgais, marš prom uz Irāku, kamēr neesi nokavējis un Dzelzs Lēdija vēl nodarbojas ar demokrātijas apjomīgo bazūnēšanu! ;)))))

Žāvaskungs

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/2/04 7:01

Zagarins:

Uldis:

Hi-hi! Ar zagarina aprobezotibu gan dikti gruti solidarizeties; nabags izkritis no letina ratiem un tik sausmigi apdauzijies. Kad atver muti, muld par deviniem memiem. Nabadzins, kaut ari esot propesors.

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/2/04 7:01

Kur nu. Nav jau nekas tik smalks ka Carlija smalkais traktats par kapitalu! Viss tas cits tadam kundzinam tikai Pincim zem lipas.

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/2/04 7:01

Kur nu, kur nu. Ko te solidarizeties ar tadu zagarinu, kuram nav visi majas?!

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/2/04 7:05

Nelaime gan ar ideālistiem, gan ciniķiem & pat pragmātiķiem tāpat kā ar optimistiem & pesimistiem - visiem tieksme pārspīlēt vispārinājumus pēc savām vistiešākām pieredzēm & ideoloģijām.

Dažādības, & īpaši dināmiskas dažādības, atzīšana kaut cik līdzsvaro šo tieksmi. Cilvēkam var arī būt posmas savā dzīvē (ne visas stereotipiskā paredzamā kārtībā) kad izmainās kāda attieksme dominē.

aija

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/2/04 7:33

Rumpis:

Ekstrēma, nepelnīta & sastingusi diferenciaja (vergi & apartejiski kungi, vīriešu/ sieviešu smaga asimētrija) ir slikta. Ievietot veselas klases ar cilvēkiem iznīcināmo reģistrā ir slikti.

aija

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 7/2/04 7:42

Bet kur tik šausmīgas ainas ir novērojamas šodien???

Rumpis, dziļā neizpratnē :)

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/2/04 7:53

Vents citē J.V.Staļinu:

Laikam simboliski šajās kategorijās segts viss ko cilvēks varētu viskvēlāk gribēt - kautkur šajos vārdos ir vara & zem Marksa var pielikt jebkādas ideoloģijas panākšanu, tā tad arī "Dieva" sūtījumu & zem sievieti/ vīrieti var pielikt i seksu, i mīlestību i draudzību.

Nezinu gan vai kā Viesturs teica, pareizi būtu teikt "nopirkt ar terorisma draudu," jo pirkšana iekustina gribēšanas mečanismu, bet terorisms motivē rīcību iekustinot izvairīšanās mečanismu, strādā ar bailēm.

Liekas pretrunīgi būtu arī teikt, ka cilvēks pērkams, ja viņa visdziļākā dziņa būtu pēc kautkā līdzīga zinātniskai & mākslinieciskai patiesībai/ziņkārībai/godīgumam. Protams varētu iekārdināt ar citām gribām kas jau minētas - godkārību, slavu, mantkārību, baudas piepildi utt. bet dziņa pēc autentiskuma liekas būtu pati savā klasifikācijā kas neļautu citām iesaldēties uz visu laiku.

aija

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 7/2/04 8:06

Aija Veldre Beldavs wrote:

nezinu kā vents saprot to citātu, bet es ar "nopirkt ar marksu" saprotu "ja tu neesi marksists, tu neesi musejais, ja tu neesi musejais, tad pats zini kur tev vieta".

KĀĀ? vai tad modernā rietumu pasaule nav balstita uz pirkšanas/pardošanas kategorijām?(mes pardodam savus pakalpojumus = zinašanas, energiju, spejas, darbu, izskatu, jūtas, un ja mes to nedaram vai ari daram nepietiekoši efektivi, mes neesam veiksmigi = esam nelaimigi, nabagi, izgajuši no modes utt)

v.

- cilveka visdziļakas dziņas nevar nosvērt, tapec tām nav vertibas-

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/2/04 8:38

Viesturs:

ok, saprotu. Piederība vienībai ir ārkārtīgi stiprs motivātors kāda darbojās piemēram kaujas vienībā & vispār cilvēks ir sabiedrisks dzīvnieks. Darbojās jaukti - vienlaikus pozitīvi (biedrības/ piederības pievilcība = vajadzība) & negatīvi (bailes - līdzpat panīkai, ka tiks izstumst, nepieņemts, vajāts, atstāts viens pats, uzskatīts par ienaidnieku).

Modernā rietumu pasaule ar mežonīgo kapitālismu kā augstāko ticību varbūt atšķiras no citām tradicionālām izmaiņas ideoloģijām (dots devējam atdodas, tit for tat) ar tās games theory "tīrības" pārcentību, atdalot kā piesārņojumus vai trokšņus kas cittur uzskatīti par neatdalamu.

ja tie tavi zen-vārdi, tad (c) vērtības. :)

aija

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/2/04 9:36

Nu nē, spriežot pēc konteksta, šī diktatora sentence bija domāta kā padoms aģentu vervēšanai Rietumos. Ciniska paņirgāšanās par Rietumu "marksticīgajiem". Rusofilais ortodokss Staļins uz rietumniekiem vispār raudzījās ar nicinājumu, šķiet, uz marksistiem pat ar lielāku nekā uz rūdītiem kapitālistiem, kurus viņš vismaz reizēm novērtēja kā cienīgus pretiniekus. Taisnība jau bija - ne tie Rietumu marksisti paši prata kārtīgas teroristu organizācijas izveidot, ne apvērsumu uztaisīt, ne savus esošos un iespējamos pretiniekus asinīs noslīcināt. Viss bija jādara ar PSRS līdzekļiem un tur sagatavotiem aģentiem. Vienīgais labums no rietumniekiem - savervēt viņus kā spiegus, iebarojot idejas par sociālo taisnīgumu un gaišāku nākotni.

Vents

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/2/04 9:57

Vents:

Tavs raksturojums par padomju cinisko ņirgāšanos ir spēcīgs & kārtīgs aukstā ūdens šalts naiviem ideālistiem.

Tomēr idejas par sociālo taisnīgumu & gaišāku nākotni ir rietumu attīstības vēstures, nevis oriģinālas komūnistiem ar ko barot lētticīgos rietumniekus. Protams visu, arī vislabāko, var izmantot & sakropļot par perversijām - tā dēļ no labā neateikties.

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/2/04 10:05

Sveiki!

Vents Apjomīgais bazūnēja tā:

Kur nu Rietumos! Tur pat mīļajā Iekšlatvijā!

Vēl viens labums no rietumniekiem - rietumnieki ar Ronalda Reagana tēla palīdzību iekšlatviešiem iemācīja demokrātiju.

