Re: Latvia: Leading politicians make remarks which may have incited attacks

From: tas.pats@sveiks.lv
Date: 7/25/05 8:30

Amnesty International wrote:

News Release Issued by the International Secretariat of Amnesty International AI Index: EUR 52/001/2005 25 July 2005 Latvia: Leading politicians make remarks which may have incited to verbal and physical attacks Amnesty International is deeply concerned by statements made by leading Latvian politicians in the run-up to the first ever Gay Pride march in Latvia. On 20 July, the executive director of the Riga City Council, Eriks Skapars, withdrew permission for the gay and lesbian community to hold a Gay Pride march on 23 July. Eriks Skapars' decision came after a statement in a television interview by Latvia's prime minister, Aigars Kalvitis, that he could not "accept that a parade of sexual minorities takes place in the middle of our capital city next to the Dom Cathedral. This is not acceptable. Latvia is a state based on CHristian values. We cannot advertise things which are not acceptable to the majority of our society." On 19 July 2005, the deputy speaker of the Latvian parliament, Leopolds Ozolins, issued an open letter regarding the Gay Pride march in which he uses highly offensive language about gays and lesbians. Leopolds Ozolins is also alleged to have made highly critical remarks regarding the European Union's "open and accepting attitude" towards gay and lesbian persons. The organisers of the march subsequently made an official complaint to the Riga administrative court regarding the decision to ban the march. On 22 July 2005, the administrative court decided to annul Eriks Skapars* decision to withdraw the permission for the march. On 23 July 2005, the march went ahead as originally planned. Organisers and news media covering the event estimate that approximately 300 people participated in the march. Meanwhile, over a thousand persons had gathered to stage a protest against the march. Some of the protesters tried to block the march, while others used teargas and threw eggs at the marchers. The Latvian law enforcement officers managed to protect the marchers. In total, six of the protesters were arrested, including two who carried Nazi symbols on their clothing. Amnesty International is deeply concerned by the comments made by the prime minister and by the deputy speaker of the parliament and the effect they may have had. Amnesty International fears such comments from the authorities may encourage a climate of intolerance and hatred, and that they may incite verbal and physical attacks against gay and lesbian persons, such as those that took place on 23 July 2005 during the Gay Pride march. In light of the initial ban on the march, Amnesty International would like to remind the Latvian government of Latvia's international obligations, under international human rights law and standards. Amnesty International urges you to uphold the rights encoded in article 2, 19 and 21 of the International Covenant on Civil and Political Rights, which sets out the rights to freedom from discrimination, freedom of expression and freedom of association respectively. Amnesty International urges the prime minister to exercise leadership to ensure that the Latvian government actively promote these rights and work to build a society where they can be enjoyed by all. View all

documents on Latvia http://amnesty-news.c.topica.com/maadMDQabiUoMciLeeAb/

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/25/05 9:00

jep, tieši par to jau baidījos. šo patiešām ievēros visā pasaulē kā liecinājumu par latviešu tumsonību, ņemot vērā paša premjērministra Aigara Kalvīša plaši citētos izteicienus, kā arī Leopolda Ozoliņa vēstules saturu kurju iztulkos kā mežonībai raksturīgu naidu.

vai patiešām Kalvītis, Ozoliņš nezin kas ir ES viedoklis šajā jautājumā?!!!

vēl viens trieciens latviešu labai slavai pasaulē. tieši pēc nelabvēļu kampāņas pasaules plašsaziņās ar nolūku parādīt latviešus par nelabojamiem antisemītiem iekrist šādā stulbā slazdā.

norāda uz kristiešu fundamentālistu liekulību, visam jēdzienam par "kristīgu Eiropas tautu."

pret tā nepalīdz jaukās dejas, dziesmas, senču vērtības, daba...vienalga cik tās aizkustina dalībniekus... tie nobāl nenozīmē kad saredzēti kopā ar mežonību ko beigās kā vienīgo redz.

folklora šādos apstākļos kļūst neatbilstoša, nepiederīga iepretīm politikai, ekonomijai. to galvenokārt izmanto realpolitika, mežonīgā tirdzniecība.

kur var nopirkt biļeti aizlidot izplatījumā?:(

aija,

David Bowie fane

From: OWL102@aol.com
Date: 7/25/05 9:21

Kāpēc jāmaršē? Vai nebūtu prātīgāk sēdēt (vai gulēt, vai stāvēt) mājas un rotaļāties? Varbūt ari mums, heteroseksuāliem vajadzētu maršēt un tā paust savus uzskatus? Neesmu sevišķi dziļi izjutis tadu nepieciešamību. Un kur tad vēl citas subgrupas ar dzīvniekiem...

Ir jau mums ASV čroniski maršērāji, ko ar autobusiem ieved kur vajadzīgs lai lielāku pūli radītu. Ja tie daudz netraucē satiksmi, lai maršē! Vajadzētu tomēr apiet mūsu simbolus kā Brīvības Pieminekli vai Doma katedrāli

Gunars

From: zzz@zzz.net
Date: 7/25/05 9:51

Aija Veldre Beldavs wrote:

Vai šoreiz nepelnīts?

Zina droši vien, tak viņiem pie pakaļas - ja nav plānots pretendēt uz ES amatiem, bet klusi mierīgi zagt tepat Latvijā (sanāk vairāk :) tad loģiski ka jāizdabā lielākajai (un tumsonīgākajai) vēlētāju daļai.

Nu man tie plāni pagaidām mazāki :) - vienkārši emigrēt nafig no LR eventuāli. Kaut gan pēc jaukajiem stāstiņiem kā (it kā) demokrātiskā valstī Anglijā policisti tāpat vien nogrūž cilvēku zemē un iešauj viņam piecas lodes galvā, citas planētas sāk izskatīties dikti pievilcīgi salīdzinot ar šito.

IK

From: uldis@parks.lv
Date: 7/25/05 10:04

Nu nevajag pārspīlēt. Viņam sekoja no mājām, viņš ar autobusu brauca uz metro, policiti viņu sagaidīja, izkāpjot no autobusa, parādīja pistolītes un pastāstīja, ka jāguļas zemē. Būtu nogūlies, būtu dzīvs. Bet viņš metās mēgt, ieskrēja metro pārlēca pāri biļešu aizsargbarjerām un skrēja uz vilcienu.

Ko policistiem bija darīt???

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

"Money frees you from doing things you dislike. Since I dislike doing nearly everything, money is handy."
Groucho Marx

Secure Your Cyberspace!

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/25/05 10:46

Aija: < kur var nopirkt biļeti aizlidot izplatījumā?:(>

Ak, Aija, vai nu tūlīt jāpazūd no zemes virsas, ja kaut kur mazākuma domas

neiet kopā ar vairākuma domām! Peldēt pa straumei jau vienmēr ir vieglāk.

Nu nav Latvijā nekāda briesmīgā naida pret tiem putras gaņģa maisītājiem. Bet viņi tak ir viltīgi - grib ar visādiem pasākumiem, lai vairāk pāriet viņu pusē. Tad kāpēc izlikties to neredzam?

Ausma

From: bikernieks@gmail.com
Date: 7/25/05 4:15

Aija: < kur var nopirkt biļeti aizlidot izplatījumā?:(>

Pajautā par to biļeti einaram repšem, kas zina, ka visumā klājas labi :)) ja nav tiešo kontaktu, palūdz vairiņu palīgā :)

AB

From: uldis@parks.lv
Date: 7/26/05 9:58

Paldies Dievam, Latvijā tomēr slimo perversiju publisku demonstrēšanu vēl neuskata par normālu parādību. Krimināllikuma 160.pants skaidri nodefinē, ka pederastija un lezbiānisms ir dzimumtieksmju apmierināšana pretdabiskā veidā. Kādēļ šīs tieksmes ir jādemonstrē gājienā?! Nākošie gājienu pie Prezidentes Pils gribēs rīkot gultā kakātāji, lai popularizētu savu slimību un cīnītos par tiesībām nokārtoties jebkurā publiskā vitā. Ja viņiem neļaus, brēks par minoritāšu diskrimināciju un agresivitāti un fašismu Latvijas sabiedrībā.

