From: uldis@parks.lv
Date: 9/2/04 3:44

Žāvaskungs gluži akadēmiski ieteica:

Ja jau Tev tā tīk pat kaut ko šausmināties, aizej šite:

http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-nepalese-hostages-executed.wmv

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"You miss 100 percent of the shots you never take."
Wayne Gretzky

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/3/04 5:22

Uldi, nebija pareizi tev ielikt vietni lejā, nebrīdinot kas tajā. Ja brīdini, tad ir reāla izvēle skatīties vai nē.

Nupat kā uzcēlos no murga & laikam būs jāiztiek ar dažām stundām miega...

< http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-nepalese-hostages-executed.wmv >

Vajadzēja man -tūliņ- jau vakar brīdināt sveikotājus.

***Vispār tā ir pirmā lieta ko vajag darīt kad notiek kautkas nelabs!!!***

Acīmredzams zinams šoks var prātu arī apdullināt.

Atvainojos.

Kad uzklikšķina, -tūliņ- iesākās video kur ķīlniekam pārgriež rīkli. Turpinājās grotesks kas beidzās ar galvas nolikšanu uz mirušā ķermeņa & citu ķīlnieku nošaušana.

Kad vakar redzēju, ar prāta gribu atgrūdu no savām emocijām, protams tas kas notiek zemapziņā īsti kontrolēt nevar & var notikt ar novēlošanu.

Pārbaudīju kas tā par saiti izdzēšot uz mājas lapu & acīmredzams tā ir īsta hardcore porno kur vēl citas tādas grafiskas "snuff" video listētas (nepārbaudīju), arī liekas (nepārbaudīju) izvarošana & varbūt pat sekss ar mazgadīgiem. :((((((((

aija

From: hbush@apollo.lv
Date: 9/3/04 9:23

Ja, "miermīlīgais islams" savā parastajā darbibā. Vai tas Tev tiešam ir kāds jaunums? Vajadzetu vairāk izplatīt tadus materialus, lai cilvekiem beidzot kļūst mazāk ilūziju.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/3/04 10:01

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais Atejists gandarījumā rīvē roķeles par Ulda Adekvātā pamācošo izrādīti un vicina pamācošu pirkstu no ģīboņa atskurbušajai Aijai Baltai Mahtei:

Sveikotāju ilūzijas par cilvēku necilvēcību Tu nu gan itin nekur un itin nekad nesamazināsi ar paša savas liekulīgās kareivības apliecināšanu! Žēl, vai ne, ka ASV Gribīgo Koalīcijas zaldātiņiem nebija pa rokai video aparātiņa lai nofilmētu savējos varoņdarbus pret saviem afgāņu un irākiešu upuriem kamēr Rumsfelda kungs viņiem to atļāva. Būtu bijis pamācoši, un veicinātu uztaisīt pašam sev riktīgu dūšu lai pēc izdevības pats pastrādātu kādu riktīgu varoņdarbu pret "miermīlīgo islamu" vai kas to lai zina kāda tur ellē tiem bendēm saucās tā reliģija!

Juris

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/3/04 10:24

Harijs:

Jaunums nav. Rīkles griešana acīmredzams palicis par atkārtotu simbolisku rutīna pat rituālu terorisma ieroci, kādēļ arī vairs nesekoju kur visur tas notiek.

Neesmu mainījusi savu stāju par pēc iespējas brīvu pieeju informācījai atstājot atbildību pašam ko grib & negrib.

Piekrītu Harijam, ka izplatītais video (kurju parastais cilvēks tik viegli šeit neuzies) vajadzētu būt pieejama jebkurjam kurjš grib redzēt - bet ar brīdinājumu.

Varbūt pat Uldim uzkliedzu pārāk stipri, jo ogrish adresē ir skaidri rakstīts nepalese-hostages-executed. Tomēr, joprojām uzskatu brīdinājums vajadzēja pie tam lai sagatavotu, ka patiešām būs grafiska slepkavība pilnās detaļās.

Arī vajag brīdināt, ka uzlikts uz porno saiti, ka iespējams būs jāatīrās no pop-up logiem utt.

aija,
ne gluži noģībusi, bet atgriezusies 2. reizi pie ekrāna aizgājusi atpakaļ gulēt pēc uzcelšanās no murga

From: harijs@gmail.com
Date: 9/3/04 10:24

Juris Zagarins wrote:

Gan jau ka bija. Ja, es domaju, ka ari šadas lietas cilvekiem ir jāredz, varbūt tad vairs tik labi neizdotos karošanas glorifikācija (no visam pusēm). Parasto un pierasto "nopratināšanas darbību" Irakas cietumā videokadru paradišana plašām iedzivotaju masām tomer drusku mainīja situāciju. Rūpīgi propagandas koptais atbrīvotāju oreols kaut kā padzisa. Un galvu nogriešanas video savukārt kaut kā samazina rūpīgi iztēloto "brīvības cīnītāju" un "islama aizstāvju" oreolu.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/3/04 11:37

Irākiešu bendes savu rokas darbu skati pasaulē izplata nevis, lai skatītājos vairotu kaut kādu savējo labestības aureolu, bet lai uzmundrinātu ASV prezidenta G.W.Buša kunga Gribīgos Krusta Kareivjus uz vēl bezjēdzīgāku histēriju un lai paaugstinātu viņos asinskāri un karotgribu. Turpretī ASV Gribīgo Bendes savu rokas darbu skates pasaulē izplata tikai aiz galīga stulbuma. Amerikas Savienotajās valstīs interni aizliegts pat fotogrāfēt karogu pārklātos kritušo kareivju zārkus, bet kādam augstam ierēdnim Pentagonā bija uzaususi "neat idea" piedraudēt aizdomā turamiem civilistiem Afganistānā un Irākā ar aptaujas laikā uzknipsēto kompromitējošo kadru klājā laišanu. Tāpēc neviena cilvēku nosišanas filma kā tāda no Gribīgo puses vēl līdz šim vismaz līdz manai apziņai nav nonākusi, vienīgi ņirdzīga fotogrāfēšanās pie jau gataviem sadauzītiem, asiņainiem līķiem.

Juris

From: uldis@parks.lv
Date: 9/3/04 11:39

Aija:

Sorry par nebrīdināšanu, bet kas attiecas uz popup logiem, vajag to opciju nobloķēt. Lielākā daļa browseru to atļauj, stāsta, ka arī Win WP 2 servisa paka attiecīgi uzlabojot Explorer.Neesmu gan pārbaudījis, jo lietoju Operu.

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"If God had wanted us to vote, he would have given us candidates."
Jay Leno

From: uldis@parks.lv
Date: 9/3/04 11:40

"The president finally explained why he sat in that classroom on 9/11 for 7 minutes after he was told the country was under attack. He said he was 'collecting his thoughts.' What a time to start a new hobby.'"
- Bill Maher

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"If God had wanted us to vote, he would have given us candidates."
Jay Leno

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/3/04 11:46

Par Osetijas skolu CNN ziņo, ka jumts iekritis, 100 līķu atrasti pēc tam kad krievu bruņotie ieņēmuši. Teroristi esot izbēguši. No tā liekas, ka ķīlnieki tomēr vairs nebija, ja uzsprāga skola no sprādzekļiem ko teroristi bija izsijājuši.

http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/09/03/russia.school/index.html

Vai krievu avoti nozīmīgi atšķirās no tā?
aija

From: harijs@gmail.com
Date: 9/3/04 12:03

Ja. Te šo to parādīja Krievijas TV. Situacija bija kļuvusi nevadāma faktiski gadijuma pēc, kā tas medz būt tik liela sasprindzinājuma gadijumos. Gan jau Tev BBC un CNN izstastis, bet vienu lietu gan gribu pieminet uzreiz - starp 20 jau identificētajiem teroristu līķiem 10 ir arābi. Tas savā ziņā izskaidro mežonīgo naidu un nicinājumu, ar kādu teroristi vairākas diennaktis mērdēja daudzus simtus (iespejams, pāri par tūkstoti) gūstekņus badā un slāpēs, ņirgājās un beigās šāva pat uz pirmsskolas vecuma bērniem. Īsteni ticigam islamistam - vahabitam, protams, ne citticīgie paši, ne viņu bērni nav pilnīgi nekādā vērtē un vispar nav uzskatāmi par cilvekiem. Ta kā vismaz daži teroristi ir jau saņemti ciet, cerams, ka visas saknes šīm neģēlībām izpurinās kārtīgi. Visa "pasākuma" finansētājs esot bijis Abu Omar as-Seif (Angliski viņu raksta Abu Omar As-Seyf), Al-Kaidas pārstāvis Čečenijas pagrīdē.

Harijs

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/3/04 12:07

Juris:

Piekrītu.

No terorista viedokļa vinnē vienalga vai misija "sekmīga," vai nē, ja iesēj teroru kas noved panikā, atstājot vēsu prātu, kūda uz atriebības ciklu.

Manuprāt terorisma laikā īpaši censties sastrādāt ar kaimiņu & palīdzēt. Diemžēl terorists panāk sadalīšanas procesu, ka vai uz visiem sāk skatīties ar aizdomu & kad histērija iet vaļā.

Kā arī Harijs norādīja, mēģinājumi sanitizēt karja brutalitāti arī nekalpo tautai kurjai būtu jāredz riebīgo & šausmīgo kāds tas nevis romantizētu.

aija

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 9/3/04 12:26

Harijs Bušs rakstīja:

Atzīmēšu, ka vienā jautājumā Harija un vahabītu viedoklis sakrīt - gan Harijs, gan vahabīti šo islāma novirzienu uskata par "īsteni ticīgo". No tā vairs ir tikai viens solis līdz tam, lai visu islāmu un šai reliģijai piederīgos asociētu ar vahabītiem un piedēvētu viņiem vahabītu grēkus. Vai Harijs tam piekrīt?