Aija Baltā Mahte:

Nu apslaukies un nepinkšķi tik daudz.

Žāvaskungs

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/2/04 10:11

Žagariņš:

Līdz 1940. gada vasarai mīļotā Iekšlatvija arī bija Rietumi.

Vents

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/2/04 10:15

Aija rakstīja:

Protams, protams. Galu galā arī Markss nekāds krievs vis nebija. Tāpēc jau ari šīm idejām rietumniekus varēja uzpirkt. Precīzāk, ar blēņu stāstiem par to, ka PSRS šīs idejas īsteno dzīvē.

Vents

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/2/04 10:22

Sveiki!

Vents Apjomīgais:

Līdz 1940. gada vasarai mīļotās Iekšlatvijas Vadonis bija rūdīts kapitālists kuru Lielkrievijas diktators prata novērtēt kā cienīgu pretinieku.

Žāvaskungs

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/2/04 10:55

Zhāvaskungs:

Kāds temperatūras aukstums Žāvaskungam izraisa pinkšķēšanu? Auksts ūdens uzmodina, izņemot, ja tik auksts, ka iemidzina.

aija

From: kingga@plu.edu
Date: 7/2/04 11:26

Tas_Pats:

Atkal tas pats! Laikam tikai marksisti var iedomaties, ka kapitala vertiba pieaug. Jadoma, ka tas ir atrodams ari nevajadzigas fabrikas, masinas, braka un parstradajamo atkritumu kaudzes. Tadu izskerdiba var atrast tikai pie marksistiem.

Cilveks klustot nevertigaks? Kur, pie marksistiem, kas gudrakos un labakos noslicina, nosauj vai aizgruz pie ledus laciem, vai ari aizvieto ar uzmanigiem un neatbildigiem birokratiem (ko gan pedejie varetu but verts?). Tas gan saskan ar Ziemelkorejas ikdienu.

Ziemelkoreja man atgadaina marksistu ikdienu. Gandriz marksistiskais profesors Karlis Balodis bija sarekinajis, ka ikdienas vajadziba biut jastrada tikai dazas stundas. Istie marksisti saka, ka pareja laika varetu student Marksu un vina epigonus, dziedat aizraujosas dziesmas un ganit kapitalistus, kuri razo nevajadzigas lietas nevajadzigam tirgum.

Sim humoram es vel ieteiktu likt klat domu, ka socialisti pasi varetu savas vajadziba ierobezot uz ikdienisko sojas pupu sauju vai risa blodinu (tiesam, par pedejo rupejas Mao Sanghaja pec tas ienemsanas), bet par lasamo literaturu dazados kopotos rakstos varetu iepirkt no antikvariatu uzkrajumiem Krievija. Tad, raugi, bus socialisms ar vertigu (pari palikuso) kapitalu un nevertigiem marksistiem, un tas pats vares teikt, ka vinam bijusi liela patiesiba pasam taisni pie rokas. Tikai pie skatlogiem neiet!

Labak tureties pie saviem klasikiem!

Visu labako,
Gundars

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/2/04 1:03

Sveiki!

Profesors Dakteris Gundars mums atsūtīja, starp citu, tādu savu teikumu:

Es domāju, ka tas ir diezgan smieklīgi, ka Tu, Profesor Dakter, nosauci Kārli BAlodi par "gandrīz marksistu".

Vai, Tavuprāt, "gandrīz marksists" ir katrs, kam piemīt kaut cik veselīgs saprāts un mugurkauls?

Starp citu, nav nemaz jābūt "gandrīz marksistam" lai sarēķinātu, ka ik dienas visu dienu grāvjus rokot savam kungam par prieku neviens savu ikdienas vajadzību ne nopelnīs ne izbaudīs.

Juris Gandrīz Marksists

From: profundis@inbox.lv
Date: 7/2/04 1:12

Augsti cienīto Gundar!

Es runaju par marksismu kā par ideju. Jus man atbildat tā it kā SAPRAST ideju nozimē, kaut kam KALPOT! Tas ka es saredzu iemeslu par ko cienīt Marksu, tas jau vēl man neuzliek par pienakumu būt Marksistam. (varbūt es paklusitēm Bušu pieludzu, bet nemirkli negrasos viņam kalpot - sveša man ir šī piekalpošanas LIELAJAM VADONIM (man tik ļot lidzigam, bet tikai daudz reiz lielakam), bet jus diemzēl man nemirkli neļaujat aizmirst, ka tas atkal ir modē). Lidz ar to tomer vajadetu dalīt "domas" no "sabiedriskam kustībam", it seviķi, ja šis kustības pašas ir degradejušas šīs, nosaciti viņus simbolizejošās, domas - piemeram: atbalstīt demokratiju musdienas nekada gadijumā nenozimē atbalstīt "demokratijas ieviešanu Irakā" ar amerikaņu metodēm utt!

Kā jūs zinat no vestures, Markss nerakstija Sveto gramatu, bet tikai centās izskaidrot radušos NEAPMIERINOŠO situaciju. Viņa skaidrojums bija tik ORĢINALS ka aizrava ar savu patiesumu ļoti daudzus. Vēl vairāk viņš parliecinaja pat daudzus, kas no tā maz ko saprata, un šie savukart kļuva par viss "nelokajiem marksistiem". Savā ziņā Marksisms bija pirmais meģinajums zinatniski konstatēt sabiedrības problemas. Pēc problemu konstatacijas protams bija japiedava risinajums, jo ieņemt pozu: "Jūs visi esat greizi un tur nekā nevar darīt" ir nezolīdi! Piedevam par risinajumiem domaja ka labejie, ta kreisie ekonomisti , valsts darbinieki uc. Rezultāts ir musdienu Eiropa. Socialisti ir cilveki kuri ir pasludinajuši sev par merķi atklati cinities par "nepamatotu sabiedrības noslanošanos" noveršanu. Labejie politiķi pamata ir tie, kas meģina vienkarši paskaidrot, ka šada noslaņošanas ir dabiska (un visticamak viņi to dara aiz dabīga slinkuma, jo preteja gadijumā viņiem nāktos domat par pasakumiem , ka šo situaciju labot!). Kā jums labi zinams, komunisti no socialistiem atķīras pēc 1 pasaules kara, kas drausmi samala socialistu varešanas iluzijas (stradnieku vienotība, kas ir socialistu trumpis, izradijas iluzija, stradnieki nemaz ar nebija tada "klase" kadu nu to maleja). Tad nu arī vajadzeja pateikt, ka nu visi risinajumi, kuri balstijas uz pieņemu par šķirām ir absurdi. Bet nē - socialisti teica, ka ar stradnieku sķiru viss ir oki, lidz bridim, kad viņi nonāk lidz vardarbibai. Komunisti turpinaja balstities uz ortodoksalo "revolucijas" teoriju - pec kuras tikai vardarbiba vareja nest stardniekiem "atbrivošanu" no "ekspluatacijas". Neviena nedz otra gupa šo kļudaino pieņemu deļ nespej pilnvertīgi risinat šo problemu par "cilvēka vertības" samerošanu ar "kapitalu". Kas ir komunists un kas ir socialists pēc šadas vesturiskas putras viens velns var saprast. bet pats traģiskakais, ir fakts, ka musdienu civilizacija ir pieradijusi sevi kā nespejīgu risinat šo problemu, kas jau aizskar visu sakot no politiskajam brivībam beidzot ar jūsu zemapziņu! Proti - "kunģa un sirds" problemu. Ja kasķosies ar "kunģi" tiri fiziski nomirsi, ja kasķosies ar "sirdi" - nu nekads cilvēks ar vairs nebusi! Musdienu ekonomika un sabiedriskā kartība ved mūs uz otro variantu, jo tada "nāve" ir daudz nepamanaka un vieglak nomaskejama ar Supermarketa karekļiem. Tas tā neparak piedomajot, kā sacīt jasaka, vieglai vakara sarunai..