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/26/05 10:28

Uldis citē Le Berquier par neziņu tieksmi mācīt:

lūdzu kur var izlasīt Krimināllikuma 160. pantu, vai arī tiešu citātu. ja ir kā raksti, tas ir nesaskaņā ar ES viedokli.

likumu pamats nav kas ir "dabīgi" vai "nedabīgi" bet gan kas ir krimināls vai nekrimināls.

seksuāli izmantot bērnus, vienalga vai sava vai pretēja dzimuma ir kriminālpārkāpums. tas ir atsevišķi no homoseksualitātes kas nav tas pats kā pederastija (pieaugušā attiecības ar bērnu, default vīrietiem ar mazgadīgu puisi). vai tavuprāt vīrietim izmantot, izvarot mazgadīgu puisi ir ļaunāk nekā izmantot, izvarot mazgadīgu meiteni (kurju bez cita, arī iespējams apbērnot)?

ja runājam par izglītību, perversija ir kultūras definēta, dabā attiecības viena dzimuma starpā notiek zinamā procentā lai arī kultūras attiecības uz to ir dažādas.

no psīčoloģiskā viedokļa īpašs naids pret homoseksuāliem varētu norādīt uz īpašām bailēm no impotences, neauglības.

aija

From: zzz@zzz.net
Date: 7/26/05 10:53

UL kā jau parasts mazliet piemelo, bet nu lai jau. :)

Krimināllikums vispār

http://www.likumi.lv/doc.php?id=88966

IK

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/26/05 12:55

paldies, IK!

labs piemērs kā var padarīt vienkāršo par nevajadzīgi sarežģītu. pamatprincips: vardarbība ir krimināla (ar tiesiski noteiktiem izņēmumiem). vardarbība pret bērniem (uc citiem kas nav spējīgi sevi aizstāvēt) ir īpaši krimināla, nosodama.

pietiek apzīmēt jēdzienu kā attiecības viena dzimuma starpā. vārdam "pederastija" ir krimināla blakus nozīme, neattiecas uz nevardarbīgām, abēji piekrītošām attiecībām vīriešu starpā. arī apzīmējums "lezbianisms" šinī kontekstā nav informatīvs.

Uldim gan vajadzētu atņemt atpakaļ savu likuma sagrozījumu pēc saviem personīgiem uzskatiem.

aija

From: zagarins@stcc.edu
Date: 7/26/05 12:57

Greetings!

Uldis Adekvaatais quoted in plain English the immortal words of the great French Rabbi Edouard le Berquier:

True, true. But Uldis Adekvaatais is not a cultured person, is he? And unless we carefully monitor him he will pretty soon be organizing demonstrations at the President's Palace on behalf of like-minded persons who enjoy shitting in bed so as to popularize their particular social sickness in their struggle for the right to do their thing in any public place of their own choosing.

George W. Twigg

==folklore under these circumstances becomes irrelevant==
/Aija Baltā Mahte/

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/26/05 5:25

Aija cenšas uzstādīt diagnozi. :-)

Bet Tu taču neklausies ar acīm, neskaties ar ausīm, neelpo ar dibengalu, atvaino. Katram orgānam sava sūtība. Tās nav ne bailes, ne īpašs naids pret homoseksuāļiem, tas ir dabisks riebums pret ačgārnību. Sveikā viens minēja par jūtām. Var taču mīlēt sieviete sievieti vai vīrietis vīrieti, kāpēc ne. Bet surogātsekss tāpēc nav obligāts, lai tādēļ vēl būtu jārībina bungas un jāiet gājienos.

Kad vienam no pāra nav bērnu, arī otrs atsakās no šī sapņa, un ģimene saglabājas, ja tiešām mīl viens otru. Ja divi vīrieši vai divas sievietes tik ļoti mīl viens otru, ka nespēj šķirties, var atteikties no seksa, ja dabīgs sekss nav iespējams. Turpretī šī "homoseksuāļu cīņa par cilvēktiesībām" nav nekas vairāk kā perversiju popularizēšana.

Ja kādam pārim surogātsekss pieņemams, lai dara, bet lai nebāžas ar to virsū citiem, jo arī heteroseksuāļiem ir cilvēktiesības.

Ausma

From: 2g.listes@gmail.com
Date: 7/26/05 5:29

Ausma: < Tās nav ne bailes, ne īpašs naids pret homoseksuāļiem, tas ir dabisks riebums pret ačgārnību.>

Baidos tik, ka vairāki desmiti ļaužu*, kas bija sapulcējušies Doma laukuma rajonā sestdienu, savu "dabisko riebumu" pauda neadekvātā veidā, maigi izsakoties. Un tur jau arī tā lielākā nelaime...

2G

* ar to ir domāti rupjo lamu bļāvēji & olu metēji, nevis viss tur esošo ļaužu kopums

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/26/05 5:39

Sveiki!

Ausmas Tante zināja pateikt:

Jā. Ir gan. Bet nevis tādiem kā Vilis G. <')))>< un Uldis Adekvātais un Harijs Bezpartejiskajais un Ausmas Tante, jo man, piedodiet, jūsu surogātsekss un jūsu bungu rībināšana ir līdz sirds dziļumiem un līdz Bihbeles burtam apriebusies.

Juris Citplanietis tpfu Cittautietis

==folklora šādos apstākļos kļūst neatbilstoša==
/Aija Baltā Mahte/

From: rumpis.listes@gmail.com
Date: 7/26/05 5:50

2G: < Baidos tik, ka vairāki desmiti ļaužu*, kas bija sapulcējušies Doma laukuma rajonā sestdienu, savu "dabisko riebumu" pauda neadekvātā veidā >

Vai tad tikai vairāki desmiti cilvēku? Ja varam ticēt ziņām, to agresīvo bija vairāk.

Rumpis :)

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/26/05 6:10

Ausma: < Bet nevis tādiem kā Vilis G. <')))>< un Uldis Adekvātais un Harijs Bezpartejiskajais un Ausmas Tante>

Vai tādā gadījumā cilvēktiesības būtu vienīgi citplanētiešiem? :-)

Ausma

From: rikards37@sbcglobal.net
Date: 7/26/05 6:22

Ausma: < Vai tādā gadījumā cilvēktiesības būtu vienīgi citplanētiešiem? :-)>

Izlasisim šodienas DIENĀ Katrinas Švarcas rakstu. Katrina ir izcilas latviešu trimdas saimes ģimene, kas ir daudz darījuse lai palīdzētu Latvijai. Varbūt viņas raksts labāk spēs parādīt par ko bija šis gājiens. Mēs nevaram atļauties aklas nepatikas naidam iznīdēt pašu cerības uz labaku dzīvi. Nedrikstam izstumt no sava vidus cilvekus tikai tadel, ka mums nepatīk kāda no viņu personīgās dzīves nostādnēm. Ričs.

http://www.diena.lv/komentari/lasit.php?id=254382

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/26/05 6:26

Ausma: < Vai tādā gadījumā cilvēktiesības būtu vienīgi citplanētiešiem? :-)>

Piedošanu! Nevis citplanētiešiem bet citplaniešiem tpfu cittautiešiem. Un ja gadījumā Tevi tas neapmierina, tad, lūdzu piedošanu un rēķinies ar humanitāro uzlidojumu un sekojošu bezkompromisa režīmčeindžu!

Juris Citplanietis tpfu Cittautietis a.k.a. Mītnes Zemes Bruņoto Spēku Apaksjkomandants

==folklora šādos apstākļos kļūst neatbilstoša==
/Aija Baltā Mahte/

==ir protams arī vairākuma vai nozīmīga procenta cilvēku uzskati==
/Aija Baltā Mahte/

From: bikernieks@gmail.com
Date: 7/26/05 6:30

VArbūt jāļauj arī nekrofīliem maršēt ar līķiem?

AB

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/26/05 6:30

Juris Zagarins rakstija:

Atvaino, ne jau Tu noteiksi, kam ir un kam nav cilvēktiesības. Es no savām heteroseksuāļa tiesībam netaisos atteikties nekādā gadijumā.

Harijs

From: bikernieks@gmail.com
Date: 7/26/05 6:51

Aija: < no psīčoloģiskā viedokļa īpašs naids pret homoseksuāliem varētu nenorādīt uz īpašām bailēm no impotences, neauglības.>

Kopš kura laika homoseksuālas attiecības ir auglīgas? Tās ir pretējas dabas likumam - vairoties...

AB

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/26/05 7:18

Juri, mana Linda tagad jau zinātu, ka šito sauc par šantāžu. :-) Kas ir draudi, viņa vēl nezina.