Vents

From: harijs@gmail.com
Date: 9/3/04 12:27

Tagad Krievijas ziņās saka - arzemju algotņi. Tikko parādīja vienu nēģera līķi kamuflāžas tērpā.

Harijs

From: hbush@apollo.lv
Date: 9/3/04 12:45

Vents Zvaigzne rakstija:

Es neprotu arābu valodu un lidz ar to nevaru lasīt korānu un citus islama avotus originala. Tomer viss, ko esmu lasijis tulkojumos, ka ari vairaku slavenu islamisko ekstremistu darbu tulkojumi ir nostiprinājuši manī pārliecību: vismaz vienā ziņā vahabitiem ir taisnība. Tieši viņi islamu uztver tieši tā, kā tas prasīts islama svetajos avotos.Vahabiti ir paši centigakie, paši uzticamākie, paši tīrākie islama ticības parstavji, un tieši pēc viņiem vislabāk var redzēt, kas tā patiesībā ir par religiju. Es nekādā ziņā neasociēju visus islamticīgos ar vahabitiem, tomer mums visu laiku būtu jātceras: tā ir tā pati ticība. Liekas ilūzijas vai pārlieka ticība islama propagandistu meliem var nopietni kaitēt mūsu (plašā nozīmē) izdzīvošanas iespējām.

Protams, ja Tu lasīsi tikai "neticīgajiem suņiem" domātās propagandas WWW lapas, tad vari tikt iežūžots naivās domās par islama miermīlīgumu un citām labām īpašibam. Zini, žurnāls "Soviet Union" angļu un citās valodās ari iztēloja PSRS par apbrīnojami jauku valsti vispār bez problēmām, kura nes pasaulei tikai mieru un progresu, un kur visi vienprātīgi cīnās par komunisma dzīzāku uzcelšanu.

Harijs

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/3/04 12:56

Ka 10 arābi kas īstenoja Al-Kaidas darbu, vai ārzemju algotņi jācer pienācīgi novērtēs & vainīgos atradīs, nevis atriebsies uz nevainīgiem mēreniem čečeņiem.

Vislabākā gadījumā no šī drausmīgā gadījuma mērens islāmists pēdīgi pa īsto konfrontēs pamatsaknes ideoloģisko ļaunumu savā ticībā, ja tas sadala divās daļās:

1) mūsu ticības = cilvēki

2) neticīgie/citi = ne-cilvēki = prom-metami, izmantojami vai iznīcinami, pat mazie bērni

Jebkurja reliģiski-politiska ideoloģija, ja tā izdala nav attaisnojama mūsu laikos & ir pie ļaunuma saknes. Likumsakarīgi pašiem islāmistiem jāizravē šāds izdalījums, vai ieperinājies vai arhaiskā senatnē izveidojies & vēl neizlabots. Skaidri jāatsakās no tiem kurju šāds nodalījums novedīs likumsakarīgi savā laikā pie sevis paša iznīcības.

aija

From: harijs@gmail.com
Date: 9/3/04 1:05

Aija Veldre Beldavs wrote:

Vispirmām kārtām to vajadzetu saprast pašiem čečeniem, ka pēc Dudajeva nogalināšanas (Kremļa idiotisms) uz čečenu brīvības ideju paliekām parazitē sveši, neželigi un savtīgi spēki, kuriem pilnigi vienaldzīgi gan čečeni, gan citas tautas.

Piekrītu. Kā saka, no Tavas mutes Dieva ausī - vienalga, vai tas būtu Allahs, Jahve vai mūsu pašu Mīļais Dieviņš. Bet diemžel būtu pārāk optimistiski ticēt, ka tā ari notiks.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/3/04 1:08

Sveiki!

Bezpartejiskais Atejiskais Vahabīts Harijs mūs brīdināja tā:

< Es nekādā ziņā neasociēju visus islamticīgos ar vahabitiem, tomer mums visu laiku būtu jāatceras: tā ir tā pati ticība.>

Skaidrs. Tagad lūdzu pastāsti mums ar kādiem cilvēcības sasniegumiem Tavējais atejiskais vahabisms izceļas pretstatā viņējam islamiskajam vahabismam?

Juris

From: harijs@gmail.com
Date: 9/3/04 1:12

Es neesmu terorists, ja vel neesi pamanījis.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/3/04 1:25

Sveiki!

Bezpartejiskais Atejiskais Harijs zina gan, ko čečeņiem vajadzētu saprast:

To pašu arī Tev līdzīgi amerikāņu militāri stratēģisti zināja teikt par afgāņu tautu dažus gadus pēc tam kad amerikāņu militārie stratēģisti afgāņu zemē ar Osama bin Ladena & Co palīdzību jau bija iekārtojuši pašnāvnieciskākus karotājus par pašiem afgāņiem lai palīdzētu viņiem pieveikt svinīgo zvērastu nodevušos Latvijas u.c. brālīgo padomju tautu gribīgos viņu svētajā cīņā pret pasaules toreiz vienīgo ienaidnieku - bezdievīgo komunismu. To viņi zināja teikt pēc tam kad paši, kraudami uzvaras laurus Ronalda Reagana galvā, viņi pagrieza muguras afgāņu tautai - sak, viņiem taču pašiem vajadzēja varēt tagad tikt galā ar savām problēmām.

Ar plecu paraustīšanu par "Kremļa idiotismu" vien nepietiek, lai pierādītu savu personīgo nevainību un lai būtu tiesīgs sniegt pamācību cilvēcībā atejā slīcināšanai nolemtām kaimiņtautām.

Juris

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/3/04 1:27

Jā, bet Tu esi atejists un arī atejistos ir teroristi. Tātad tā pati ticība.

Juris

PS piedošanu, ateists.

From: harijs@gmail.com
Date: 9/3/04 1:41

Tu esi ASV pilsonis, un daži ASV pilsoņi seksuāli ņirgājas par irakiešiem, tatad Tu seksuāli ņirgājies par irakiešiem. Tā pati ne-loģika.

Nosauc kādus piecus ateistus, kuri ir teroristi. Man nav zināms neviens pats. Pilnīgi visi man zināmie teroristi ir bijuši kādas reliģijas fanātiķi (komunisms šajā kontekstā arī ir religija).

Protams, ne par to bija runa, bet par pavisam reālu (diemžēl) islama fanātiķu rīcību.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/3/04 3:02

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais etc. man aizrādīja tādu lietu:

Es apsmēju Tavu neloģiku citēdams Tavus paša vārdus "tātad tā pati ticība" kad Tu liki nolīdzinājuma zīmi starp islamu un teroru.

Amerikas nesenā vēsturē tādi tipi kā Ted Koszinski un Timothy McVeigh un viņa sabiedrotie (skat. Michael Moore, "Bowling at Columbine") bija kārtīgi ateisti (ja nemaldos). Slinkums googlēties, bet droši varētu Tev atrast vismaz piecus kārtīgu letiņu ateistu vārdus, kas ir nodarbojušies ar terorismu gan komunisma gan Padomju Savienības vārdā. Vispār, es domāju ka lietderīgāk nekā apvainot tradicionālās ticības cilvēku postā būtu pierādīt, ka teroristi nav ir apostāti, nevis ticīgi. Tas nemaz nav grūti izdarāms.

1.) Tu neesi daudz pētījis vēsturi un 2) ateisms nav nekāds reliģijas pretstats, jo ticība ka Dieva nav ir tik pat neracionāla ticība, kā ticība, ka Dievs ir. Vienīgi no tradīcijas un no cieņas pret vēsturi atteicas ateists, nevis no ticības.

Tas, ka mūsulaikos lielais pārsvars teroristu ir islamticīgie ir izskaidrojams ar Apgaismotās Eiropiskās Amerikas valstisko teroru pret islamu par labu Dieva Izraudzītajai Tautai un lai "nodrošinātu" mums piederošos naftas laukus caur paklausīgiem Staļina tipa tiraniem.

War is hell.

Juris

From: mahris@myself.com
Date: 9/3/04 3:28

Harijs:

Es nekādā ziņā neasociēju visus kristīgos ar spāniešu zābakiem un raganu dedzināšanu, tomēr mums jāatceras: tā ir tā pati ticība. Kristiešu Svētos Rakstus Tu taču būsi lasījis, ja ne oriģinālā, tad labos tulkojumos. (Aizrādu: svēti ir abu Derību Raksti). Protams, ja lasīsi tikai neticīgajiem suņiem domātās Pāvesta propagandas runas...

Mahris

From: harijs@gmail.com
Date: 9/3/04 3:44

Juris Zagarins wrote:

Timothy McVeigh bija kristietis un pirms nāves soda pieprasija grēksūdzi. Par Ted Koszinski nezinu. Katrā ziņa neviens no viniem nepozicionēja sevi kā ateistu.

Komunisma ideoloģija PSRS (sākumā Krievijā) apzinati tika veidota kā religija, ar religijai raksturīgiem atribūtiem un ceremonijām. Ta bija pec butibas tada pati religija, ka tradicionālās. Starp citu, mūsu pēctečiem var gadīties, ka jācīnās ar šis religijas recidīviem.

Tie ir tikai Tavi pieņēmumi. Un vēlreiz - ne par to ir runa, bet par pavisam konkretiem terorisma uzbrukumiem (pat uzbrukumu bērniem!!) kurus izdara pavisam konkrēti islama teroristi.

Harijs

From: mahris@myself.com
Date: 9/3/04 4:11

Aija Veldre Beldavs wrote:

Bēdīgi, bet neviens no tiem, kas turpina cīņu par čečenu neatkarību, nav pateicis: tās nav mūsu metodes, mēs to nosodām. Gluži otrādi, http://www.kavkazcenter.com kategoriski nostājas teroristu pusē. Tas nozīmē, ka vainīgo ir ārkārtīgi daudz.