Ar cieņu ..

From: kingga@plu.edu
Date: 7/2/04 1:16

Juris Zagarins wrote:

Sveiks, Neonkuli, gandriz marksists ir tads, kas paterinu saliek uz kartinam sistemas (varam runat citreiz par to, ka ta ietaupa maz), izdara aprekinus par paterina samazinasanu sava muiza Cehija, ierosina sakt centralo planosanu Padomju Savieniba (par to palasi Balabkinu), bet nespej iegut Latvijas socialistu simpatijas un ta Saeima ieklust ka pārstavis visvairak pats sev.

Macitajs ari ir bijis, tapat izluks Palestinas kolonistiem un vadijis izcelosanu uz Brazīliju. Es jau nesaku, ka vinam but trucis spitiga kalejdela stingra mugurkaula, vai ka vins butu bijis kads galigs mulkis. Tacu socialistiska utopija vinam ir vienmer tuva.

Daudz vislabako sojas pupu maltites Tev novelot,

Gundars

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/2/04 1:58

Sveiki!

Gundar, saprotu, ka Kārli Balodi nosaukt par "gandrīz marksistu" ir no Tavas puses tāda tīri latviska apsaukāšanās, bet ja nu tieši viņš ir tas, kas pirmais izdomāja Padomju savienības centrālo plānošanu un ar visu to tomēr neieguva Latvijas sociālistu simpātijas, tad laikam tomēr pareizāk būtu teikt, ka "rūdītais kapitālists" Kārlis Ulmanis bija "visīstākais marksists", jo viņš gan paspēja ieviest Mīļajā Latvijā centrālo plānošanu.

Saeimā pārstāvēja visvairāk pats sevi? Bet tad tas nozīimētu, ka, teiksim, tādi moderno laiku parlamerntārieši kā, teiksim, Šķēles kungs arī ir "gandrīz marksisti"?

Ak patēriņus samazināja savā muižā Čehijā gan? Tad nu gan "gandrīz marksists"!

Izlūks Palestīnas kolonistiem? Tātad vainīgs gan. Taču antisemīts vismaz ne. Bet "gandrīz marksists"?

Vadīja izceļošanu uz Brazīliju? Slikti darīja - bet vai tāpēc "gandrīz marksists"?

Tu saki, ka sociālistiskā utopija viņam bijusi tuva? Es saku, ka sociālistiskā utopija ir vistuvāka tādiem indivīdiem kas nopietni domā, ka brīvais tirgus nemaz nav apšmaucams.

Juris

PS Par tām sojas pupu maltītēm - nezinu ko Tev pateikt. Labāk nestastīšu Tev par savām zemenītēm ar krējumiņu, iedomāsies vēl ka es kaut kāds tur bezdievīgais nomenklatūrists.

From: kingga@plu.edu
Date: 7/2/04 4:33

Neonkuli,

uzed vien savas zemenites! Mes vakar no vietejam apedam pedejas, bet sodien edam vislielakas, visizskatigakas, vissmarzigakas un visgarsigakas avenes. Tas te iedalos apstaklos audzina veca upes lici, 10 kilomettru no musu majas. Es, palaujoties uz gandriz brivo avenu tirgu, ari tur ieperkos tiesi pie lauciniekiem. Iznak letak un labak. Priecajos, ka neviens nesver un nenomera, cik es varu un drikstu apest, ar vai bez kartinam. Un tur mani neviens neapsmauc.

Lasi uzmanigak! Istie socialisti vismaz saka, ka vini ed un dzivo pieticigak. Tapec jau es tev ieteicu labas sojas pupas. Tacu, ja neesi gandriz socialists vai esi socialistu liels prieksnieks, vari drosi est gan zemenes, gan avenes. Pec tam vari ari lasit, ko iepatikas, ari Balodi un Balabkinu. No tada zemenu edaja jau ists marksists neiznaks!

Vairums no ta, ko teicu par Balodi, ir raksturigs ne tikai kareivigiem marksistiem, bet ari citiem utopiju milotajiem, kuri visus velas vilkt projam un pieticigo zemi, ieprieks pasolot mieru, maizi un brivibu. Starp citu, neteicu, ka Balodis muiza samazinaja paterinu. Vins drosi vien lava saviem kapitalisma samaitatiem kalpie est un rauties dusigi, lai pec tam ietu uz tirgu.

Teologs Balodis bus gan jau laikus sadomajies, ka vares savas vai citu aitinas aizvest uz labakam ganibam Palestina vai Brazilija. Tas vien jau vinu par socialistu, kur nu vel marksistu, nepadara. Parada gan, ka vinam uz to pusi velk gan. Tapat centralizetais socialisms Krievija. Varbut ta ka tas pats, kurs beigas var teikt, ka zinama partija nav bijis, vai ticis izmests lauka.

Par dizo Karli gan var teikit, ka ne es, bet vismaz vacu baroni vinu uzskatija par nevis ruditu kapitalistu (ar pienotavas izputinasanu Hjustona jau nepietiks), bet patr bistamu revolucionaru, kurs par muzam vien sapno. To pasu Karli, kas pieticigi dzivoja vacu bruzim atnemtajos Dauders ('Waldschloeschen") un Eiropa ieveda valsts teiksanu saimnieciskas lietas gandriz lidz PS limenim.