Ausma

From: skitt99@comcast.net
Date: 7/26/05 7:40

Harijs Buss wrote:

Nu, neviens jau tev tās prom neņems.

Uldis P.

(Vienmēr gatavs atsaukt iepriekšējo un apgalvot pretējo.)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/26/05 8:15

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais atvainojās:

Es Tevi atvainoju. Ej vien Tu, cilvēks tāds, brūtējies ar kādu vien brūti Tu gribi un rībini kādas vien bungas Tu gribi. Bet man savu riebumu izteikt ir tādas pat tiesības kā Tev savu riebumu izteikt un man, bez tam, ir arī humanitārie uzlidojumi manā pusē. Vot šantāža.

Juris Citplanietis tpfu Cittautietis a.k.a. Mītnes Zemes Bruņoto Spēku Apaksjkomandants

==Juri, mana Linda tagad jau zinātu, ka šito sauc par šantāžu.:-)==

/Ausmas Tante/

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/26/05 8:24

Juris Zagarins rakstija:

Ja, tas nu gan, tur es Tev piekrītu visā pilnībā. Protams, visiem pārējiem ari ir tiesības, piemeram nelasīt ne vienu, ne otru.

Var nesanākt... Uz dažām super-duper-progresīvām raķetēm, kā eksperimentāli bijis redzams dažās valstīs, pavisam vienkārša GPS datu modifikācijas ierīcīte iedarbojas apmeram tapat, kā trešā pudele kandžas uz padomjlaiku traktoristu... kaut kur jau trāpa, tikai nevar zināt kur, un noteikti ne tur, kur gribēts... :-)

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/26/05 8:53

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais pret maniem humanitāriem uzlidojumiem lika priekšā vot šitādu savu sacerējumiņu:

Priecājies vien priecājies kamēr vari brīvi priecāties kopā ar rabbi edouard & citiem saviem domubiedriem žēlabainiem konservatīviem. Ja arī, iespējams, netrāpīsim tieši Tev, gan jau trāpīsim kādam no Taviem domubiedriem...

Juris Citplanietis tpfu Cittautietis a.k.a Mītnes Zemes Bruņoto Spēku apaksjkomandants

==Labi, iedosim jums siltu jaku, mugursomu...==

/Harijs Bezpartejiskais/

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/26/05 9:02

Juris Zagarins rakstija:

Priecājos, ka Tu netiešā veidā tomēr esi atzinis, ka manu domubiedru ir daudz un viņi ir visur. Sak, šauj kur gribi, kādam jau trāpīsi...

Harijs

From: alnis@apollo.lv
Date: 7/26/05 9:15

Arī labs sjaviens!

Alnis

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/26/05 9:49

Sveiki!

Harijs Bezpartejiskais mierināja sevi:

Un Alnis Prieksjnieks izteica atzinību Harijam Bezpartejiskajam:

Jā, labs sjāviens gan, bet par kaut kādu nebūt trāpīšanu mērķī nu gan nebūtu ne runas, jo rabbi edouard & žēlabaijie konservatīvi & viņu domubiedri izceļas ne tik daudz ar savu daudzumu bet pirmā kārtā ar savu miesas apjomību & plikumu. Ar vārdu sakot, vulnerabilititāti.

Juris Citplanietis tpfu Cittautietis, Mītnes Zemes Bruņoto Spēku Apaksjkomandants

==ir protams arī vairākuma vai nozīmīga procenta cilvēku uzskati==

/Aija Baltā Mahte/

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/26/05 11:47

AB: < Kopš kura laika homoseksuālas attiecības ir auglīgas? Tās ir pretējas dabas likumam - vairoties...>

ļoti ierobežots skats par dzīvotspējas turpināšanu. sabiedrības tālāk dzīvošana nav atkarīga tikai no konkrēti reprodūcējošiem. cilvēki ir sabiedriski dzīvnieki. līdzīgi kā vilku sabiedrībā, reproducējošam pārim (vai vismaz grūtniecei, tad bērna auklei) vajadzīgs sabiedrisks atbalsts līdzko bērns piedzimst, izaug pietiekoši liels lai var par sevi gādāt.

veselīgi bērni aug veselīgā sabiedrībā kas atbalsta bērnus arī kad viņi nav bērnu vecāki. sabiedrība nesastāv tikai no bioloģiskiem vecākiem, bet arī no tiem kas var piedalīties sabiedrības turpināšanā citos veidos.

ksenofobiski naidīga sabiedrība kas pirmkārt baidās svešais varēs to sabojāt, jo nav pati pietiekoši pārliecināta, stipra, vai spējīga nav ilgākai izdzīvošanai daudzsološa.

pilnīgi neticami, latvieši kam tā trūkst intelģentu, spējīgu cilvēku nopeļ, atgrūž, izstumj tik daudz ražīgu, labsirdīgu cilvēku. Katrīna Švarca ir amerikāņu profesore ar interesi par latviešu labklajību, īpaši par zemniekiem, laukiem. viņai ir spēja iespaidot attiecības pret latviešiem, varbūt arī gadās labums no viņas intereses par zemniekiem.

tumsoņiem viss tas pie kājas.

sevišķi tiem politiskiem vadītājiem kas Latvijai nesa neslavu pa visas pasaules plašsaziņām, vai reliģiskiem vadītājiem kas aizcirta savas baznīcu durvis. vai būtu jāsecina anglikāņi ir vienīgie no kristiešiem kas kautko saprot no cilvēcības, nemaz nerunājot par mīlestību?

bļāvēju tēzes, neizslēdzot sveikotāju, ka homoseksuāli sabojājot sabiedrību ar savu nedabīgumu ir tās pašas ko izstrādāja nacisti kas pēc tam iznīcināja garīgi slimos un homoseksuālos cilvēkus apzīmējot tos par nederīgiem. šērmuļi nāk kad lasa intelektuāļu "attaisnojumus" kas kļuva par nāves nometņu ideoloģiju. šie ārsti arī teica homoseksualitāte esot "nedabīga slimība," bet politķi, ka "sabiedrības inde."

"The immediate result of the vice was, however, that unnatural passion swiftly became dominant in public affairs if it were allowed to spread unchecked."
/Rudolf Diels, pirmais Gestapo vadiitaajs/

"There are those homosexuals who take the view: what I do is my business, a purely private matter. However, all things which take place in the sexual sphere are not the private affair of the individual, but signify the life and death of the nation, signify world power or 'swissification.' The people which has many children has the candidature for world power and world domination. A people of good race which has too few children has a one-way ticket to the grave..."
/-Heinrich Himmler, "Question of Homosexuality", 1937. g./

aija

From: gailitis@ca.inter.net
Date: 7/26/05 11:50

Harijs: < Atvaino, ne jau Tu noteiksi, kam ir un kam nav cilvēktiesības.>

Sveiki Sveikā......

Jā, patiešam... Vai mes neesam laimigi ka musu teicamais profesors, Žagariņ-jurits nav "pie šprices?" Tad nu gan dažiem mums šeit nebutu ne vien civil bet iespejams ari nekadu citu tiesibu. Sedetu mes kada čoka lidzkam atzitos ka lesbiešu un homoseksualo uzvediba ir pilnigi pieņemama un parakstisim anķeti kur mes apliecinasim ka nekad vairs neuzskatisim to novirzi ka nevelamu ipašibu.

Padoma kas notiktu ja tadi atkal tiks pie noteikšanas? Nak prata čekisti un hitlerjugend.......

Vilis G. <')))>< "One, who hates the sin but loves the sinner!"

From: gailitis@ca.inter.net
Date: 7/27/05 12:55

Interesanti ka cilveks spej sevi parliecinat un ne tikai izdomat bet pat aizstavet absurdos sadzives principus lidz pat tam, apsaukajot tos kas nepieņem viņu izpratni par šadu nenormalo novirzi ka tumsoņus! :o(

Jā, un ģimenes protams bus labakas stingrakas kad Mary un Martha vai Peter un Johny audzinas kadu cita veida ieguto un radito mazuli, un parejai sabiedribai to butu jaiegaume un tapec vel jātbalsta viņu dzives stilu, lai berns iegutu visu dzive iespejamo no sabiedribas ko viņa nenormala ģimenes situacija nespej piegadat. Tapec parejo normalo cilveku šis perversijas noraidišana un nepieņemšana tiek uzskatita ka vel neattistita stulba puļa reakcija, kas butu jaiznicina par katru cenu. Un tas jau nebutu parsteidzošs paņemiens kad cilveks akli seko evolucijas paustam teorijam par visu dzives iekartu.