Mahris

From: harijs@gmail.com
Date: 9/3/04 4:18

Maris Janis Vasilevskis wrote:

Ja.

Ja. Šo to no Toras arī. Tulkojuma, protams.

Tu to saki, ne es.

Bet tomēr ir divas būtiskas atšķirības:

1) karojošā mesiānisma periods (krusta kari, plaša mēroga inkvizīcijas darbība u.t.t.) kristietībai ir sen jau pagātnē,

2) kristietības svētās grāmatas (īpaši Vecā derība) musdienās tiek uztvertas nevis burtiski, bet ar zināmām korekcijam uz attiecīgo laikmetu un to, cik tā laika cilveki speja saprast Dieva idejas un atspoguļot tās rakstos.

Atšķirībā no tā, islams ir pieaugošā karojošā mesiānisma periodā, un tā svētajas grāmatās nav apšaubāms pilnīgi nekas. Korāns priekš islamticīgajiem ir Allaha tiešā runa pravieša Muhameda atkārtojumā, nevis kāda svētā atstāsts par notikumiem savā izpratnes līmenī kā kristiešiem. Lidz ar to islams ir faktiski neizmaināms savos pamatos. Nekādi sinodes lēmumu analogi (par konkretu tekstu iekļaušanu vai neiekļaušanu Bībelē) islama pasaulē par Korānu nav iespejami principā, nekādā veidā, sakot ar teksta galīgo fiksēšanu Uthman laikā. Lidz ar to ari pati šī religija ir tāda, kāda bija rašanās laikā, un nes līdz tā laikmeta izpratni - pusotra tūkstoša gadu vecu - par morāli, valsts uzbūvi un visu dzīves organizāciju, jo islamā valsts jēdziens principiāli nav šķirams no ticības. Tadeļ dzīvot strikti pēc islama nozīmē dzīvot tā, kā to pirms dažiem gadiem bija sākusi veidot Taleban vara Afganistānā - faktiski dzīvot dziļā senatnē, vel ilgi pirms viduslaikiem. Tas ir manuprāt daudz bistamak civilizacijai (mūsu izpratnē), neka jebkad ir bijusi kristietība (kas ari sava mesianiskaja perioda nebija nekāds cukurgraudiņš).

Tadeļ pie nepieciešamības izveleties starp kristiešiem un musulmaņiem es nešaubīgi esmu kristiešu pusē. Tā ir labi apdomāta un stingra izvēle. Neesmu gan pārliecināts, cik no tagadejiem kristiešiem pārmetīsies islamistu pusē, ja tas liksies viņiem izdevīgāk. Katra ziņa pec 1940. gada traki daudz latviešu kļuva par fanātiski dedzīgiem komunistiem.

Harijs

P.S. Populārs kopsavilkums par Korana rašanos ir, piem.,
http://www.wsu.edu:8080/~dee/ISLAM/QURAN.HTM

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/3/04 6:19

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais izteicās gluži partejiski:

Nekāda Tava izvēle, Tava dzimtbūšana.

Juris

From: harijs@gmail.com
Date: 9/3/04 6:34

Par manām izvēlēm atļauj spriest man pašam. Tev par to nav nekāda teikšana.

Palasi labāk, kā Tavi iemīļotie islamisti rīkojušies skolā - skats no gūsteknes viedokļa:

http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-russia-inside-the-school,0,1679175.story?coll=sns-ap-nationworld-headlines

Rescued Mother Tells of Three Days in Hell

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/3/04 8:15

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais atļāvās nez kuro reizi jau izteikties gluži partejiski:

Nē. Par savām izvēlēm spriedīsi Tu pats, bet mana teikšana neierobežosies ar Tevis apbrīnošanu.

Ej dirst, mans iemīļotais Harij!

Juris

From: Maras@uq.net.au
Date: 9/3/04 9:18

Sveiki!

Harijs Buss wrote...

Ari ja ta butu paradijies prakse, tomer vairak liktos ka ta bija religijas parodija, nevis religija, jo tradicionalo religiju pasa pamata un centra ir Dievs un Dieva milestiba, bet komunisma pamata ir Dieva nicinasana un noliegsana.

Respektivi, tradicionali religisks cilveks pieludz Dievu ka Augstako Labumu, kamer komunists vai nu noliedz ka varetu but Augstakais Labums, vai, gadijuma kad atzist ka varetu but Augstakais Labums, noliedz ka tas butu Dievs. Ta ir liela starpiba.

Bet visredzamakais un vienkarsakais arguments, ta sakot, ar roku taustams, ka komunisms nav tas pats kas tradicionala religija, ir loti izplatitais un tauta iesaknojies sauklis, ka religija ir masu opijs. Nu protams, tur nav runa par komunismu. Tomer, ja padoma, ironiski.

Ar sveicienu,
Marija

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/4/04 1:37

Harijs:

Jā, vahabisti uzskata viņiem ir vienīgā, īstā pareizā ticība & viņiem ir mandāts no Allah to nežēlīgi izkopt & uzspiest citiem. & tas ir sens mantojums, tomēr ar ļoti nesenu cēloni & tam nebija tā jābūt.

Humanitārā pētniecībā mēdz runāt par kultūru (it sevišķi sarežģīto) nevis par viengabalainu bet veidojoties apstrīdē (contested).

20. gs. apstākļi & maiņas nozīmīgi islāmā apslāpējusi šo dabīgo apstrīdi, radikāliem konservatīviem sagrābjot varu, pasludinot viņu burtisko iztulkojumu par pareizo & konkurenci nosaucot par zaimojošiem herētiķiem.

20. gs. sākumā islāms vēl nebija tik naidīgs pret Rietumiem kā tagad & vietām bija kautcik sekularizējies, īpaši protams Turcijā. Islāms nozīmīgi radikalizējies tieši pēdējā laikā gan kā reakcija pret modernizācīju kas apdraud vai tiek uztverts, ka apdraud senču vērtības kā arī parastam cilvēkam materiālus ieguvumus nedeva, gan kā attieksme pret Rietumu interesēm & tās aliancēm Vidus Austrumos.

Kā Juris teicis, Talibāns & al-Queda ir lielā mērā Amērikas radījums kad tā atbalstīja mujahidēn radikālos islāma cīnītājus kurjus Reagans nosauca par brīvības cīnītājiem pret komūnisma. Amērika uzskatīja par savu interesi novājināt Padomju Savienību iesaistot to nebeidzamos konfliktos Afganistānā.

Te netiek apšaubīts, ka pret komūnistiem cīnīties vajadzēja. Nelaime bija ar netīrām metodēm kādas valdība vairākos pasaules stūrjos izvēlēja pret komūnisma cīnīties. Arī Dienvidamērikā amerikāņi atbalstīja nevis tos kas prasija civīlas & cilvēktiesības, bet apspiedējus tapēc, ka šie vietējie varasvīri piedāvāja amerikāņiem ko viņi gribēja.

Tā tad teroristi ir lielā mērā sekas no amerikāņu realpolitikas atmetot cilvēktiesības & demokrātijas ideālus pie malas lai panāktu savas intereses vienalga.

Arī Amērikā & Izraēlā neo-konservatīvie pret citu uzskatiem neiecietīgie spēki pēc apstākļiem kļuvuši arvien noteicošāki uzspiežot savu gribu pārējiem, tomēr manuprāt cerības pazīme, to tagad apspriež vairākos žurnālos & rakstos.

Strīds vai komūnisms ir vai nav reliģija, zaudē nozīmi, ja lieto kategoriju "ticības sistēma." Ticības sistēmā ir kopienas vērtības, dzīves uztvere, ideoloģija, mīti. Tajā var būt ticība personīgā Dievā, bet nav nosacīti jābūt. Protams katrai reliģijai var būt savas mērauklas kas ir un kas nav reliģija vai ticība.

aija

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/4/04 1:48

Mahris:

Vainīgi ir ārkārtīgi daudz, tomēr dažādās kategorijās & līmeņos, kur nevar būt šaubas, ka teroristi tieši vainīgi kurju dēļ pāri pa 200 civīlisti, galvenokārt bērni, noslepkavoti. Ne mazāk vainīgi ir tie valsts teroristi kas terorizēja čečenu ciemus.

Šie teroristi, vienalga kādā pusē, sevi izlikuši ārpus normālās sabiedrības kārtības. Btw. lasīju tās esot bijušas divas sievietes teroristes kas pirmā dienā nošāvušas tos kas atrasti beigti vienā koridorā.

Vaina ir pašā atriebības principā, kas gatava sodīt visu vienību, vienalga vai soda tieši vainīgos vai nē. Tiesās arī bieži nav taisnīgas. Hammurabi likums no tagadējā viedokļa konkrētos punktos ir nežēlīgi nepieņemams. Tomēr pats tiesas princips tomēr ir nozīmīgi labāks nekā atriebība, jo cenšas sodīt tieši vainīgos, nevis visus kam varētu būt jebkāda saistība, vai pat tie kas gadās ceļā.

Es jau tev piekrītu, ka terorisms & otrā naids dēļ tās piederības kādai vienībai var izravēt tikai paši savā vienībā. Ir nepieciešama brīvība kritizēt ļauno ko dara savējie it īpaši, jo cilvēks kā sabiedrisks dzīvnieks dabīgi, saprotami & pareizi ir ar tieksmēm aizstāvēt savu vienību labā vai ļaunā. Tomēr šī tieksme var kļūt patoloģiska, ja neierobežota & nelīdzsvarota ar kritisku domāšanu.

Neredzu reālu alternatīvu egalitārāi, tolerantai & demokrātiskai sabiedrībai, ja ir dažādīgas vienības kurjām jāsadzīvo.