Ko te lai saka? Franci teiktu, ka ewkstremi saskaras. Tur varam likt klat musu citus valdit karos vadonus. Man starp vieniem un gandriz marksistiem lielas starpibas nav. Tev liksies, ka Skeles kungu te nepieskaitit, bet es zinu socialistus, kas reiz tikusi pie tik lielas varas, ka paris simts miljonu nebutu ne sur, ne tur, tikai strunts.

Visu labako,
Gundars

From: kingga@plu.edu
Date: 7/2/04 5:07

Tas_Pats:

Tencinui, ka tas pats uzrakstijis man tiri pratigu atbildi. Paldies; ceru, ka deres ari citiem sveikotajiem.

Socialistu variantu jau ir loti daudz. Dazi tur pieskaita jau Jezu Kristu, par velakiem sprancuziem nemaz nerunajot. Bet pietiks, ja uzsversu, ka pats Markss teica, ka vins, luk, esot Karlis Markss, bet ne kaut kads marksists. Loti iespejams, ka ir ta, ka visiem iepatikas kadas utopiskas idejas, un vini par tam var sapnot pat "Utopiju" neatskirot. Ka redzam, ideja nav pat jaizprot, lai tai varetu vairak vai mazak kalpot!

Nav jau ta, ka no visa ta neka nezinatu. Kad es 1950. gados macijois socialistu pieejas saimnieciskai attistibai, tad to dariju ir milzigu gramatu kaudzi (uz vietas publicetas, ka ari Maskava redige) Stanforda U. pie Pola Barana, kurs taja laika bija vienigais marksistu akademikis visa Amerika. Gudrs, bet ari vins nepieradija to, ko vins velejas. Iznaca kopa pasmieties par Morgana anekdotiem ka pieradijumu meginajumiem, un to, ka nacionalizeta teraudrupnieciba varetu but spejigaka par privato. Protams, pats Barans ari bija gatavs pie dzivibas atstat sikburzuju veikalinus, kur ieprikties zemes un pienu.

Sadalit socialistu vairakas kategorijas? Ja kadam tas noder, ludzu! Vispirms varam Ezerina mode atdalit tos, kuri sevi uzskat par pavusam tiriem:

Eh, cekisti, eh, cekisti!
Pado' puikam montekristi!
Kad busi visi zeme sisti,
Paliks cisti komunisti@

Talredzigais Ezerins to jau apjauta ilgi pirms Stalina tirisanam.

Tomer nobeigsu ar to, mka si diskusija nsakas, kad tas pats man macvija par kapitala un cilveka relativo vertibu tirgu.. Man nav talu jamekle, lai zinatu, ka pasreiz, pie zemas inflacijas, es par sava minimala riska ieguldijumu sanemu apmeram 1 procentu gada, bet iegust vairak tiesam uznemoties istu uznemeja risku. Tas nu ta. Tacu tris gadu laika labi izglitita jauna profesora mana lauka algas uzkapusas no 60 000 lidz 100 000 dolariem gada (vel var pieskaitit 25 procentus par citiem pie algas pieliktiem labumiem).

Visu labako,
Gundars

From: aiviskip@nycap.rr.com
Date: 7/2/04 5:35

Gundars:

bet vai nebija

kad būs visi zemē sisti,
Kas vēl stāv uz melno listi

Alvis

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/2/04 9:38

Tas_Pats:

Marksam gan bija prieki, ka vina apbrinotaji ir tik glupi.Jo vairak "Kapitala" pardeva, jo treknaks kluva Carlija bankas konts.

Bet, vai tad nezini, ka Marksam ar Džugu iznaca?

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/2/04 9:39

Zel gan, ka Hristoforovics neaizbrauca uz to Maskavu pie sava Peterisa. Varbut nebutu miris 1929, bet piedzivojis "paradizes" jaukumus. Džuga butu ielicis par peserejas prezidentu, barojis ar knupi un katru dienu licis vanna. Lai staiga tirs ka engelitis. Varbut iemacitos pat slavinat Džugu?

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/2/04 9:39

Milumin, diez vai tu tikai pats neesi viens no tiem aizmirstajiem genijiem?! Ar sukstisanos gan savu glupibu pieradisi, nevis genialitati. Vai tad tu doma, ka valstij katrs liekedis jauztur par baltu velti?

Jebsu gramsties par daudz ap tiem "augsejiem" plauktiem? Varbut "janokapj" nedaudz lejak? Pānalize savu nelaimigo situaciju un labojies.

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/2/04 9:46

Vents:

Interesants temats. To diezgan labi atklaja Dobrovenskis gramata par Raini.

Raina sukstisanas par dzivi bija tikai tada modes lietina. Dala no vina slavenas "genialitates". Ja jau vanna iesana klust par kolosalu problemu pasaules meroga, tad vainigs ir Hristoforovica raksturs.

Zel gan, ka nomira, neatklajis padomju rezima "skaistas puses". Bet ta iet ar tiem genijiem.

Musu genialais Zagarins ari nesaprot so "padomju skaistumu". Latvija vel daudzi neatziti geniji apraud vestures meslaine aizslaucito "paradizi".

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 7/2/04 9:46

Žāvaskungs:

Milais Juriti:
Zel gan, ka nevari aizbraukt ciema pie Džugas. Vins tevi izskolotu raz-dva-tri. Tad vairs nemuldetu skersu-greizi. Uz galvosanu. ARis.

From: profundis@inbox.lv
Date: 7/4/04 7:32

Gundar King wrote:

Manā tiri subjektīva skatījuma (turkl*t ar vaj*m zin**an*m) ar marksisma teoriju ir viena nejauka lieta - viņa ir parak apstrakta. Apvienotas lielas socaialas grupas un postuletas, kā vienoti veselumi. Var jau būt kā 19gs beigas un 20gs sakumā tā arī izskatijas, bet tas nekadigi neatbilst 21.gs sakuma situacijai. Turklat ap šīm idejam ir patiešam pazudusi zinatniskā pieeja - faktu analize, nevis sekošana dogmām! Kopumā socialisti noradija pareizu virzienu, bet par ceļu katrs nu gan pats ir atbildigs - marks noradija vienu variantu, ja jūs zinat labaku, es jums iesaku doties par to, bet nekadā gadijumā nevajag zākāt m*rķi, ja nespejat tur non*kt! (kā to kļudaini darīja lapsa, ezopa fabulā, kad nevareja tikt pie vinogām ;) )