Un protams tie politikas un kristiešu individi vai grupejumi kurji vel pieņem S.R. atklasmi burtiska nozime, nu lidzigi ka es pieņemu Aijas apakša rakstito burtiska vardu izpratne, tiek apganiti un apvainoti ar dažadam nebutibam. Neskatoties uz to ka iepriekš nezcik reizes esu uzdevis url un aprakstijis ne tikai zinatniskos atzinumus bet ari paudis viedokli ka Jezus nekad nav noladejis grecinieku bet gan ieteicis greciniekam atmest savu grecigo nodarbibu lai tas neietu zuduma ja nebus šķirts no sava greka.

Nu protams, tas dzives veids tagad vairs netiek uzskatits ka greks bet nevainiga nemainama dažu cilveku novirze, kas ari ir pilniga nepatiesiba.

Un ja uzdrošinies iebilst tai tad nu esi pilnigs atpalicis duraks. Pietam vispasaules anglikaņu baznica ir daudzas kurjas noraida šo novirzi ka ari izņemumi ir daudz citas konfesijas.

Un tad vel pielikt kadus vecus nacistu aprakstus itka salidzinot tos tiem lidzigus kas piekrit tiem viņu izteiktiem uzskatiem ir vecs debates paņemiens un nepierada it neko, un tas "spainits netures udeni.".

Vilis G. <')))><

"Belief requires assent not only of the mind but also of the will." Nietzsce stated: "It is our preference that decides against Christianity, not arguments."

From: janislv2@yahoo.fr
Date: 7/27/05 1:46

labrit sveikā,

es kā nokavējusies atbalss par šo daudz cietušo tematu, tomer nevareju nociesties

Ja esmu sapratis pareizi, tad pieminetajā gajienā tā dalibnieki nekada veidā savas seksualās prakses nepopularizeja un pat nepauda, par tām savos pienēmumos un atbilstoši savai izpratnei izteicās tikai gājiena pretinieki, bet šī izpratne likās visai tumsonīga, laikam balstita uz agrāk padomjlaikā diviem vienigajiem pieejamajiem avotiem, "Atklati par laulibas dzivi" un "Milestibas varda", ko dazi ir iecelusi bezmaz vai akademiskas literaturas augstumos... vēl jau varetu izrakt arī kādu 18. gadsimta traktatu par masturbacijas kaitigumu un graujošo ietekmi uz garīgāam spējām. Internetā publicetajos gājiena attelos ir redzams kāds paplucis vīrelis, kurš stāv ar plakātu "Tavas tiesības beidzas tur, kur sākas mans dibens" - iespejams, bija mazliet cita vārdu kārtība... es skatījos uz šo attelu un gudroju, kas gan vīrelim ir devis pamatu domāt, ka vina dibens kādam tik ļoti interesē?

Ausma, kas ir surogatsekss? Vai tas butu sekss, kura rezultātā neiestajas grutnieciba? Tādā gadījuma ar šadu surogatseksu pamatā nodarbojas 99 procenti seksuali aktiva vecuma pāru. Vai varbut vienigais nesurogatsekss ir tads, kurā notiek penetracija, pec tam katrs pagriežas uz otriem saniem un iemieg?

Bet ne jau par seksualo praksi ir stasts un to, kā katram tīk to darīt... Ar to un savām (neesošajām) uzvārām jau lepojās tie, kam vienā rokā bija puvuši tomāti, otrajā krucifikss, t.s. gimenisko vērtibu piekritēji, tomer nez kapec es neesmu parliecinats, ka šiem piekritējiem savas gimenees viss ir tik teicamā kārtībā.

Vai tad jebkurs viens no gajiena dalibniekiem kaut jel kāda veidā fiziski uzmācās vai aizskara protestētajus? Agresija un varmaciba taču bija skaidri vienpusēja, un tas, lūk, jau ir ļoti bīstams rādītājs.

janis lv

From: rumpis.listes@gmail.com
Date: 7/27/05 1:58

AB: < Kopš kura laika homoseksuālas attiecības ir auglīgas? Tās ir pretējas dabas likumam - vairoties...>

Cilvēka dabā ir meklēt iespējas likumus apiet ;-)

Rumpis :)

From: zzz@zzz.net
Date: 7/27/05 6:50

Harijs Buss wrote:

Vāaūu! Uhhh, vai Harijs lūdzu nepastāstīs, kur un kādā veidā viņa neatņemamās tiesības heteroseksuāli mīlēties ir bijušas tapušas apdraudētas? :D :D :D

IK

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 7:04

Sveiki!

Īkā par Harija Bezpartejiskā paustām bailēm no apspiestības novaidēja & nostenēja tā:

Stāsta jau stāsta viņš pie katras izdevības tāpat kā viņa domubiedri Ausmas Tante & Uldis Adekvātais & Vilis G. <')))>< & cetera stāsta vienā stāstīšanā, ka ja nu Žagariņ-jurits tiktu pie šprices, tad Harijam Bezpartejiskajam & Co. vairs nebūtu "ne vien civil bet iespējams ari nekadu tiesibu. Sedetu mes kada čoka lidzkam atzitos ka lesbiešu un homoseksualo uzvediba ir pilnigi pieņemama un parakstisim anķeti kur mes apliecinasim ka nekad vairs neuzskatisim to novirzi ka nevelamu ipašibu. Padoma kas notiktu ja tadi atkal tiks pie noteikšanas? Nak prata čekisti un hitlerjugend......."

Žagariņ-jurits Citplanietis tpfu Cittautietis, Mītnes Zemes Bruņoto Spēku Apaķskomandants, Frisch, Fromm, Frei, Froehlich

==vai būtu jāsecina anglikāņi ir vienīgie no kristiešiem kas kautko saprot no cilvēcības, nemaz nerunājot par mīlestību?==

/Aija Baltā Mahte/

From: zzz@zzz.net
Date: 7/27/05 7:11

Harijs Buss wrote:

Viens no Mērfija likumiem. Saprāta daudzums uz Zemes ir konstants lielums. Taču cilvēku kļūst arvien vairāk.

Secinājums:

Naff brīnums, ka Harija domubiedru ir daudz un viņi ir visur.

IK

From: OWL102@aol.com
Date: 7/27/05 7:48

Ausma: < arī heteroseksuāļiem ir cilvēktiesības>

Tā ir ilūzija. Gunars

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 7:50

Richs: < pilnīgi neticami, latvieši kam tā trūkst intelģentu, spējīgu cilvēku nopeļ, atgrūž, izstumj tik daudz ražīgu,labsirdīgu cilvēku. Katrīna Švarca ir amerikāņu profesore <snip>>

Nu tad lai sēzj Amerikā. Fašistiskaji- extrēmistiski- radikāli- homofobajā Latvijā nav pieņemts, ka profesori skraidītu pa ielām plikiem dibeniem, tur mucā augusī, atpalikusī, regresīvā latviešu tauta vēl jāizglīto un jāizglīto ar Rietumu Apgaismības idejām. Bet, kā redzam, tam laiks vēl nav pienācis. Es ieteiktu atlikt šo pasākumu tā uz gadiem 500.

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 8:45

Greetings!

Uldis Adekvaatais quoted in plain English the immortal words of the late great French Rabbi Edouard Le Berquier:

True, true. Clearly, Uldis Adekvaatais is not a cultured person, is he? Forever wanting to teach basic mindlessness rather than learn anything at all. Well, let him sit in his European Union. Here in the land of plenty where seldom is heard a discouraging word and the skies are not cloudy all day, we professors enjoy running around bare-ass lovingly teaching hopeless cases such as Uldis Adekvaatais the fundamental principles of the European Enlightenment, even as he complains that the time has not yet come for it and recommends that the undertaking be posponed for, say, 500 more years.

==One, who hates the sin but loves the sinner!==

/Vilis G. <')))></

<Secure Your Cyberspace!>

Secure tes culottes!