Asimetriskas, vienpusīgas varas mēdz būt nestabilas krājoties bezizejas netaisnības vai pat izmisuma sajūtām.

aija

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/4/04 2:11

Juris:

Maldies par McVeigh. Kristīgā ekstrēmisma eksemplārs. Koszinski gadījumā reliģija nebūtisks jautājums, jo bija garīgi slims ar vajāšanas halucinācijām. Būtu saņēmis pret-halucinācijas zāles, liela varbūtība nebūtu pat iesaistījies terorismā.

Nelaime par reliģisko fanātiķi, viņš jūt terorismu attaisno pats Dievs. Ateistam neatliek cits kā pieņemt atbildību par rīcību kā paša, nevis neatsakamas Augstās Varas. Kautkur pat lasīju, ka ateisti nemēdz būt teroristi, lai gan nevaru iedomāties kādas mērauklas lietotas, kā izmērīt lai salīdzinātu.

Pēc definīcijas fanātiķis ir kāda augstāka principa dzīts pat aiz racionāli materiāliem apsvērumiem. Protams to var raksturot medikāli kā obsesiju, vai arī par ticību kas pastāv vienalga kādas ir norādes, racionāli fakti.

aija

From: mahris@myself.com
Date: 9/4/04 3:56

Laikam jau runas par ateistu mazo dalību šodienas terorā patiesas. Bet ne vienmēr tā bijis. Paskatiet pirms simts gadiem. Tātad ne ticībā lieta.

Galvenais - Lielais Mērķis. Virsuzdevums, kas vadīja ateistiskos teroristus - uzcelt sabiedrību, kur visi laimīgi - šobrīd kaut kur pagaisis. Daudziem dievticīgajiem Kungs turpina dot pavēles.

Turpinot salīdzināšanu - tik tiešām, tie, kas tic, ka Dieva nav, visā vēsturē bijuši daudz mazāk agresīvi savas ticības uzspiešanā citiem. Komjaunieši, kas demolē baznīcas, ir sīkums salīdzinājumā ar īsteniem Dieva karotājiem.

Protams, tas - ciktāl apskatām ateismu kā kopīgu virzienu. Līdzīgi kristietībai un musulmanismam ateisms ietver daudzas religījas. Ļeninticīgie vienlīdz agresīvi pret visām citām ticībām, gan tām, kas ar Dievu, gan tām, kas bez.

Starp citu, atkal Harijam - agresīvie islamisti karo ne tikai pret kristiešiem, arī pret nepareiziem musulmaņiem viņi tikpat neganti.

Mahris

From: rumpis@nodzēsšodrazupudele.com
Date: 9/4/04 6:58

Maris Janis Vasilevskis raksta:

Nu, nez vai uz Dievturiem arī tas būs attiecināms ;-)

Rumpis :)

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 9/4/04 10:26

Bet, vai tie nebija tikai pasu krievi cekisti, kas apsava bernus, skolotajus un vecakus? Jabut zagarinam, lai maskaliem ticetu.

From: harijs@gmail.com
Date: 9/4/04 10:48

Ja ja, "krievu čekisti" - piemēram 9 arābi un nēģeris. Zini, ari savā aklaja naidā pret krieviem derētu saglabāt vismaz kadu daļiņu pašam savas sakarīgas domāšanas. Un tici vien "kavkazmorgam", tur Tu ne tādas pasaciņas vien vel izlasīsi, islamistu sacerētas bērnu slepkavu un citu noziedznieku attaisnošanai.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/4/04 11:03

http://www.guardian.co.uk/russia/article/0,2763,1297180,00.html

Pārtulkoju dažas rindkopas...

Juris

/.../

"Kamēr Beslanas dramas pašas pēdējās stundas tuvojās George Bush aicināja Amerikas tautu viņu pārvēlēt un solīja Amerikas tautai drošību - drošību pamatotu gribībā likt darbā militāru pārspēku. Tādu pašu solījumu deva Putins Krievijas tautai un Ariels Šarons Izraēlas tautai. Visi trīs ir brīvi pielietojuši vardarbību lai izpatiktu saviem vēlētājiem: Šarona izaicinošā uzstāšanās Kalna templī izraisīja otro intifadu, Putina nesalvaldīgais avatūrisms atsāka Čečnijas karu 1999. gadā, un Bušs okupēja Irāku. Neviens no viņiem nav panācis ne solīto mieru ne solīto drošību; visi viņi ir vairojuši un izplatījuši vardarbību daudz plašāk nekā formālā cīņā starp bruņotiem vīriem abās pusēs."

"Tagad parasti cieš visnabadzīgākie un bezpalīdzīgākie ļaudis kā karošanas blakus efekts bumbošanās un - kā gūstekņi. Irākā pagajušo nedēļu Francijas valsts resursi tika mobilizēti kā pienākas, lai mēģinātu glābt divu franču žurnalistu dzīvības kas nu jau ir tik pat pazīstami Francijā kā Terry Waite bija Anglijā kamēr viņš bija gūsteknis Lebanonā. Bet pagājušo otrdien brutāli nogalināto 12 nepaliešu strādnieku vārdi nav ne pieminēti vairumā mūsu laikrakstos. Gūstekņu lietās arī pastāv vērtību hierarhija."

"Nepalieši cieta pārestību divkārši. Viņi nāca no vienas no pasaules visnabadzīgākām zemēm, kas cieš no mantrausīgas aristokrātijas kas ceļ sev greznas pilis un liedz savai tautai pat pamatizglītību. Šodien saujiņa elites vēl arvien dominē saimniecību un tridzniecību kamēr vairums tautas cieš sen pierasto trūcību. Vairojot šo netaisnību, Nepala patlaban pārdzīvo pati savu "pretterora karu". Arvien veiksmīgāka maoistu sacelšanās darbojas 73 no 75 Nepalas rajoniem un pēdējos astoņos gados tā ir ņēmusi 10,000 cilvēku dzīvības. Kad šie maoisti deklarēja ielenkumu ap Katmandu, pārtrūka satiksme un kad viņi pavēlēja ārzemju uzņēmējiem atstāt Nepalu, tie paklausīja un turpina paklausīt arvien lielākos skaitļos."

"[Nepalas] valdība šim izaicinājumam pretī lika militāru varu, bet pretterora karā nav iespējams militārs risinājums. Uzvara vienā vai otrā pusē Nepalā nāktu tikai par neiedomājamu cenu un izraisītu turpinātas ciešanas. Lai Nepalai būtu kaut kāda nākotne, tai jābūt pamatotai izlīgumā - izlīgumā, kas uzrunā Nepalas ekstrēmo sabiedrisko netaisnību."

"Pagaidām Nepalas trūcīgajiem vislabākās izredzes izbēgt no šīm ciešanām un vardabības ir meklēt darbu ārzemēs, vienalga - legāli vai nelegāli. Sievietes pārdodas seksa tirgū, vīrieši tiek rekrutēti pakalpībā pasaules bagātajiem. Pagājušās nedēļas 12 upuri bija trūcīgi cilvēki: pavāri un tīrītāji, rekrutēti Katmandu aģentūrā kas teicās viņus vedam uz Jordānu. Nonākuši Jordānā, viņiem pavēlēja doties uz Irāku."

"Nepalas valdībai nav bruņotu spēku Irākā un tā ir aizliegusi saviem pavalstniekiem turp doties. Bet šis aizliegums ir tikai māņu politika. Nepalas reālie apstākļi ir tie, kas lietas noteic. Ziņās ir dati, kas liecina ka 15,000 nepalieši ir devušies uz Irāku, dažādu aģentūru rekrutēti Katmandu, daži caur uzņēmējiem Mumbai. Viņu nāves filmā viens no viņiem, ar Amerikas karodziņu piespraustu pie krūts, nolasīja tekstu kas Amerikai pārmeta melīgu rekrutēšanu. "Mēs prasām, lai katrs kas gribētu nākt uz Irāku neticētu lielās algas solījumiem jo tie ir nepatiesi un Amerika melo", viņš lasīja."

"Nepalai nav savu bruņoto spēku Irākā un Nepalas valdībai netika piedāvāta izdevība piedalīties nekādās sarunās par gūstekņu likteni. ASV bija vienas garas melu ķēdes galā kas šos vīrus nogādāja Irākā, viņu neciešami dzīves apstākļi pašu zemē otrā galā. Vīri kas viņus noslepkavoja viņus izvēlējās nevis tāpēc, ka viņiem bija kāda saikne ar Ameriku bet tāpēc, ka viņi bija neapsargāti un viņu nāves būtu brīdinājums citiem tādiem pašiem nemeklēt laimi Irākā. Uz nepaliešiem, šis brīdinājums droši vien iedarbosies. Gūstekņu ņēmējiem neko vairāk par to nevajadzēja."

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/4/04 11:17

Harijs Buss wrote:

Vispār šorīt gandrīz pietrūka griba par šo rakstīt, tomēr...

Nav nepieciešams meklēt izskaidrojumus sazvērestības teorijās, pietiek ar trakiem vai pustrakiem sadragātiem vai samaitātiem psīčoloģiski neciešamos apstākļos kurjus izmanto absolūti necilvēcīgā aukstasinīgā aprēķinājumā stratēģisti kas nepazīst cilvēka žēluma. Tādi ir visās varas pusēs pie šprices. Tagad jau arī CNN & BBS kā Harijs teica var lasīt, īsta pārbaude pārvarēt riebumu par notikušo lai būtu skaidrs kas & kā noticis.

322 (155 bērnu) beigti, nezin cik vēl nomirs slimnīcā. Var iedomāties trīs dienas bez ūdens neciešamā karstumā... Cik var lasīt vingrošanas telpas jumts sabruka (kur atrasti 100 līķu), jo teroriste sevi uzspridzinājusi kopā ar ķīlniekiem.