Vai ar to ir meģinats pateikt, ka komunisms (sabiedribā kurā visiem ir cienīgi dzives apstakļi) ir situacija, kad visi ir kļuvuši par profesoriem? :) (drausmīgi atgadina 90 gadu sakuma saukli latvijā, ka vajag macities, kas ir novedis pie tā ka cilveki ar augstakajam izglitībām strada veikalos par nodaļu vaditajiem, jo augstkolas izlaizz tadus barus ar neviena nevajadzigiem slikti izglitotiem kadriem, ka ekonomiska labuma no viņiem nav). Bet pamatjautajums tomer ir cik tad maksā dzivība (dzivs cilvēks)? Cik ir verta un cik maksā PIKSAso glezna? Un cik maks* laim*ga b*rna smiekli? Mana nost*dne ir: Ekonomika ir lidzeklis, lai nodrošinatu b*zi pilvertigai cilvēka atistībai un nevis pašmerķis! Un šeit nu ir jātrod robezza, lidz kurai ir jabūt garentet*m ties*b*m uz cilv*ka cien*gu dz*vi, un kad sākas kaprizes un luksus. Un diemzēl Gundar, tas vairs nav ekonimisks jautajums, bet gan jau morales probl*ma, bet ar morali mums ir kā ir!

Ar cieņu ...

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/4/04 9:09

Sveiki!

Profesors Dakteris Gundars man atzinās tā:

Nu labi. Ja mēs tā pavisam atklāti savā starpā, tad es Tev atzīšos, ka es personīgi zinu amerikāņu republikāņus, kas reiz tikuši pie lielas varas, runā tā: "Pāris simts miljonu nebūtu ne šur ne tur, tikai štrunts."

Tampašam Profundim Profesors Dakteris Gundars pateica tā:

Ak Dievs! Nu jau atkal sākās!

Nu izlasi vismaz Profesora Daktera Juronkuļa grāmatu "Economic Systems in Historical Perspective", 1997, Kendall/Hunt Publishing Company:

[[Ir iespējams argumentēt, ka Kārlis Markss (1818-1883) ir vislielākais no klasiskajiem ekonomistiem, un viņa idejas droši vien ir bijušas ietekmīgākas pasaules polītikā nekā jebkura cita ekonomista, izņemot vienīgi varbūt Keinsu.]]

[[Grāmatā _Das Kapital_ Markss pauda patiesu apbrīnu par straujo ekonomisko progresu zem kapitālisma ... viņš uzksatīja smalkas industriālas infrastruktūras izveidošanu kā "vēsturisku nenovēršamību" ceļā uz sociālismu... Bez šaubām Markss pieņēma, ka augsta līmeņa kapitāla investīcijas un straujš teholoģiskais progress būs priekšnoteikums ekonomijas pārņemšanai no proletāriešu šķiras...Tomēr, kapitalisma iekārtas atmešana primo reizi notika samērā primitīvā valstī, Krievijā, kurā mita neattīstīts industriālais proletariāts - un to nācās grūti marksisma teorētiķiem izskaidrot.]]

No sava puses es tikai piemetināšu, ka primitīvā Krievija par šo revolūciju uzzināja vispirms no vēl primitīvākas valsteles, Latvijas...

Juris Neonkulis

From: rikards37@sbcglobal.net
Date: 7/4/04 10:42

Man tas ierosina domu: kāda būtu pasaule šodien, ja tajā nevaldītu pavēle cilvēkam "Ejiet un valdiet pār to!", bet gan zemkopju "cilvēks ir daļa no dabas, cieni to!", jeb latviskais "Ne sunīti kājām spert, ne uguns pagalīti!"? Ričs.

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/4/04 11:17

Katrai sistēmai/ valstij jāizvēlās stratēģijas & taktikas kas izceļ tā priekšrocības & samazina tās vājības. Mazai valstij normāli nebūs vislaimīgākā izvēle sacensties ar lielvalsti pēc lielvalstij labvēlīgiem likumiem mierā vai karjā.

Kā Amērikas atbrīvošanās karjā amerikāņiem nederēja vienkārši stāties pretīm angļiem (tā laika pasaules visspēcīgākā jūrjas vara) ar Eiropas kontinenta tā laika tradicionālām formācijām - nespēja izturēt karja agrākās posmas angļu disciplinētu pārspēku. Nozīme bija pieredzē ko ieguva no Franču - Indiāņu karja brīvāk piemērotākas taktikas īpaši izmantojot vietējo zemessardzi (militia). Vispār amerikāņu stratēģisti tajā laikā atbrīvojās no sev nepiemērotās Eiropas lielvaras domāšanas & izmantoja savā labā.

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/4/04 11:41

Sveiki!

Vispirms, Franču-indiāņu karš nebija tas, kas Amerikas kolonistiem iemācīja atturēties no impēriskas uzvedības, nesūtīt savus gribīgos karapulkus uz Eiropu tur ieviest kaut kādu nebūt "regime change" jeb apjomīgo demokrātiju! Franču-indiāņu kara nozīme Amerikas valsts vēsturē bija, ka šis karš panāca Anglijas kara kases iztukšošanu un piespieda Anglijas karakungus apgrūtināt savus kolonistus Amerikā ar nodokļiem. Tāpec jau Amerikas revolūcijas lozungi bija "No taxation without representation" un "Don't tread on me!", nevis "Ne sunīti kājām spert, ne uguns pagalīti"! Tas ir kaut kas, ko vēl Mīļās Iekšlatvijas un Mīļās Ārlatvijas Baltie Tehvi un Baltās Mahtes un Ledus Jaunavas un Dzelzs Lēdijas nav iemācījušās, sūtīdamas savus dēliņus uz Irāku lai palīdzētu Amerikas impērijai panākt apjomīgo vispasaules demokrātiju. Tā vietā Iekšlatvijas un Ārlatvijas Baltie Tehvi un Baltās Mahtes ik dienas norauc asariņas, saliec muguriņas, žēli nopūšas, "Ko tad nu mēs!" un vārgi smaidīdami bāž reģionālās reprezentācijas ideju pincim apakš ļipas.

Žāvaskungs

From: kingga@plu.edu
Date: 7/4/04 3:51

Tas_Pats:

Priecajos, ka tas pats liekas gatavs vismaz dazas socialistu dokrinas uzskatit par nezinatniskam, vai vismaz zinatniski neperaditam. No ta es gan nesecinu, ka visi socialisti ir vienadi, un ka vini visi pienem vinu varda pasniegtas doktrinas. Jaunas EK prezidents Hose Manuels Borozo parstav savas zemes socialdemoktratsu. Ta izradas centra un laba sparna partija, kas aizstav orientaciju ir tirgus saimniecibu. Tas nu ta!