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/27/05 8:51

Uldis: < Nu tad lai sēzj Amerikā. Fašistiskaji- extrēmistiski- radikāli- homofobajā Latvijā nav pieņemts, ka profesori skraidītu pa ielām plikiem dibeniem, tur mucā augusī, atpalikusī, regresīvā latviešu tauta vēl jāizglīto un jāizglīto ar Rietumu Apgaismības idejām. Bet, kā redzam, tam laiks vēl nav pienācis. Es ieteiktu atlikt šo pasākumu tā uz gadiem 500.>

Latvijai nav 500 gadu lai savestu savas mājas kārtībā. Latvijas nelabvēļiem pavisam vienkāršs paņēmiens kad tik viegli atsedz tautas vājības.

Arnolda Rodina raksts, "Šlesers mauc"

<http://www.diena.lv/komentari/lasit.php?id=254380>

nobeidz ar vārdiem

šāda LPP vadītāju attieksme, bez visa aicinot atbalstīt viņa ierosmi atcelt no amata Rīgas mēru Aivaru Aksenoku, izpilddirektoru Ēriku Škaparu par gājiena it kā nenovēršanu pēc tam kad tiesa bija spriedusi taisnīgi pēc demokrātijas principiem, "ka sapuču un gājienu brīvība ir neatņemama demokrātijas sastāvdaļa," sasšķels arī ticīgos.

kurjšs priecājās par šādas Latvijas tautas sašķelšanos?

ja būtu ticīgāka, sāktu domāt, nevis vai netikai ebrēji bet latvieši ir tā izredzētā tauta kurja Dievam nepārtraukti bībeliski vēsturiski jāpārbauda tās zelta teļa uzstādīšanas utt pamatlikumu neklausīšanas dēļ.

vienīgā cerība, varbūt pēdējā iespēja saprast kas katram svarīgāk. vai Latvijas nākotne, vienoti dažādībā, vai sadalīti, brālis pret māsu pret brāli pret māsu utt.:

<27.07.2005 03:30:14:

musu sabiedriba sak cinities, un vel par ko, par homoseksualu tiesibam - tas ir veselibas prieksnesis! Beidzot!>

aija

From: janislv2@yahoo.fr
Date: 7/27/05 9:04

Man butu interesanti saprast, kas tad ir patiesais iemesls šim visai neracionalajam naidam. Vai tā ir maskulinās identitātes un apziņas krīze, vai varbut vienkarši nedrošiba pašiem par sevi, ka uzvediba zinamos apstākļos var klūt situatīva? Apgaismibas idejas, Uldi, vel nevienam par sliktu nav nakušas, un ari Rietumos mes šad un tad par tam piemirstam, un visadas briesmu lietas notiek visapkart, tostarp ļoti liels daudzums sakara ar greizi saprastu viriškību vai pārprastu mīlestibu uz Dievu (Jezu, Jehovu, Allahu utt)

j lv

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 9:16

Nekāda naida nav. Ir veselīga Latvijas sabiedrības vairākuma nostāja (un vairākumam arī ir savas cilvēktiesības) un tiesības neredzēt profesorus ar plikām pakaļām skraidot 50 m no Prezidentes pils.

Savās guļamistabās lai viņi drāzjās kauču ar kazām.

Ne es, ne lielākā daļa Latvijas sabiedrības nesaskata neko apgaismojošu dirsā pišanā.

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: bikernieks@gmail.com
Date: 7/27/05 9:40

Nav nekāda naida. Tas ko tu dari guļamistabā, nevienu neinteresē - ar ko un kā. Taču kāda ir šī gājiena jēga vispār? Nekāda! Publicitāte un pretdabisku attiecību propogandēšana :))

AB

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/27/05 9:48

AB: < Taču kāda ir šī gājiena jēga vispār? Nekāda! Publicitāte un pretdabisku attiecību propogandēšana :))>

mani interesē demokrātijas principu pamati, kas ieskaita nekriminālas dažādības tolerance, mazākuma aizsardzība (ko šoreiz profesionāli veica policisti), tiesība gājienos nevardarbīgi likumīgi izteikties ne-teokrātiskā valstī.

aija, pagaidām prom, agrā pēcpusdienā atpakaļ

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/27/05 11:37

zzz rakstija: < Vāaūu! Uhhh, vai Harijs lūdzu nepastāstīs, kur un kādā veidā viņa neatņemamās tiesības heteroseksuāli mīlēties ir bijušas tapušas apdraudētas? :D :D :D>

Vai Tu kadreiz ari iepriekšejas vestules lasi, jeb tikai pedejo un pie tam izlaižot citeto daļu?

Es klusu un mierīgi, seksa lietās nejaucoties, apspriežu zviedru duālo attieksmi pret slepkavām, uzreiz izlien Žagariņš un uz cita cilvēka teikto

nobrēcas

Nu kas man cits atlika, kā teikt, ka no savām tiesībām es neatteikšos vis? :-)

Harijs

From: janislv2@yahoo.fr
Date: 7/27/05 12:22

Ir Charles Aznavour (pieminu šo vardu tapec, ka tas varetu but zinams sveikotajiem abos krastos un ari pa vidu) tāda dziesmina "Comme ils disent", [Kā viņi to sauc], par kadu jaunu revijas dejotaju, kurs atzistas savās... hmmmm.... pretdabiskajās tieksmēs, dziesmiņa jau gadus 25 ir atrodama jo daudzās Aznavour kompilācijās. Tā beidzas ar tekstu "et c'est bien la nature qui est seule responsable si je suis un homo, comme ils disent" [un vienigi pati daba ir atbildiga par to, ka esmu homo]. Piemineju to sakarā ar pretdabiskajām attiecībam. Es velos sacit pie viena arī to, ka pirms gadiem 20 es biju tada paša uzskata, tāalab tie viedokli, ko pauz Uldis un Aivis ir man tiri labi saprotami, mazliet distancējoties laikā. Daba ir aprikojusi cilvekus ar dzimuma tieksmi, vairumu uz pretējo dzimumu un mazumu uz savējo - aiztaupisim šeit pastāastus par nekrofiliem, zoofiliem, utt., lai šī klasifikācijas putra paliek uz dr. Jaņa Zāliša un citu arhaisku izziņas avotu sirdsapzinas, nepiemineesim pedofiliju - šeit pat Angers šobrīd notiek visu laiku vislielākā tiesas prāva, kurā ir ap 60 abu dzimumu apsūdzēto, tam visam nav sakara ar pieaugušu cilveku savstarpeju patiku un viņu abpusēji piekrītošām darbībam šādas patikas sakarā, cita starpā eventuāli ar Ulda pieminēto dirsā pišanu, kas nebut nav tik liels retums dažādu dzimumu savstarpējās attiecībās, kaut gan man nepavisam negribejas šoreiz pieskarties jebkada veida seksualas tehnikas jautajumiem....

Un tomer ikdienas saskarsme un darbs kopa ar dažadas adas krasas un seksualo preferencu cilvekiem nekadā veidā nav sagravis manu psihi, ne arī nodarījis kadu citu kaitējumu, ne garīgu, ne miesisku. Iznaca tā pagari, piedodiet un paldies, ja izlasījāt,

janis lv

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 12:34

Greetings!

Uldis Adekvaatais quoted yet again the immortal words of the late great French Rabbi Edouard Le Berquier:

True, true. And, like I said, it only goes to show that Uldis Adekvaatais is hardly a cultured person... But, I sympathize. How awful it must be to an ignoramus like you to see profesors with bare bottoms running around a mere 50 m from your beloved Iron Lady's palace. It must really burn your buns. Can you imagine how awful it is for me to imagine you pushing your hairy cock into your wife's hairy twat with no intention of producing another offspring? Not very enlightening to imagine it, I assure you. An yet, I, like you and your CHristian friend Vilis G. <')))>< love the sinner in you and in her with all my heart.

AAbee wrote:

Dear AAbee! In my humble opinion there is no discernable purpose in your letter other than publicity and propaganda for your unnatural selfrighteousness.

Aija Baltaa Mahte wrote:

Well then, it is high time you wrote one short, coherent letter to your unenlightened comapriots about the need to affirm in the election law the constitutional provision for democratic representation in the Latvian parliament.

George W. Twigg.

==pagaidām prom==
/Aija Baltā Mahte/

< Secure Your Cyberspace!>
Secure tes culottes!