Iespējams, piemēram, ka pat viena daļai teroristiem to vadība maldināja ko darīs, kas notiks, ko cerēs panākt. Šādai vadībai tikai viens mērķis - panākt savu, vienalga kāda cena & tā gan neraizēsies par godīgumu & tādām normālās cilvēku kopienas pieņemtām attiecībām.

Otoh, iespējams pat arī, ka vienkārši Dabai pašai - diezgan, jo pat vislabākais stratēģists var savā hubrisā aizmirst, ka dieviņš pa īsto nav & visu paredzēt nevar...

aija

From: harijs@gmail.com
Date: 9/4/04 11:35

Juris Zagarins wrote:

Raksturīgi, ka autorei (vismaz tulkotajā raksta daļa) nav atradies neviens nosodoss vārds par tiem, kuri fiziski grieza tās galvas nost nepāliešiem un citiem gūstekņiem. Visi, ka izrādās, ir vainīgi, tikai paši gūstītāji un slepkavas nē.

Starp to pašu, skaidribas labad - es neattaisnoju Putina rīcību daudzos gadijumos, bet Čečenijas kara atsakšanās nebija viņa izvēle. Čečeni, kuri jau vairākus gadus bija dzīvojuši de-fakto neatkarības apstākļos, paši iebruka ar karadarbību blakus regiona. Vini nemaz neslēpa, ka vēlas iekarot visu Kaukāzu un izveidot tur islama kalifātu. To tiešām nedriksteja pieļaut.

Par to, kāda būtu neatkarīgā Čečenija vahabitu vadībā, vareja labi spriest pec notikumiem faktiskās neatkarības laikā. Viena no spilgtākajām iezīmēm bija vergturības atjaunošana un gūstekņu medīšana visa bijušas Savienibas teritorija, izspiežot izpirkšanas maksu no tuviniekiem. Tas viss ir labi dokumentēts, jo paši čečeni - gūstekņu verdzinātāji uzņēma savus "Allaham tīkamos" darbus videolentās un sūtīja gūstekņu tuviniekiem, lai pātrinatu izpirkšanas naudas saņemšanu. Piemeram, smalki uzņemts, kā gusteknim atšauj pirkstus, ar komentaru ka nakošreiz nocirtīs galvu, un tamlīdzīgi. Viena lentā bija visos sīkumos uzņemts, kā vienam no trīs gūstekņiem ļauj vel pateikt dažus vārdus tuviniekiem un pec tam nocērt galvu - lai ātrāk saņemtu izpirkšanas maksu par parejiem diviem. Pie kam visi filmās redzamie bija reālas personas, dažus no slepkavām pec tam notvēra, ari nogalinātā kapu atraka un viņu pārveda uz dzimto vietu pārapbedīt. Gan čečeni, gan arābi (tas pats Hattabs), ka jau vairums varmāku, ļoti mīlēja filmeties un fotografeties pie saviem upuriem. Šīs lentas kalpoja par tādu ka atskaites dokumentu par izlietoto naudu, kas nāca pamatā no arabu avotiem. Daļa no šīm lentām ari tika pārtverta. Tās vajadzētu piespiedu kārtā likt noskatīties teroristu un neīsto "brīvības cīnītāju" aizstāvjiem.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/4/04 10:06

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais raksturo manis tulkotās raksta daļas autores Isabel Hilton domu tā:

Pašas bendes nosodīt - tā nav nekāda lielā māksla. Ko tas līdzētu, ja mēs katrs ik dienas uzrakstītu nosodošu vēstulīti kādai latviešu valodas avīzītei par konkrētiem bendēm? Neko. Pat mazāk, nekā ja mēs uzrakstītu vēstulīti kādai latviešu valodas avīzītei lai mudinātu līdztautiešus saprast pilsonisko atbildību par savas valsts Vēlēšanu likuma sakārtošanu atbilstoši Satversmei. Bet svešas tautas vainot savā postā, pat veselas pārnacionālas ticību sistēmas vainot - tas nav nekas vairāk kā tas pats terorisms, ko šie bendes ar saviem bendes darbiem tieši grib panākt. Un Tu, Harij, ar savām vēstulītēm kalpo šiem pašiem bendēm kopā ar savu Putinu, savu Bušu, savu Šaronu.

Protams Putins, Bušs un Šarons ir lieliski polītiķi jo viņi prot izpatikt saviem vēlētājiem. Taču nopietnā demokrātijā ievēlēts vadonis darītu gudrāk nekā tikai izpatiktu - viņš vadītu.

Richard A. Clarke savā grāmatā "Against All Enemies" rakstīja tā:

"Rather than seeking to work with the majority in the Islamic world to mold Moslem opinion against the radicals' values, we did exactly what a Qaeda said we would do. We invaded and occupied an oil-rich Arab country that posed no threat to us, while paying scant time and attention to the Israeli-Palestinian problem. We delivered to al Qaeda the greatest recruitment propaganda imaginable and made it difficult for friendly Islamic governments to be seen working closely with us."

[Tā vietā, ka mēģinātu sastrādāt ar lielo pārsvaru islāmticīgo cilvēku lai palīdzētu virzīt viņu uzskatus pretestībā radikāļu ideoloģijām, mēs darījām tieši to, ko al Qaeda pareģoja. Mēs iebrukām un okupējām ar naftu bagātu arābu valsti kas nekādā veidā neapdradēja mūs, un tai pašā laikā neveltījām ne nopietnu laiku ne uzmanību Izraēlas-Palestīnas problēmai. Mēs piespēlējām al Qaeda visvērtīgāko iedomājamo rekrutēšanas propagandu un apgrūtinājām draudzīgām islamiskām valdībām atklātu sadarbošanos ar mums.]

Starp citu, tas, ka al Qaeda tā tiešām pareģoja ir uzskatāmi pierādīts tanī Atlantic Monthly rakstā, kuru nesen ieteicu Profesoram Dakterim Juronkulim un visiem viņa piekritējiem izlasīt: Alan Cullison, "Inside Al-Qaeda's Hard Drive".

Juris

From: ag@e-sargs.lv
Date: 9/5/04 2:49

Tas kas biedē ir tas ka tā tendence rāda ka lielās nācijas/valstis galigi par pelavām uzskata savus pilsoņus(attiecigi ari parejos).

Te iet runa gan par ātombumbu izmedjinajumiem un savejiem, gan par savu objektu spridzinašanu veļot vainu uz citiem.

Kā Stalina gramatelē rakstīts, nevis jadomā ko darīt ar tiem kas nepakļaujas(izšaut vaj?), bet gan par to kurus atstāt dzivus...

AG

From: aabele@sveiks.lv
Date: 9/5/04 4:17

Droši vien veltīgi cerēt, ka šis baigais notikums atvēsinās galvas ždanokām, plineriem, petropavlovskiem un viņi vairāk neizmantos bērnus savās netīrajās spēlēs. Paldies Dievam, fiziskā kaitējuma Latvijas bērniem nav, taču kas uzskaitīs morālo? Prasīt prasās pēc starptautiska likuma, kas regulētu bērnu iesaistīšanu pieaugušo aktivitātēs.

Rīgā esot apšpļaudīta sieviete, kas starp latviešvalodas nīdēju demonstrantiem nesusi Latvijas karogu. Beslanā TV kameras priekšā kādu nolinčoja. Kad agresija un patvaļa aizmiglo acis, aizmirstam, ka ir dažādi krievi, dažādi arābi, dažādi ebreji, arī dažādi latvieši... Kas būs tad, kad rīkļurāvēji piekļūs atompodziņai?

Sarunas un sadarbība ir vienīgais ierocis, kas var glābt cilvēkus.

To apliecina tagadējais atomlielvalstu vājums.

Ausma

From: harijs@gmail.com
Date: 9/5/04 6:15

Juris Zagarins wrote:

Slepkavas, it īpaši bērnu slepkavas kā Beslanā (nevis bendes, bende ir likuma pilnvarota amatpersona) nosodīt ir obligāts morālais imperatīvs. Katrs, kas to nedara, automātiski ieskaitāms tajā paša slepkavu kategorijā. Nav un nevar būt absolūti, pilnīgi nekādu iespeju pamatot bērnu un neiesaistītu civilpersonu mocīšanu un nogalināšanu ar jebkādiem apsverumiem.

Labi, ka pat Tu beidzot laikam sāc saprast tādu darbību bezjēdzību. Pret slepkavām jārīkojas daudz konkretak.

Ja, tikai mani tur klāt pie tā "We" nepin. Tā ir Tava valsts ar tās iedzivotaju ieveletu prezidentu, kas to darīja un dara joprojām.

Diemžel manas valsts atbalstu šai lietai apsolīja amatpersona, kuru tauta nav vēlējusi. Vēl pirms šī kara bija skaidrs, ka karš Iraka būs tragiska muļķība, un esmu par to daudz rakstijis (ari tepat Sveikā). Muļķība nevis tapec, ka nebūtu jacinas pret terorismu - tas tieši ir jādara vel stingrak neka tagad. Muļķiba tapec, ka Irakā viss bija darīts nepareizi, un tāda izrīcība tikai daudzkārt pastiprināja terorismu visa pasaule.

Ja kādam vel bija šaubas par čečenu terorisma identitāti ar Al-Qaeda, skat.

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=10000087&sid=aKPjinVLUzC4&refer=top_world_news

"A group loyal to Ayman al-Zawahiri, second-in-command to al- Qaeda chief bin Laden, claimed responsibility for the assault in a statement posted on an Islamic Web site, Islamic Minbar."

Harijs

From: harijs@gmail.com
Date: 9/5/04 6:42

Ausma Ābele wrote:

Vai tiešam Tu doma, ka cilvekus, kuri ir spējīgi vairākas diennaktis mocīt badā un slāpēs pat pavisam mazus bērnus, un beigās šaut bēgošiem maziem bērniem mugurā, aizturēs kaut kāds likums?