Mans piemerins par 1 procentu bez riska augliem un strauju algu pieaugumu profesoriem saimnieciskas zinatnes ir tikai piemerins, kas nesaskan ar doktrinu par kapitala un darbinieku vertibu. Piemers nav pieradijums, bet ierosinajums pardomat doktrinu. Isteniba man nav saubu, ka bezriska ieguldijumiem augli atkal pacelsies vairak virs inflacijas limena. Es gan es so situaciju skatos ar tiri abstraktu interesi (man, sievai un berniem pietiek). Esmu parliecinats, ka vismaz dazi profesori sevi atradis nepareizas vietas, tapec, ka vini bija bez lielas domasanas atsaukusies uz tirgu dzirdetu aicinajumu. Ka jau gandriz visi moiderna pasaule, ari vini parskolosies un, cerams, atradis savu isto vieto. Un ja neatradis, varbut bus labi diezgan tur, kur vini bus apstajusies.

Par skolosanos talak domajot, es no tautas un saimniecibas attistibas viedokla skatoties, uzskatu par kriminalu tadu attieksmi, kas pielauj neizglitot (gan majas, gan skola, gan darbos) gaisakos no visiem latviesiem. Sodien tie ir vienigie, kas spej celt tautas labklajibu (ieskaitot ieguldijumus klulturas jomas), gan stradajot kopa ar veikalu vaditajiem, kas ir tikai viduveji nobeigusi (!) savu izglitosanos. Ta nu tas ir tauta, kur runajot par ekspertiem programmu veidosana, katru gadu tikai duci tadus sagatavajot sev un citiem (Microsoft ta ari laikam neatbrauca uz Rigu savervet tos pasus). Saubus gan, ka tureties nemacitiem zinasanu laikmeta ir kads gudrs gajiens!

Visu labako,
Gundars

From: rikards37@sbcglobal.net
Date: 7/4/04 4:11

Protams, bet kurš apgalvojis ka tas ta nav? Tikai - kādēļ līdzšinējās akadēmiskās zināšanas IR jāmācās skolā, bet zināšanām kas nodrošinātu kādas tautas īpatnību izdzīvošanu pietiek ar mācīšanos ģimenē? Ja jau tā būtu tik sekmīga tad mēģini lūdzu izskaidrot kādēļ šodienas latviešu ģimenes klaidā nespēj vairs turpināt latvietības uzturēšanu un turpināšanu, kā tas bija trimdas sākuma posmā? Un kādēļ Latvijā tagad jāmācās Jāņu svinēšana?

Fiziskās formas - valsts - aizstāvība "nav tikai individuals uzdevums", bet tautas garīgā mantojuma uzturēšana un tālāk veidošana tā gan atstājama katrai ģimenei? Bet no kurienes šīs zināšanas ņem ģimene? Vēl pirms nepilna gadsimta latviešu ģimenē kopā dzīvoja 3 - 4 paaudzes. Tad vecākā paaudze dabīgi nodeva savas zināšanas jaunākajai, šodien klaidā tas tā vairs nav, un jau šodien lūdzam palīdzību no Latvijas... Šodienas jaunās ģimenes vairs pašas nespēj pat godīgi latviski izteikties (protams - ar dažiemizņēmumiem!), kur te var runāt par kultūras turpināšanu?

Varbūt šai pārrunai pareizākais būtu jautājums: Vai vēlamies lai Latvija arī nākotnē ir un paliek latviska? Jeb tas nav svarīgi, un pietiek ka tā kļūs par pārtikušu, pašapmierinātu pilsoņu valsti?

Ričs.

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/5/04 2:21

Kamēr Latvijā dzīvos latvieši, tā būs latviska, neatkarīgi no tā, vai mācīs latvisko dzīves ziņu vai ne. Cita lieta, ka latviskā dzīvesziņa ir īsta pērle, patiesi vērtīgs pasaules uzskats, ļoti vajadzīgs mūsdienu apstākļiem, kad pasaulē zeļ terorisms un dabas izlaupīšana. Agrāk vai vēlāk Zemes iedzīvotāji pie tā nonāks, kad draudēs pilnīgs dzīvības iznīkums, bet tad jau būs daudz par vēlu.

Pārtikušā pilsoņu valstī, kad ik brīdi nav jādomā par izdzīvošanu, ir vairāk iespēju pievērsties garīgām lietām, un tas latviskumu tikai stiprinās.

Ausma

From: rikards37@sbcglobal.net
Date: 7/5/04 8:38

Pazīstama doma: "Viss labais jau notiek pašplūsmes ceļā." Arī trimdas sākuma posmā,kad sāka veidot latviešu sestdienas/svētdienas skolas, netrūka "zinātāju" kuri sacija: "Kāpēc gan tadas skolas ir vajadzīgas - latviešu ģimenē dzimis bērns ir bijis un būs tikai latvietis." Tagad bieži nākas dzirdēt ka jauni cilvēki ar rūgtumu pārmet vecākiem, ka viņi nav veduši bernus uz sestdienas skolu (kur viņi paši savā laikā negribēja iet!!!), jo tagad viņi nespēj ar saviem vienaudžiem sarunāties. Un ne jau tikai tas - latviešu valoda ir tikai atslēga uz latviskajām vērtībām, ne jau pate kopvērtība.

Grūti man saprast, kā kāda cilvēku grupa var sasniegt kādu mērķi, ja tā atsakās to apzināties, nosaukt? Pat skaidri nospraustu mērķi cilvēki ne vienmēr spēj sasniegt, jo izvēlēts maldu ceļš vai nepareizi līdzekļi, bet latvieši savu centrālo mērķi sasniegšot bez kādas piepūles, ka tik pilns vēders un ērta dzīvošana...

Ričs.

Piezīme: Nez kādēļ reizrēķinu cilvēki neapgūst tāpat vien, tikai pārticīgi dzīvojot?

Varbūt šai pārrunai pareizākais būtu jautājums: Vai vēlamies lai Latvija arī nākotnē ir un paliek latviska? Jeb tas nav svarīgi, un pietiek ka tā kļūs par pārtikušu, pašapmierinātu pilsoņu valsti?

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/5/04 9:47

Rič, vai Tu par elpošanu domā? Vai Tev sevi jāpiespiež to darīt? Atšķirībā no āra latviešiem mēs esam tajā latvietībā iekšā. Varam no galvas līdz papēžiem ietērpties importā, un tāpat būsim latvieši. Pati vide jau mūs dara par latviešiem.