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 12:41

Janis LV: < Un tomer ikdienas saskarsme un darbs kopa ar dažadas adas krasas un seksualo preferencu cilvekiem nekadā veidā nav sagravis manu psihi, ne arī nodarījis kadu citu kaitējumu, ne garīgu, ne miesisku. >

Vismaz 158 reizi atkārtošu- maz kuru te uztrauc pederasti kā tādi, viņu orientācija, utt. Ja viņi būtu diskriminēti, mēs būtu ko dzirdējuši par tiesas prāvām. Taču tada ir bijusi tikai viena- tas pats Sants sūdzējās tiesā, ka viņu nav pieņēmuši skolā par ticības mācītāju. Vinnēja. Taču kaut kā šaubos vai viņa stundas būs plaši apmeklētas.

Viss tas troksnis ir tikai par sabiedrības protestiem pret pederastu vēlmi publiski izrādīties- pašā Vecrīgas sirdī. Vai tautas normālajam vairākumam arī nav tiesību- šai gadījumā neredzēt pederastus lepni defilējot pa Vecrīgu, ja tautas vairākums to nevēlas?

Savukārt, ja pederastiem viņu kompleksi prasa kaut kur rīkot gājienus- nu lūdzu, nav īpašu iebildumu- izvēlieties kādu Olaines kūdras purvu un maršējiet kauču mēnesi vai divus no rīta līdz vakaram. Taču nē, tur jau tā lieta, ka šiem slimniekiem vajag publiski izrādīties un demonstrēt savu slimību. Tur arī visa problēma.

PS. Īpaši aprīnoju Dienā ielīdušo amerikas profesori- lidot pāri visam Atlantijas okeānam, lai tikai palielītos pāris stundas Vecrīgā ar savām novirzēm... incanti, kurš te nav normāls?

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/27/05 1:00

Janis LV: < Ja esmu sapratis pareizi, tad pieminetajā gajienā tā dalibnieki nekada veidā savas seksualās prakses nepopularizeja un pat nepauda, par tām savos pienēmumos un atbilstoši savai izpratnei izteicās tikai gājiena pretinieki,>

Interesanti, kādā nolūkā tas gājiens tika organizēts? Lai "netumsonīgajai" sabiedrībai būtu iespēja sacīt, cik skaists ir karaļa jaunais tērps? Bet atradās "tumsoņas", kas pateica, ka karalis ir kails...

Ausma

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 1:04

Greetings!

Uldis Adekvaatais reiterated yet again the immortal words of the late great French Rabbi Eduard Le Berquier:

True, true! And yet, I say it again - it only goes to show that Uldis Adekvaatais is hardly a cultured person. An ignoramus at that, trying to teach us for the 158'th time that the matter of gay rights is not a proper purpose for a public demonstration in the very heart of Old Riga, given that the majority of Latvians are against gay rights. The proper venue for the matter being the courts, which apparently did allow the demonstration, not to mention the rights of Mr. Santa to teach religion in public school even though class attendance remains questionable.

Dear Uldis Adekvaatais, as much as I love you and your sinful wife, I hate to read your ingorant diatribes in Sveiks and therefore I sincerely recommend that you go to a peat bog in Olaine there to vent yourself in the open air to your your heart's content.

And as much as I hate your sin and your wife's sin and as much as I am irritated by your ignorant diatribes, I join you in your admiration the American professor who flew all the way accross the Atlantic Ocean just to bare his bottom within 50 m of your beloved Iron Lady's palace.

George W. Twigg.

==[rabbi] eduarda skatā, miermīlīgā variantā iespējama tikai kukuļošana, bet dialogs neesot iespējams.==
/Aija Baltā Mahte/

Secure Your Cyberspace!

Secure tes culottes!

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 1:12

Sveiki!

Ausmas Tante pauda ieinteresētību:

Atvainojos, Ausmas Tante, bet Tavā teikumā man nav skaidrs, kurš tur bija domāts tas karalis? Tas Amerikas profesors ar pliko pakaļu 50 m. no Dzelzs Lēdijas pils, vai? Bet pats Uldis Adekvātais taču viņu visnotal apbrīnoja!

Juris Frisch Fromm Frei Froehlich

==mana Linda tagad jau zinātu, ka šito sauc par šantāžu.==

/Ausmas Tante/

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 1:23

Būšu kaut ko palaidis garām. What rights? Would you please neme tham, as well as missing ones?

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 1:24

Errrrr... and did you come while writing this?

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis, intrigued.

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/27/05 1:37

Aija: < mani interesē demokrātijas principu pamati >

Aija, ja kāds, piemēram, palaiž purkšķi sabiedrībā netīšām vai slimības dēļ, pret to ir jāizturas toleranti. Taču ja tīši purkšķētāji apvienojas un aicina uz nekriminālas dažādības toleranci, tas vairs nav pieņemams. :-)

Ausma

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 1:46

Greetings!

Uldis Adekvaatais nowadays has only one great quote to quote - the immortal words of the late great Rabbi Edouard Le Berquier:

But this time, Uldis Adekvaatais doers indicate a willingness to learn:

The same rights that you have, Uldis Adekvaatais, including the one of pushing your hairy cock in your wife's hairy twat whith no intention of producing an offspring and not having therefore in consequence to forego your marriage vows or the holy sacrament in the church of your choosing or your shared rights of inheritance, not to mention social acceptanance as a human being among human beings.

Excuse me? Are you kidding? Or do you have an inflated view of your wife's twatt?

George W. Twigg

==Nu kas man cits atlika, kā teikt, ka no savām tiesībām es neatteikšos vis? :-)==
/Harijs Bezpartejiskais/

< Secure Your Cyberspace!>

Secure tes culottes!

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 1:49

Sveiki!

Ausmas Tante izlaida purkšķi:

Personīgi, man nav pieņemema Tava tīšā nekriminālā purkšķēšana Sveiks kopā, Ausmas Tante!

Juris Frisch Fromm Frei Froehlich

==mani interesē demokrātijas principu pamati==
/Aija Baltā Mahte/

From: janislv2@yahoo.fr
Date: 7/27/05 2:22

Šī sarakste nudien klūst aizraujoša.

Taču mīļā Ausma, kamer vien cilveks dzīvo, viņs elpo, ēd, un dara visu to pārējo, arī purkški laizj, lai cik nebutu savadi, viņu vidu arī es un Tu.... Nē, mēs neesam apvienojušies, citi arī ne un tad jau ar šādu pamatojumu būtu jāpvienojas visiem...

Ne visai labi izpratu iepriekšējo ziņu par karali, neviens jau uz majestātiskuma statusu taču laikam nepretendēja. Tomer priecajos, ka grūtais ceļs uz pilsonisku sabiedribu ir sācies arī Latvijā, par spīti tam, ka ne visiem ir viegli apzinaties to, ka arī citiem var būt sava taisnība.

Vēl par tām tiesībām citus neredzēt vai redzet kūdras purvos - tads visai slidens jautajums. Pirms kāda laika, kad vēl strādaju gaisa apkalpē, reiz kāds pasazieris tūlīt pēc iekāpšanas man pieprasīja, lai es atsaku iekapšanu citam, iespejams, arabu izcelsmes, pasazierim, jo viņam šis cilvēks, lūk nepatīkot... bez talaka pamatojuma. Tā nu man nācās šo cilvēku sarūgtināt, norādot viņam, ka jebkuram citam var nepatikt viņs pats, un tad šis cits varētu nākt priekšā ar šādu pašu prasību. Nez kapec pirmais pretenziju celējs tadu varbutibu pieļavis nebija... Tas tāds sīks piemers no dzīves neiecietibas un pārprasta paštaisnuma sakarā.

j lv

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/27/05 2:23

Jani, vai Tu vari likt roku uz sirds un apgalvot, ka pēc kāda laika šādas "cilvēktiesības" nepieprasīs arī pedofīli, nekrofīli, zoofīli utt.? Jo velnam vajagot padot tikai mazo pirkstiņu. Galu galā visi tak ir "likumīgi" dažādu dabas noviržu upuri.

Ausma

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/27/05 2:27

Žagariņ, tiesājamiem ir tiesības prasīt tiesu dzimtajā valodā. Jeb arī tas tikai priekš izredzētajiem?