Vai Tu par to brīnies? Ko Tu darītu, ja ar Taviem mazbērniem būtu ta izdarījuši? Mīļi papaijātu tos necilvēkus? Ja, upuru tuvinieki izrāva drošībniekiem no rokām vienu no arestetajiem teroristiem un nolinčoja. Zini - ja godīgi, manī nav nekāda žēluma pret šiem teroristiem.

Ja. Bet tīšiem bērnu mocitajiem un slepkavām vairs nav tautības, tie paši nostādījuši sevi ārpus jebkādas sabiedrības un vispār vairs nav uzskatāmi par cilvēkiem. Attiecīgi ar tādiem jārīkojas ka jau ar paaugstinātas bīstamības objektiem. Protams, ir gan vērts padomāt par to, kāda ideologija vai religija novedusi šos bijušos cilvēkus lidz tādam stāvoklim, un izdarīt secinājumus.

Harijs

From: harijs@gmail.com
Date: 9/5/04 6:52

Ari paša ķīlnieku saņemšana un talakajas akcijās teroristi darbojušies tieši pec Al-Qaeda instrukcijām, skat.

http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=40298

Chechen terrorists follow al-Qaida manual

Patīk vai nepatīk čečenmīļiem, ir beigu beigās atklāti jāatzīst, ka pašreizējie "čečenu brīvības cinitaji" ir noželojamas marionetes islama terorisma vadoņu rokās. Tur jau sen vairs nav nekā no patiesās cīņas par Ičkerijas neatkarību, kuru mes kadreiz atbalstījām.

Harijs

From: harijs@gmail.com
Date: 9/5/04 7:17

Andris Gailitis wrote:

Piemeram:

http://www.commondreams.org/headlines04/0903-04.htm

• $4.7bn Total value of contracts awarded to Halliburton in Iraq and Afghanistan.
• $680m Estimated value of Iraq reconstruction contracts awarded to Bechtel.
• $2.8bn Value of Bechtel Corp contracts in Iraq.
• $120bn Amount the war and its aftermath are projected to cost for the 2004 fiscal year.

Par to, kāds sakars ir tagadejai ASV vadībai ar augstāk minētajām un dažam citām firmām, vari pats viegli sameklēt Internetā.

Tomer nevajag arī pārāk vienkaršot. Diemžel visam pa visu jaucas ideologijas, religijas un pat primitīvs misticisms. Liekas, ka musu zināmais alkoholiķis patiešam ticeja, ka cīnās pret pareģojumos minēto "slikto puisi"... kaut gan patiesībā, ļoti iespejams, tikai attīrija ceļu priekš viņa.

Ja nebūtu mistika iejaukta, tad pat par nelielu daļu no Irakas kara izdevumiem varētu tik pamatīgi nopirkt Sadamu ar visu viņa valsts administrāciju, ka viņš pats labprāt pazustu (piemeram, parceltos uz kadu jauku privātu dienvidjūru salu) un Iraka izveidotos jebkāds režīms (vismaz pec izskata), kādu vien jenkiji vēlētos. Ja labi pameklētu, varetu pat atrast prezidenta lomai kādu, kas izskatītos akurāt pec Rumsfelda. Un tas viss maksātu ne vairāk par dažiem procentiem no tagadejiem izdevumiem, turklat praktiski nebūtu kritušo no amerikāņu un citu ne-Irakiešu puses.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/5/04 7:32

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais pamācīja:

Būtu papūlējies uzklikšķinājis uz manis piedāvoto urli, būtu redzējis ka raksta autore ļoti konkrēti izteica savu sašutumu par notikumiem Beslanā un to ļoti konkrēti nosodīja tos necilvēkus, kas to briesmu darbu pastrādāja. Tie indivīdi kas noslepkavoja nelaimīgos nepaliešus bija bendes, un nestāsti man, ka bende nav bende ja viņš nav zem demokrātiska vēlēšanu likuma ievēlēts.

Vēl lielāks morālais imperatīvs ir saprast, ka lielais vairums arābu tautas un lielais vairums islāmticīgo ir tādi paši cilvēki kā Tu un es, un tāpat kā Tu un es, viņi paliek par nesavaldāmiem plēsoņām kara izmisumā un visatļautībā.

Un par publisku sava viedokļa paušanu un citu cilvēku pamācīšanu Harijs Bezpartejiskais man pateica tā:

Galīgi neesi spējīgs saprast ironiju!

Pret slepkavām gan, bet nevis pret nevainīgajiem. Daudz, daudz grūtāk saudzēt nevainīgos vispārēja un miglaini noformulēta kara apstākļos nekā ar slepkavām rīkoties konkrēti, taču nesimētriskas cīņas apstākļos kur mums pieder nesamērojams varas pārsvars principā nav neiespējami sekot tīri morālam imperatīvam.

Un par Latvijas valsts lēmumu piedalīties Gribīgo Koalīcijā Harijs Bezpartejiskais kārtējo reizi pieskaitīja sevi Latvijas tautas Baltajiem Tehviem un Baltajām Mahtēm:

Dirst es tevi otrreiz nesūtīšu, bet cieņu pret Tavu viedokli nespēju izteikt.

Juris

PS Par Tavu prezidenti kā demokrātijas balstu kodolīgi nesen Latvijas Avīzē izteicās Jānis Peniķis. Skat.
<Kas jauns Latvijā?>: "Demokrātijas deficīts".

From: harijs@gmail.com
Date: 9/5/04 7:57

Juris Zagarins wrote:

Nocitē, lūdzu. Es tadu vietu taja raksta neredzu, kur butu tieši un konkrēti nosodīti Beslanas bērnu slepkavas. Tur manuprāt drīzāk ir manāmas simpātijas pret teroristiem, kā tas diezgan bieži sastopams tagadeja, jau diezgan jūtami musulmanizētajā Anglijā.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/5/04 9:46

Sveiki!

Harijam Bezpartejiskajam par prieku es pārtulkoju tā paša Isabel Hilton raksta pirmo pusi.

Parādi, lūdzu, Harij, kur Tu te saredzi simpātijas ar teroristiem?

Juris

" [Beslanas notikumi] pagrima asinīs, panikā, vardarbībā un traģēdijā. Neviens no bērniem, bērnu vecākiem un skolotājiem Beslanā nebija pelnījuši šo barbarismu. Nevarēja būt nevainīgāku upuru kā tie bērni kas devās uz pirmo skolas dienu trešdien, ģērbušies jaunās drēbēs un turēdami balonus rokās, un viņu skolotāju un viņu vecāku šausmas nevarēja būt vairāk nepelnītas."

"Beslanas notikumi ir pareizi jāsaprot kā vājprātīgas militāras taktikas ekstrēms piemērs. Bet tai pašā reizē grūti sagremojamā patiesība ir, ka gūstekņu ņemšana ir racionāla taktika izmisīgā nesimētriskā karā. Pat ņemot vērā aprēķinu, ka šādas gūstekņu ņemšanas gandrīz neizbēgami katrā gadījumā beigsies ar asinspirti, tās droši vien notiks arvien biežāk, nevis retāk."

"Pirmā acu uzmetienā gūstekņu ņemšanas taktikas pievilcība šķiet apšaubāma: gūstekņu ņēmēji reti kad sasniedz savu prasību piepildīšanos un visbiežāk paši iet bojā. Itin nekas Putina un viņa drošības iestāžu vēsturē neliecina, ka mierīgs iznākums Beslanā būtu bijis panākams - jeb, ka cieņa pret gūstekņiem būtu ņēmusi pārsvaru pār polītisko nepieciešamību krīzei nekavējoties pielikt punktu. Putina interesēs, tāpat kā Čečnijas karā, bija rādīt nesamērīgas varas iespaidu, lai nomierinātu tautas bailes. Gūstekņu ņēmēji zināja jau no paša sākuma, ka viņiem droši vien nāksies mirt."

"Turpretī mūsu dienās, no Irākas līdz Osetijai gūstekņu ņemšana ir daudz mežonīgāks pasākums, dzimis no asimētriskas karošanas kur mazas, neregulāras karotāju vienības stājas pretī varenām militārām mašinērijām. Nevienam dumpiniekam nebūs ilgi dzīvot ja viņš stāsies diametrāli pretī šādai varai. Viņa vienīgā taktiskā priekšrocība pārsteigumā un brīvībā izvēlēties savu upuri. Mīksti upuri - tātad neapsargāti, nevainīgi un cīņā neiesaistīti cilvēki - paliek par upuriem tikai tāpēc, ka viņi ir parocīgi. Ja arī gūstekņu ņēmēji Beslanā zināja, ka viņiem nāksies mirt, viņi zināja arī, ka viņi mirs visas pasaules redzes lokā. Ja viņi būtu miruši regulārā cīņā pret Krievijas karaspēku, neviens par viņiem nebūtu ne zinājis ne interesējies."

"Asimētriskā karā itin visi ir iesaistīti un katrs ir potenciāls upurs. Apsolīt, ka drošība tādā konfliktā ir panākama ar vēl lielākas militāras mašinērijas darbā likšanu ir prasta melošana. Karot asimētriskā karā ar tankiem ir tik pat neloģiski kā mēģināt šaut odus ar ložmetējiem. Gala rezultāts būs arvien lielāks posts."

From: rikards37@sbcglobal.net
Date: 9/5/04 9:48

Harijs Buss wrote:

Vai šis pēdējais jautājums nav pats svarīgākais un vienīgais kuru vērts apskatīt un izvērtēt, stāvot tālu no notiekošām traģēdijām?

Ričs.

From: harijs@gmail.com
Date: 9/5/04 10:00

Juris Zagarins:

Velreiz: Nocitē, lūdzu. Es tadu vietu taja raksta neredzu, kur butu tieši un konkrēti nosodīti Beslanas bērnu slepkavas.