Ja dzīvosim pārticīgāk, varēsim savu latvietību vairāk izkopt dažādās kopās un pulciņos, iegādāties grāmatas, piekļūt tām bagātībām, kas jau ieliktas internetā. Āra latviešu pēctečiem nepalīdzēs ne tautas tērps, ne tautiskā sedziņa dzīvokļa iekārtojumā, jo latviešu valodas neprasme ir tā, kas aizcērt durvis uz mūsu tautas vērtību apgūšanu. Taču jaunajiem nav ko bēdāt, ja gribēs, valodu iemācīsies, internets jau arī šo to piedāvā, bet vislabāk, protams, to izdarīt Latvijā.

Bet par mums, Rič, nebēdā, pat visgrūtākajos Latvijas atjaunošanas gados nepazuda ne dziesmu un deju svētki, ne folkloras kopas, mūsu dzejnieki joprojām dzejo un rakstnieki raksta romānus latviski. Dziesmu ansambļi gan reizēm māžojas, taču, ja viņiem nav atbilstoša latviskā repertuāra, savā tēvuzēmē nekļūst populāri.

Viļa Plūdoņa "Atraitnes dēls" ir labs atgādinājums, ar ko beidzas nabadzīga censoņa mūžs. Ne jaunlatvieši, ne jaunstrāvnieki nebija no tiem, kam tukšākais vēders un nēertākā dzīvošana. Tie, kam nebija ko zaudēt, tie nevis izkopa latvietību, bet gan dedzināja baronu muižas.

Latvietība mums, Rič, ir kā gaiss, kuru elpojam. Ne par velti āra latviešu bērni nemīlēja svētdienas skolas - viņi elpo pavisam citu gaisu.

Ausma

From: ugis.berzins@tele2.se
Date: 7/5/04 5:41

ražības prasības ir augstas visās valstīs, ne tikai bagātās! Visās šajās diskusijās par ražīgumu, netiek uzrādīts un salīdzināts ieguldītais kapitāls, iespaids uz vidi, cilvēka psīhiskā un fiziskā iznīcināšana - nolietošana, cilvēcīgi dzīves apstākļi, iespēja strādāt utt. utt.

Esam jau atpakaļ dzimtbūšanas laikos - darba devējs nosaka darbinieka darba vērtību, lai iegūtu ak tevis dievināto "nepieciešamo" pelņu un atbildību par ienākuma daļu, kura gādātu, ka segtu tikts izdzīvošanai nepieciešamais!

Ugis, vēlā vakara stundā.

From: kingga@plu.edu
Date: 7/5/04 10:45

Ugi, ja Tev nepatik vards produktivitate vai raziba, nelieto tos, vai izdoma ko labaku. Es te pieminesu, ka darba raziba ir tikai viens no aprekinamiem razibas avotiem. Ja ari vecaja otras industrialas revolucijas laika ipasi uzsvera "man-mačine" (vira un masinas) kombinacijas vertibu, razibu sagaidija no vien, no otras un no kombinacijas. Tur kur kompensacija augsta , bez augstas razibas neiztikt. Talak sapno pats! Piemeram, Tu varetu domat par stradasanu kada zviedru apaksbiksu darbnica ar pasargatu un nodrosinatu darbu. Ja nu to Tev zviedru sabiedriba dotu, kada limeni tad Tu sagaiditu savu kompensaciju?

Visu labako,
Gundars

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/6/04 3:06

Pašlaik Rīga ir monopols starp Latvijas pilsētām. Taču monopols, kā zināms, nav laba lieta. Tāpēc Rīgu derētu piebremzēt ar diferencētu nodokļu politiku, toties vairāk rosināt attīstību citās vietās. Pagaidām viss notiek otrādi, un tas ir tikai tāpēc, ka Rīgas uzņēmēji atrodas privilēģētākā stāvoklī attiecībā pret pārējiem.

Ausma

From: ulissnet@netscape.net
Date: 7/6/04 5:33

Tev, Ausma, ir vēlēšanās radīt kautkādu vispārēju taisnīgumu ar nodokļu diferencēšanu. Lai liktens mani pasargā no tāda taisnīguma. Tas būtu kautkas no komunistu operas. Tava aizstāvības runa provinces uzņēmējiem nav īpaši vajadzīga, jo piem. Bērzaunes uzņēmēji strādā ar apkures projektēšjanu un iekārtošanu visā Latvijā un lieliski iztur konkurenci ar Rīgas uzņēmējiem. viņi nav ne nabagi ne noplīsuši un tomer patur tirgu ar savu kvalitāti un cenām.

Ilmārs

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/6/04 8:31

Ilmār, Tu nosauci vienu Bērzauni, bet tādu uzņēmumu Madonas rajonā ir simtiem, kas ielauzušies Rīgas tirgū. Padomā pats, cik Madonas poligrāfists nesamaksā par transportu vien, saņemdams Rīgā pasūtījumu un pēc tam aizgādādams gatavo produkciju uz galvaspilsētu. Rīgas poligrāfisti šo starpību svilpodami iebāž kabatā. Tavuprāt ir netaisnīgi likt rīdziniekiem šajā kā no gaisa nokritušajā peļņas daļā dalīties ar neatlaidīgajiem lauķiem, kas savukārt rada provincē darba vietas un labas dzīves iespējas valsts nomalē dzīvojošajiem.

Mūsu mājā dzīvo Lazdonas piensaimnieka šoferis. Viņš jau pusnaktī sāk braukt, lai rīdzinieki agrā rītā tiktu pie lazdoniešu gardumiem. Un cik neizmaksā Lubānas puses maizniekam savu produktu nogādāt Rīgā, pa tiem pašiem slidenajiem un grambainajiem Latvijas otrās šķiras ceļiem!

Vāciešiem ir šāda diferencēta piēja uzņēmējdarbībai, un viņi nav nekādi muļķi. Bet Rīgā tā papildus peļņa aiziet politiķu kabatās, kas taisa galvaspilsētai izdevīgākus likumus. Ne jau velti Ilmārs pat par diferencēšanas pieminēšanu tā satraucas, ka likteni piesauc un sāk komunistu operas meldiņu vilkt.

Ausma

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 7/6/04 8:44

ausma, gluži tā īsti nav kā tu raksti.

manuprāt ražošanas telpu izmaksas rīgā noteikti noēd to ienakumu starpību ko ridzinieki "svilpodami iebāžot kabatā". un gadijumā, kad izejvielu piegadātājiem ir vienalga kur vest - uz rīgu vai madonu vai jebkur, un par to piegadi maksā izejvielu pardevējs - veljovairāk madona ir ar lielaku konkurentspēju.

pie tam madonā var atļauties maksāt mazakas algas jo skaitās ka madonā dzives izmaksas ir letakas kā rīgā un ari ambicijas ne tik lielas :)

par tiem parejiem teiktu tā - lai jau lubanas maiznieks pats skaita savas izmaksas, viņš to mācēs daudzreiz labāk par tevi.

v.