Ausma

From: janislv2@yahoo.fr
Date: 7/27/05 2:49

Ausma: < Jani, vai Tu vari likt roku uz sirds un apgalvot, ka pēc kāda laika

Jā, Ausma, es to domaju gandriz droši. Viss stasts ir par cilveku sugu un tās parstāvju tieksmi vienam pec otra, vairumam pec preteja dzimuma un mazumam pēc savējā. Un arī Tavā tuvākajā un tālakajā apkārtnē, Ausma, pilnigi noteikti ir ne tikai vairuma, bet mazuma pārstāvji.

Es velos pasvitrot to, ka runaju par pieaugušiem cilvekiem un vinu abpusējam brivas gribas attiecībam. Tevis piemineto noviržu gadījumos šada abpuseja brivas gribas izpausme nav iespejama, ar šadiem cilvekiem man nav nacies dzivē saskarties, taču gan liķa apgānišana, gan dzivnieku spidzināšana ir kriminali sodamas darbības, kuru autori visbiežak tiek arī atklati, neturu es savā rīcibā nekādu statistiku, taču nedaudzie dzirdetie gadījumi visi bija saistiti ar garigu atpalicibu un citam saslimšanām. Par pēdējo pedofilijas prāvu Francijā es pieminēju jau iepriekš, arī šajā gadījumā visi apsūdzētie bija no nelabveligas vides, taču konkretaka informacija par viniem šobrid nav pieejama. Taču neviena cilvektiesibu aizsardzibas organizacija savu atbalstu tiem nav paudusi...

j lv

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 3:08

Jā, arī piršana nav krimināli sodāma. Arī ar to katrs savās mājās un brīvā dabā, kur tuvumā nav citu, var nodarboties, cik vien tīk. Taču, kādu reakciju no sabiedrības varētu sagaidīt, ja tā minoritāte, kurai patīk pirst vienam otram degunā, pie Prezidentes pils rīkotu gājienu "FartPride'?

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 3:27

It seems you have- you can't wake up or go to sleep not dreaming about that. (It all clearly shows in your Freudin slips). But I have upsetting news for you- bad old gray fox will have to do without grapes.

However, you still have a hope- imagine all sweet young Latvian boys- especially, if your ass fucking friends will achieve in Latvia, what they have achieved in age of consent in other countries... e.g., 12 years in Spain, Malta...

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/27/05 3:27

Ausma: < Jani, vai Tu vari likt roku uz sirds un apgalvot, ka pēc kāda laika šādas "cilvēktiesības" nepieprasīs arī pedofīli, nekrofīli, zoofīli utt.?>

Jānis savās vēstulēs jau labi atbildējis. kriminalitāte balstās uz pāri darīšanu. lai kautkas būtu krimināls ir jābūt vairāk nekā kāda estētikas vai cita personīgā nepatika.

alternatīvs, nereproduktīvs sekss pats par sevi nav krimināls. arī kādas ķermeņa daļas iesaistītas parasti nav pats par sevi krimināli, ja tas nedara miesas bojājumus.

homoseksualitāte ES nav krimināla. vai Latvijai dēļ nozīmīgas tautas daļas ksenofobijas uzturēšanās būtu jāpamet Eiropa?

krimināli ir pielietot varu, vai izmantot nespējīgos, kur pirmā kārtā ir bērni. pedofilija civilizētās valstīs ir krimināla.

arī nekrofilija un zoofilija ir saistīti ar kriminalitāti, jo nav abpusēji piekrītošs sekss. arī mocīt dzīvniekus ir krimināli, kā arī apgānīt mirušo piemiņas.

krimināli ir arī liegt otram civīlās tiesības, vai viņu rupji apvainot. piemēram nosaukt kādu par mēslu, vai tā orientācīju apzīmēt par purkšķiem ir goda aizskāršana.

aija

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 3:45

1) Ēe... tātad apgānīt mirušos ir krimināli, savukārt dzīvos- it īpaši teiksim, puisīšus Spānijā, kur Age of Consent ir 12 gadi- nē.

2) Latvijas likumi neko nesaka par purksķiem. Tāpat tie neko nesaka par gejiem. Pēdējam iemesls ir vienkārš- Latviešu valodā nav vārda "gejs", ir "pederasts". Tie gan šur tur augstāminētajos rulļos ir pieminēti.

3) Ēe... tātad Tu domā, ja es rīkošu gājienu "FartPride", mani apsūdzēs par sava goda aizskaršanu???

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/27/05 3:49

Nemokies, uzliec manām vēstulēm bloķētāju! :-) Zem Taviem logiem nekādu gājienu nerīkošu.

Ausma

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/27/05 3:53

Sveiki!

Juris, atgriezies no Latvijas, jau atkal ir zirgā un mētājas ar apvainojumiem visos virzienos, kas nesakrīt ar viņējo. Šādā ziņā Juris it nemaz nav labāks par tiem radikāļiem, kas mēģināja apmētāt ar olām viņiem netīkamos homoseksuāļus. Manuprāt, mētāties ar olām ir slikti un necienīgi - vienalga, kas, kam un kāpēc met.

Es uz gejparādi negāju - ne kā dalībnieks, ne kā skatītājs, ne kā protestētājs, kaut gan strādāju pārsimt metru attālumā no notikuma vietas. Pilnīgi piekrītu tam, ka ikvienai sabiedrības daļai ir tiesības pulcēties un iet demonstrācijās, ja demonstranti neaicina pārējos uz krimināli sodāmu rīcību, kā arī apņemas demonstrācijas laikā nepārkāpt likumu un ievērot sabiedriskās kārtības normas. Ja šie noteikumi tiek ievēroti, tad tas, par ko vai pret ko viņi aģitē, jau ir pašu demonstrantu ziņā.

Cik varēju spriest pēc atstāstiem, Rīgas "gejpraids" nav bijis līdzīgs analogiem pasākumiem Eiropā un Amerikā, jo izticis bez "karnevāla" elementiem - puskailiem, izkrāsotiem cilvēkiem, kas ar tērpu un izturēšanos demonstrē savu seksualitāti un aicina uz "brīvo mīlu". Es būtu priecīgs, ja tā būtu arī turpmāk, kaut gan maz cerību. Ja Rīgā būtu izrādīti tradicionālie gejparāžu "krāšņumi", es pret pasākumu izturētos daudz negatīvāk.

Savukārt tas, vai demonstrantu prasības tiek vai netiek ievērotas un pildītas, jau ir visas sabiedrības ziņā. Par homoseksuāļu vēlmēm un prasībām es zināju arī bez visas gejparādes un savu personisko viedokli negrasos slēpt.

Geji vēlas, lai viņus pieņem kā sabiedrības locekļus, nevajā un neliek cietumā? Nav iebildumu, izņemot gadījumus, par kuriem liek cietumā arī heteroseksuāļus - izvarošana, mazgadīgo pavedināšana utt.

Geji vēlas, lai viņus orientācijas dēļ nediskriminē darba tirgū? Lūdzu, esmu gatavs parakstīties atbalstam!

Geji vēlas, lai viņiem nebūtu jāslēpj sava orientācija un par to viņi nepieciešamības gadījumā varētu mierīgi informēt savus vecākus, radus, draugus un kolēģus? Piekrītu, tā ir problēma gan Latvijā, gan citur, bet arī šajā ziņā esmu gatavs viņus atbalstīt. Atbalsts gan beidzas tajā brīdī, kad vienkārša saruna par dzīvi (un šādas sarunas draugu, paziņu un kolēģu starpā notiek neatkarīgi no orientācijas) tiek izmantota, lai reklamētu savu dzīvesveidu kā kaut ko īpašu un izcilu vai prasītu pret sevi kādu īpašu attieksmi, kāda netiek izrādīta pret citiem cilvēkiem. Šādā gadījumā neatbalstu ne hetero-, ne homoseksuāļus.

Geji vēlas, lai viņu partnerattiecības tiktu uzskatītas par ģimenēm, lai viņiem atļautu laulāties tāpat kā heteroseksuāliem pāriem un lai atļautu adoptēt bērnus? Nepiekrītu un nepiekritīšu. Likumdošanā var paredzēt dažādus ar šādām attiecībām saistītus līgumus, papildinājumus mantošanas tiesībām utt., bet ģimenes jēdzienam jāpaliek neskaramam. Ģimene nozīmē vienu vīrieti, vienu sievieti un viņu abu bērnus, nevis ko citu. Jau tā šobrīd ģimenes jēdziens lielā sabiedrības daļā ir degradējies līdz absurdam, es negrasos pielikt roku, lai turpinātu šo graušanas darbu.