Es tās saskatu visa rakstā, kurš manuprat vairak rakstits no teroristu viedokļa, neka no mierigu iedzivotaju - iespejamo terora upuru viedokļa.

Harijs

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/5/04 10:05

Harijs:

Ļoti līdzīgi ko teica Putins kurja formulējumā tomēr ir bīstamas iespējas netaisnībai & ļaunumam.

Pilnīgi pareizi, ka morāls imperatīvs nosodīt slepkavības, īpaši bērnu.

Tomēr, ja to kāds nenosoda (efektīvi tādā pašā veidā kā tu), viņu bez izņēmuma automātiski ieskaitīt tajā pašā slepkavu kategorijā ir neatšķirt aktīvu darbību no domāšanas. Milzīga atkāpe no "civilizācijas" uz "barbarismu."

(Salīdzinājumā, vai tu arī ieliktu tajā pašā kategorijā tos kas iekāro kautko vai kādu kā tos kas paņem kautko kas nav viņa?)

Nē. Karja (kā biznesa paveida) izvešana līdz pilnas absurditātes noved aiz likuma ko saprot normālā dzīvē. Tas kam vara dara ko grib & tādos apstākļos viņu apstāj tikai pret-vara.

Vienīgi šajās pārrunās aizmirsts, ka slepkavas ir kāda cita rokas puiši - tika konkrētu varas vīru vervētas & bīdītas. Līdzīgi kā Abu Ghraib, vaina nav tikai viszemākā līmenī. & viss notiek arī zinamos vēstures likumsakarīgos apstākļos, nevis kā viesulis no gaisa nokrīt.

Jautājums nav godīgs. Neviens nevar zināt ko darītu pilnīgā ekstrēmā, pat ne kvekers kas pēc ticības nedrīkst otru nogalināt. Tavs formulējums noved pie linčošanas attaisnošanu. Bez tā, ka sagūstīts ir informācijas ziņā vērtīgāks nekā beigts, kad atbalsti pūļa izrēķināšanos, noliedzi tajā brīdī tiesas nozīmi.

Var vēl pieminēt tādas mazākuma varbūtības šādos gadījumos kā starp teroristiem īsteni ķīlnieki ar piesprādzētiem sprādzekļiem.

Šīs rindas izsaka romantizētu versiju no cilvēka. Viņa iespējas būt ļaunam (tāpat kā labam), ja pietiekoši apstrādāts & manipulēts var būt ārpus normālas iedomas.

aija

ps Ceru Latvijas valdība arī nosūtīja līdzjūtību Beslanas cietējiem

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/5/04 10:28

Harijs:

Vai ir viens vienīgs pareizs nosodījums?

Manuprāt attēlot bērnu nevainīgumu kā tie pirmo dienu skolā ģērbušies jaunās drēbēs turot cerības balonus ir ļoti spēcīgs līdzjūtības attēlojums. Zaudētā nevainība arī tiem kas palika dzīvi...

Pati klasificētu šo rakstu nevis kā ieliekamu kategorijā kā līdzvainīgu slepkavām, drīzāk par mēģinājumu SAPRAST & līdz ar to iespējami NOVĒRST vai SAMAZINĀT šādus drausmīgus gadījumus ILGTERMIŅĀ pārmainot sabiedrības apstākļus &/vai individuālo psīčoloģiju - nevis no soda bailēm bet no iekšējām pārmaiņām.

Tīra atriebība vai mežonīgs pret-terorisms tikai "panāk" savu, ja pilnīgi & absolūti iznīcina "otro pusi" bet protams tad nav jautājums par taisnīgumu bet par vienas varas uzvari.

Šinī gadījumā vispār nav reāli iedomājama visa islāma vai jebkādas citas plaši izplatītas ticības pilnīgu iznīcināšanu. & pat, ja tas -teorētiski- notiktu, tad ļaunums jau nav tikai tajā vienā ticībā, bet cilvēkā pašā.

Vispār ir ierobežots cik var ieturēt darbību & izteiksmi -tikai- ar soda draudiem. Teroristam vairs nav bailes no soda & viņs jau skatās uz nāvi.

Tu teici neesi terorists & es protams tam ticu. Vai tev ir iemesls domāt, ka jebkāds cits sveikotājs tāds varētu būt? Neesmu pati redzējusi tādas pazīmes.

Vismaz tik ilgi cik cilvēki sarunājās, viņi vēl nav pa īsto viens otram pie rīkles.

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/5/04 10:45

Sveiki!

Harijs nesaredz Isabelas Hiltonas rakstā terorisma nosodījumu:

Isabela Hiltona savā rakstā nosauca Beslanas slaktiņu par barbarismu un par vājprātīgas militāras taktikas ekstrēmu piemēru. Ja arī viņa neieteica teroristiem iet dirst, tomēr tie ir stipri nosodoši vārdi.

Es neievēroju nevienu vietu visā rakstā kur būtu kaut kas pierakstīts par uzmundrinājumu Omaram as Seifam un nevienu vietu kur būtu pierakstīts kaut kas no Tava un Putina un Buša un Šarona un citu "morālo imperatīvu" sekojošo un Omaram as Seifam pakaļdarošo teroristu rekrutētāju viedokļa.

Citēšu atkal Richard A. Clarke no viņa grāmatas "Against All Enemies":

Juris

From: rikards37@sbcglobal.net
Date: 9/5/04 10:46

Manuprāt, Hiltonas doma nav aizstāvēt ne teroristu, ne miermīlīgo iedzīvotāju viedokli, bet gan saskatīt cēloni kas pie šīs traģēdijas noveda. Kā mēs zinām - šai pasaulē nekas nenotiek bez noteikta cēloņa, kādēļ ir svarīgi to saskatīt, ja vēlamies kādu norisi novērst.

Šai sakarībā nāk prātā kāds raksts pirms daudziem gadu desmitiem, kura autors norādija uz bīstamo situāciju Izraelas/Palestīnas rajonā. Palestīniešiem bija izveidotas nometnes, kurā dzīvoja no Izraelas izbegušie/izdzītie. Neviens nerūpējās lai šiem cilvēkiem sagādātu cilvēcīgus dzīves apstākļus. Raksta autors nometņu dzīves apstākļos saskatīja briesmas nākotnei. Tas katrā ziņā ir piepildījies... Bet kā to darīt saprotamu Putinam vai Bušam?

Ričs.

From: harijs@gmail.com
Date: 9/5/04 10:49

Aija Veldre Beldavs wrote:

Ne, protams ka darbiba no domāšanas ir atšķirama. Bet, ja kāds nenosoda pat tik drausmīgus noziegumus, kadus izdarīja teroristi Beslanā, tad tads butu ņemams ipaša uzskaite. Viņa domašanā tatad ir sabiedrībai bīstamas novirzes. Šads noziegumu attaisnotājs pats var izrādīties potenciāls terorists, jo viņa smadzenēs nedarbojas cilvēku izdzīvošanai nepieciešamās bremzes attieciba uz bērnu un līdzcilvēku nogalināšanu. Persona, kura pieļauj, ka bērnu mocīšana un slepkavošana ir kaut kadas situacijas pieņemama un attaisnojama, manuprat nekādi nevar tikt uzskatīta par normālu. Morāli tada persona IR taja paša kategorija, kur jau esošie bērnu un nevainīgu cilvēku slepkavas.

Milzīga atkāpe no civilizācijas uz barbarismu ir, kad musdienas daži cilveki griež nost galvas citiem cilvēkiem ne par ko, moca un apšauj bērnus, un vēl daži citi to pat neuzskata par nepieciešamu nosodīt, mekle visādus attaisnojumus. Nav un nevar būt nekāda attaisnojuma, punkts.

Šaja vieta es varetu citet gan Bībeli, gan Korānu, jo vestures gaitā izstradajusies pieredze liecina: iekāre ir jau solis paņemšanas virzienā, faktiskās paņemšanas mēģinājuma sākums. Tapec jau, ja atceries, 9. un 10. bauslis sākas ar "Tev nebūs iekārot...".

Piekrītu, ari par to aizmirst nedrīkst. Bet pirmam un galvenam kartam atbildība gulstas uz tiem, kur tieši, ar savām rokām dara šos neiedomajami briesmīgos noziegumus. Ja nebutu "gribīgo izpildītāju" ((C) JZ), tad ari varas vīriem un sievām nekas neiznāktu.

Pie kaut cik normālas tiesu sistemas un taisnīgiem, sabiedribai pieņemamiem sodiem linčošanu nedrikst pieļaut. Viss ko es teicu - ka šaja gadijuma man nav žēl teroristu. Par tiesām un sodiem - tā ir atsevišķa saruna.

< Šīs rindas izsaka romantizētu versiju no cilvēka.>

Man gan liekas, ka tieši otradi - pragmatisku pieeju jautajumam, ciktal kādu būtni var uzskatīt par cilveku un kad vairs tas nav iespejams.

Ja, tieši tadel jau butu japiefikse un rūpīgi jaizpēta, kuru ideologiju indoktrinacijas rezultata rodas šādi zombiji. Bet tas neatbrivo no nepieciešamības tadus paaugstinātas bīstamības objektus droši neitralizēt, neatkarīgi no tā kādā veida bijušais cilveks padarits par absolūta ļaunuma iemiesojumu.

Ciktal man zināms, prezidente izteica lidzjutibu. Valdiba AFAIK nē. Tieši otradi, musu arlietu ministrs esot ierosinajis pieprasīt Krievijai kaut kadus paskaidrojumus.

Harijs

From: harijs@gmail.com
Date: 9/5/04 10:59

Aija Veldre Beldavs wrote:

Kads tam sakars ar Sveikotajiem? Runa bija par pilnigi konkretu rakstu, uz kuru bija URL Žagariņa vestulē.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/5/04 11:04

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais prātoja tā:

Nu, ko. Ņem stroķi rokā un ej apšaudi tos kas nav vīžājuši sūtīt viņus dirst.