- bez kasķa. tas taču tikai bizness, ne kapeikas politikas ;)-

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 7/6/04 9:07

Viesturs Ragže raksta:

Tā laikam būs gan. Nesen vienā rajona avīzē lasīju, ka pilsētas dome pieņēmusi darbā speciālistu kaut kādos jautājumos. Alga pārbaudes laikā ap Ls 160, pēc pārbaudes laika beigām - drusku zem Ls 200. Rīgā ar šādu algu būtu ļooooti grūti izdzīvot. It sevišķi, ja no svešiem jāīrē dzīvoklis, tad uzreiz var droši vismaz Ls 100 no algas atskaitīt nost. Un ar pārpalikumu dzīve vairs nav salda :( Bet ir arī Rīgā ļoti daudzi, kas saņem mazas algas.

Tā lūk, Ausma, ir ar tiem resnajiem Rīdziniekiem ;-)

Rumpis :)

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/6/04 10:36

Sveiks, Rumpi! Vienmēr esmu Tevi uzskatījusi par vienu no objektīvākajiem, taču šoreiz nevaru piekrist.

Dzīvokļu īre Rīgā ir dārgāka nekā provincē, tas tiesa, bet tas arī viss, kas galvaspilsētā dārgāks. Mūsu veikalā preces ir dārgākas nekā galvaspilsētas lielveikalos. Ceļš uz darbu vai iestādi pilsētā vai kādā apdzīvotā vietā lauķim ir dārgāks nekā pilsētas transports. Apkure, siltais ūdens ciematā īr dārgāks nekā pilsētā. Nerunājot nemaz par internetu, kabeļtelevīzija, ja tāda vispār ir, provincēs daudz dārgāka nekā Rīgā, toties programmu nesalīdzināmi mazāk. Un tā varētu skaitīt un skaitīt.

Viesturs rakstīja, ka izejvielas provincē izmaksājot lētāk. Kur viņš to rāvis! Pārvest kravu no ostas vai dzelzceļa stacijas uz pilsētas otru galu izmaksā daudz lētāk nekā vest uz Alūksni vai Ludzu.

Te nu darbojas tas pats princips, kas krievvalodīgajiem - mūsu ir daudz, tāpēc mums ir taisnība. Tā ar tiem rīdziniekiem.

Ausma

From: kingga@plu.edu
Date: 7/6/04 11:06

Cau, Ausma!

Es zinu, ka Tev nepatik Rigas dominante saimnieciba un politika. Un tiesam, ir jau ta, ka no valsts budzeta visvairak tikai Rigas iedzivotajiem, un Saeima visvairak atrodami Rigas deputati.

Tacu jasaubas vai Rigas piebremzesana var ko uzlabot citur. Vai nespecigaka Riga var sekmet izaugsmi Jelgava? Vai nespecigakas pilsetas var celt labklajibu laukos? Iespejams, ka Tu doma par mantas dalisanu -- kas vienam ir, nevar but otra. To mes seit saucam par speli, ko koprezultati nemainas, un no tadam mes izvairamies.

Realakais, ko vatretu darit ir sakt parcelt valsts iestades uz mazakam pilsetam. Izglitibas ministrija varetu but Jelgava, kulturas ministrijai neredzu vainas Valmiera. Ekonomijas ministriju var nolikt pie Aiviekstes, bet ko Tu ar to tur iesaksi?

Visu labako,
Gundars

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/6/04 11:14

Sveiki!

Profesors Dakteris Gundars ieteic Ausmais Tantei nemēģināt mazināt Rīgas dominanti saminiecībā un polītikā bet...

Tiešām labs jautājums, "ko Tu ar to tur iesāksi?"!

Saprotu, ka Tavs ieteikums bija domāts nežēlīgi sarkastiski. Sak, rakstīsim vestulītes Prezidentes kundzei, lai šī tādu lietu Ausmas Tantie par prieku iekustinātu.

Ausmas Tante jau sen ir deklarējusi, ka viņa solidarizējas ar Arturu Roobentehvu un Aiju Balto Bahti saimniecībā un polītikā. Reģionālās reprezentācijas principu bāž pincim apakš ļipas.

Zjāvaskungs

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/6/04 2:18

Čau, Gundar, esmu sajūsmā! Līdz šim Tu man virtuāli sūtīji tikai puķītes, bet tagad jau veselu Ekonomikas ministriju! Tu baidies, ka nezināšu, ko ar to iesākt. Neuztraucies, man jau ir pieredze - pie Aiviekstes visus krievu laikus un visus jaunos un visjaunākos laikus ir noturējusies Latvenergo filiāle Ziemeļaustrumu elektriskie tīkli, tā ka būs vieta arī Ekonomikas ministrijai. Vismaz ekonomisti skatīs lauku dzīvi tuvplānā, nevis tikai caur mašīnas logu, vecvecākus apciemojot. No darba brīvajā laikā varēs ņemt palīgā palielināmo stiklu un iet meklēt, kā tad tās stiprās pilsētas ceļ labklājību laukos.

Naivais Žagariņu Juris domā, ka vēlēšanu likuma maiņa varēs ko līdzēt. Velti cerēts, atbilstoši iedzīvotāju skaitam ievērojams deputātu pārsvars tiks ievēlēts no Rīgas un - tas pats turpināsies pilnīgi likumīgi.

Ausma

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/6/04 3:50

Sveiki!

Ausma Baltā Tante norauca asariņu, salieca muguriņu, un žēli nopūtās tā:

Arī Varenajā Amerikā atbilstoši iedzīvotāju skaitam ievērojams deputātu skaits tiek ievēlēts no vislielākām pilsētām. Taču tomēr Varenās Amerikas pilsoņi nav tik naīvi kā Ausma Baltā Tante, Vents Apjomīgais, Arturs Roobentehvs, Uģis Fantastiskais un tā tālāk, kas tāpēc ar elementārās matemātikas palīdzību bāztu reģionālās reprezentācijas principu pincim apakš ļipas. Nav daudz tādu, kas būtu aizmirsuši Amerikas revolūcijas jēgu un kas atļautu itin visiem tautas deputātiem būt padotiem kaut kādiem tur nebūt Aizjūras kungiem vai kaut kādiem tur nebūt Visamerikas "lokomotīvēm".

Naivais Žagariņu Juris, Kārtīgs Amerikānis