Lai nebūtu - jāšauj nost.

Jā. Un demokrātiju prasīt paša valstī - arī atsevišķa.

Kur radās tādi zombiji kā Tu un Putins un Bušs un Šarons nav ko pētīt. Tas jau arī bez pētīšanas skaidri redzams.

Juris

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 9/5/04 11:19

steigā - jāskrien, varbūt pēc dažām stundām kad atpakaļ uzrakstīšu kārtīgāk...

Harijs:

Vēlreiz, nosodījumi visi nav formulejiski tieši tādi paši.

Šajā kategorijā vari ielikt lielu procentu no varas vadītājiem jebkādā iekārtā.:(

Kā ar "civilizācijas" paragoniem kas attīstot gatavi lietot ātoma & bioloģiskos ieročus sanitārā veidā var iznīcināt netikai miljonus bērnus bet visus iespējamos bērnus nākotnē? Protams kad paspiež pogu vai padod pavēli tālu no vietas kur bumba sprāgs, nav līdzīgi jāpārdzīvo tieši - kā galvas griešanu.

Sorī. Iekārošana ir visai izplatīta lieta. Nozīme ir pašas bremzēšanas attīstībā - dziļākā vienotā attieksmē pret pasauli & citiem.

Tas ir kā nopļaut zāli atstājot sakni - tā ataug.

Tiesa & ārpus tiesas linčošana ir kā melns & balsts, viens saprotams ņemot vērā otru.

Vēlreiz tev ir romantizēts skats kas ir cilvēks ir kā ideāls. Cilvēks ir labs & ļauns pēc apstākļiem & programatūras.

Piekrītu, ka jāizpēta.

Patiešām ir ideoloģijas kas ir ar lielu varbūtību ļaunuma iemiesojumam, taču tos principus var abstraktēt & atradīsi līdzīgu citās ideoloģijās, jo ļaunums mēdz būt normālā kas ir cilvēka pārspīlējums vai izkropļojums. Sajaukt vienu ar otru ir pats par sevi bīstams ļaunums.

aija

From: aabele@sveiks.lv
Date: 9/5/04 11:43

Harijs:

Likums noderētu vismaz profilaksei. Lai pārprastas demokrātijas vārdā nenotiktu aicināšana uz vardarbību. Labi, ka Latvijā tiesībsargājošās iestādes 1.septembrī spēja kontrolēt situāciju. Pretējā gadījumā paši musinātāji izspruktu no atbildības, jo tāda īpaša panta pret naida sējējiem faktiski nav.

Linča tiesu nekad nēsmu atzinusi, jo satrakotā pūlī var notikt traģisks pārpratums. Bez tam mani aizdomīgu dara tas, ka gan Maskavas teātrī, gan Beslanā tiek iznīcināti liecinieki, kas varētu uzvest uz teroristu pēdām. Laikam jau celtnieka profesija ir viena no baismīgākajām - senāk iemūrēja dzīvas jaunavas, tagad noslēpj spridzekļus un ieročus.

Ja tāda nelaime, Dievs stāvi klāt!, notiktu ar maniem mazbērniem, es gan vēlētos, lai viņus glābj profesionāļi. Turpretī Beslanā visi bija juku jukām - civilie ar karavīriem. Zināja taču, ka ir karsts, ka ķīlnieki ir bez ūdens, bet trijās dienās nebija izdarījuši neko, pat kārtību ievest nebija spējuši vai arī negribēja. Kā gan tur varēja izšķirt, kurš terorists, kurš glābējs. TV Planeta korespondente vairākas reizes atkārtoja, ka nesaprot, no kurienes uz ko šauj.

Ausma

From: harijs@gmail.com
Date: 9/5/04 11:57

Aija Veldre Beldavs wrote:

Un tomer ir milzīga atšķirība starp dažada veida nosodījumu, no vienas puses, un faktisku attaisnošanu - no otras puses. Palasi Delfu komentarus, mati stāvus ceļas no dažiem...

Varbut. Katra ziņa mans minetais kriterijs vienādi attiecas uz jebkuru personu, nav svarīgi kādā postenī.

Tieši tāpat.

Pamatnozīme tomer ir tieši kriestietības baušļos (un daudzās citās filozofiskās sistemas) minetajai neiekārošanai. Ja, tas ir daudz grūtāk, bet toties daudz drošak. Ar bremzēm ir ta nelaime, ka totalitārās ideologijās ir iespēja atbildību pārnest uz augšu, bet varu deleģēt uz leju pa hierarhiju. Rodas konflikts starp nesamērīgi lielu varu un iespeju darīt sliktu neierobežoti, bez ārējas atbildības. Un tad bremzes vairs neiztur.

Nevis jaielaiž sevī vēlmes un tad pec tam tās izmisīgi jabremze, bet janonāk pie tā, ka Tu _negribi_ darīt tādas nepieļaujamas lietas.

Diez kas nav, man te jāmāca un jāaizstāv kristietības pamatvērtības, kuras taču pat mazā katehisma ietvaros butu jabut pilnigi skaidras ikvienam kristietim...

Kad tas pārgājis pieļaujamās robežas, tas vairs nav cilveks. Kaut ari joprojam areji izskatas pec cilveka. Aiz tādas robežas, kā bērnu slepkavošana, vairs nav atgriešanās iespējas. Tas ir bojāts, sabiedrībai arkartigi bīstams objekts, kurš bez vārda runas jāiznīcina.

Harijs

From: hbush@apollo.lv
Date: 9/5/04 1:09

Aija Veldre Beldavs rakstija:

Toties tur rakstā gan ir tādas vietas (jā, izrautas no konteksta, lai parādītu skaidrāk - katrs var izlasīt to visu ari kontekstā):

• "hostage taking is also a rational tactic in the desperate context of asymmetrical warfare."
• "Hostage taking has not always been so unrewarding"
• "If the hostage-takers in Beslan knew they were likely to die, they also knew
• they would die with the world's attention upon them."
• "The men who murdered them picked them not for their connection to the US, but because they were unprotected and their deaths would be a warning to others to stay away. In Nepal, it will probably work. For the hostage-takers, that is enough."

Protams, angļu valoda nav mana dzimtā valoda. Var jau būt, ka es kaut kādas nianses nesaprotu, un angliski tagad slepkavas teroristi vairs nav jāsauc par slepkavām teroristiem. Tikai nez kāpēc pec 9/11 gan atradās par teroristiem pareizie specigie izteicieni ari angļu valoda (labi, US English, bet tomēr).

Domaju, ja tā skola būtu, piemeram, Detroitā vai Birmingemā, tad atrastos daudz specigaki vārdi ari UK English. Man negribas but Kasandras lomā, bet diemžel ari tāda varbutiba nav izslēgta. Un jo vairāk dažas valstis auklēsies ar teroristiem, ļaus to vadoņiem nopirkt "politisko bēgļu" statusu un meklēs viņu rīcībai attaisnojumus, jo lielāka būs varbutiba nakošajiem terora aktiem ar nevainigu cilveku upuriem.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 9/5/04 1:48

Harij, angļu valodā kā arī latviešu valodā vārds "terorists" nu jau sen ir pārtapis par to pašu veco labo "bubulis". Tāpat kā nesen bija ar vārdu "komunists". Polītiskā leksikonā nemaz nav nedzirdēts, ka arī tādus kā Tevi, Putinu, Bušu un Šaronu visādi citādi pavisam sakarīgi cilvēki nodēvē par teroristiem. Tāpēc lietderīgāk runāt par konkrēto pārkāpumu - Beslanas skolas gadījumā par gūstekņu ņemšanu, lai viņus pasaules acu priekšā nomocītu un apslaktētu. Un var arī tiešām būt, ka Tev angļu valodā trūkst spēja atšķirt nianses, lai gan man jāsaka, ka arī latviešu valodā Tev tā pati nelaime arī novērojama. Līdzīgi kā ASV prezidents G.W.Buša kungs, "you don't do nuance". Un, kas attiecas uz Beslanas briesmu darbu pārcelšanu uz Detroitu vai Bloomingtonu, ievēro, ka rakstā par kuru ir runa, kad runa bija par nabaga nepaliešu apslaktēšanas nofilmēšanu, raksta autore pati atzina, ka "arī gūstekņu ņemšanā diemžēl pastāv nosodītāju vērtību hierarhija". Tā arī, piemēram, Amerikas prese īpaši neskaita savas karadarbības "nejaušos upurus" tajās nabagvalstīs, kurās mēs esam izvēlējušies darīt mūsu cilvēcīgajām dvēselēm nepieciešamo atriebības darbu.

Juris

From:             harijs@gmail.com
Date:             9/5/04 2:03

Aija Veldre Beldavs wrote:

< steigā - jāskrien, varbūt pēc dažām stundām kad atpakaļ uzrakstīšu kārtīgāk...>

Pirms rakstīt tālāk, uzmanīgi ieskaties ievainotajos un mirušajos bērnos un viņu tuviniekos:

http://www.livejournal.com/users/spuller/112407.html?page=2 

Un tad tā uzskatami iedomājies, ka tas viss butu noticis ar Bloomington Junior High School skoleniem un vecakiem.

Protams, varbut amerikaņu komandosi butu darbojušies savadak, bet tādos pašos apstakļos terora upuru jebkura gadijuma butu loti daudz.  Teroristi bija rūpīgi sagatavojušies un darbojās tieši tā, lai pat pasaules labakie pretterora speciālisti neko daudz nevarētu izdarīt.

Atvainojos dialup abonentiem, vienu nelielu (36 Kb), manuprāt dziļi simbolisku attelu pielieku klāt.

Harijs