Visbeidzot, geji vēlas, lai viņus pieņem kā pilntiesīgus kristīgo draudžu locekļus? Tas, ka cilvēks ir piedzimis ar homoseksuālu orientāciju, nav un nevar būt iemesls viņa nepieņemšanai kādā kristīgā draudzē vai izraidīšanai no tās. Taču šim cilvēkam jārēķinās ar kristīgo mācību par cilvēka seksualitāti un tās realizēšanu. Dzimumdzīvē tas nozīmē: veidot Dieva svētītu ģimeni ar pretējā dzimuma personu nolūkā radīt un audzināt pēcnācējus - vai dzīvot atturībā. Ja viņš šo mācību nevēlas pieņemt, tad nav pielaižams pie Sakramentiem. Tradicionālo kristīgo mācību par seksualitāti, protams, daudzi dēvē par arhaisku, tumsonīgu un vēl citos vārdos. Cik esmu novērojis, tā šodien nav pieņemama arī lielai daļai heteroseksuāļu, bet tā tomēr ir šo cilvēku, nevis kristietības problēma.

Vents

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 3:54

Greetings!

Uldis Adekvātais resorted one more time to the wisdom of the late great French Rabbi Edouard Le Berquier:

==Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.==

So when are you going to go parading in your miniskirt within 50 m. of the Iron Lady's palace to demonstrate your TwattPride to your twatt-fucking friends and to the rest of the uncomprehending world, Uldis Adekvātais? Will you do it only after your church denies you the right to the sacrament of marriage for twatt-fucking your wife with no intention of procreating anything at all? Or will you satisfy yourself then by doing it in a peat bog in Olaine?

George W. Twigg

==Žagariņ, tiesājamiem ir tiesības prasīt tiesu dzimtajā valodā.==
/Ausmas Tante/

< Secure Your Cyberspace!>

Secure tes culottes!

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 3:56

Ausma: < Nemokies, uzliec manām vēstulēm bloķētāju! :-) Zem Taviem logiem nekādu gājienu nerīkošu.>

Mēs kā reiz varētu sarīkot zem viņa logiem gultā kakātāju Praidu un tad pavērot viņa toleranci...

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/27/05 3:58

Uldis

1) spāņi ir tie kam jādzīvo ar saviem likumiem, ir atbildīgi par likumīgi piekrist spējīgo vecumu Spānijā nevis latvieši.

2) ir likumi pret nelikumīgu traucēšanu. gejiem bija tiesas apliecināta tiesība soļot.

3) mums jāiegādā atļauja lai masveidīgi soļotu. vajadzīga starp citu, jo kur sapulcējās daudz cilvēku, policisti nodrošina lai nenotiktu nekārtības. soļot var arī par visādiem idiotismiem (notiek jau arī parodijas vai blēņošanās pēc), bet nav atļauta vardarbība. neviens nespiež būt soļošanas lieciniekam, ja tā nav pa prātam.

aija

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 4:29

Delfu komentāri:

http://www.delfi.lv/news/national/politics/article.php?id=11818882&com=1&s=1&no=60

Dr.D.Dobsons, reāls drauds, 27.07.2005 23:06

Par vēlēšanos piekļūt zēniem liecina daudzi pierādījumi. Tas redzams pasaules mēroga centienos juridiski samazināt bērnu vecumu, kad viņi var piekrist dzimumattiecībām ar pieaugušajiem.

Lielbritānijā tas tika samazināts līdz 16 gadiem, Zviedrijā un Francijā – 15, Vācijā, Islandē, Itālijā, Sanmarīno un Slovēnijā – 14, bet Spānijā, Holandē, Maltā, un Portugālē – 12.

Vai tas nav galēji necilvēciski, ka pēdējās no minētajām valstīm divpadsmit gadus veci bērni, no kuriem lielākā daļa vēl nav sasnieguši pubertāti, var piekrist dzimumattiecībām ar vecākiem vīriešiem, kuri vēlas viņus seksuāli izmantot? Turklāt vecāki viņus nespēj likumīgi no tā aizsargāt. Te rodas jautājums: „Kāpēc geju un lesbiešu organizācijas ir tik mērķtiecīgi darbojušās, lai samazinātu bērnu atbildības vecumu?”

Šeit ir tikai viena atbilde.

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/27/05 4:29

Janis LV: < Viss stasts ir par cilveku sugu un tās parstāvju tieksmi vienam pec otra, vairumam pec preteja dzimuma un mazumam pēc savējā. Un arī Tavā tuvākajā un tālakajā apkārtnē, Ausma, pilnigi noteikti ir ne tikai vairuma, bet mazuma pārstāvji.>

Nu, man kā tumsonīgai lauciniecei vienīgais zināmais homoseksuālis ir Kārlis Streips, un dikti žēl, tik smuku puisi es labprāt būtu gribējusi par znotiņu. Meitai, protams, ne dēlam. :-)

Reizēm domāju - tādi kā Streips ir savas atklātības vergi. Ja nu pienāk brīdis, kad orientācija mainās, viņam nu gribot negribot jāpaliek tur, kur viņš ir. Ek, šu, Žagariņu Juris esot kādreiz bijis hipijs, bet vēlāk ij apprecējās, ij meitas pagādāja un par priekšzīmīgu ģimenes galvu izveidojās. Ko tikai dažs jaunības trakumā nesadara! Un kāpēc man tas būtu jāatbalsta, ko ne viens vien vēlāk var nožēlot?

Ausma

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 4:29

Sveiki!

Vents Apjomīgais kārtējo reizi pauž apjomīgo katolismu:

Personīgi, es tādā gadījumā uzskatu, ka ģimenes jēdziena neaizskaramība prasa, lai Tava ģimene vairs nesauktos par ģimeni. Lūdzu neapvainojies.

Vārds "ģimene" jeb dzimene, tātad vienas dzimtas kopiena latviešu valodā iegāja tikai 19. g.s. beigās. Pirms tam lietoja vārdu "famīlija". Vārds "famīlija" oriģināli apzīmēja to cilvēku kopienu, kas dzīvo kopā zem viena jumta - ieskaiotot arī kalpus un tā tālāk. Pirms kristīšanās, letiņi tāpat kā visi pārējie eiropieši piekopa daudzsievību atkarība no izdevības un rocības. Vārda "ģimene" nozīme ir gan ierakstīta svētos rakstos - sievas attieksmei pret vīra kungu jābūt tādai pat kā draudzes attieksmei pret Dieva kungu. Atvaino, bet tas ir cauri un cauri anahronisms, ko itin neviens mūsulaikos vairs pat pie labākās gribas nevaraētu nopietni ņemt. Tukša izlikšanās un teatrāla ākstīšanās nav nekāds sakraments. Tev nemaz nebūtu jāraizējās par savējas rokas pielikšanu tāda iestādījuma nozīmes izputināšanā. Ģimene ir tikai un vienīgi likuma termiņš, nevis reliģisks termiņš. Likumu lemj un groza cilvēki, nevis katoliskais Dieva Kungs.

Kristus pats neko tamlīdzīgu nesludināja. Tie ir cilvēki paši, kas Kristus mācību ir sagrozījuši un samudžinājuši un sapinķerējuši līdz nejēdzībai - un es Tev personīgi ieteiktu savas katoliskās baznīcas garās kleitās tērpto priesteru mācību vērtēt kritiskāk, nekā Tu to dari, jo tā no Tevis nav nekāda

ticība vairs, tas ir prasts aizspriedums, prasta tumsonība. Un laipni lūdzu neuzskatīt šo manu spriedumu par lielāku apvainojumu kā Tavu spriedumu, ka geiji, pateicoties Dieva Kunga pavēlei, nav cienīgi veidot un uzturēt ģimeni.

Nē. Tā ir Tava personīgā katolisma problēma.

Juris

From: janislv2@yahoo.fr
Date: 7/27/05 4:40

Paldies visiem par jauko saraksti un domu apmainu, it īpaši Jurim par garastavokļa uzlabošanu un trāpigajiem komentariem,

Ausma, pasakas bernibā lasīju kārtigi un vienu otru no tām pat atceros, cita starpā ļaunas mēles melš, ka Hanss Kristians Andersens aridzan esot piederejis pie purkškinatāju mazuma

Uldi, portalā latvians.lv reizem ir tiešam uzlabo garastavokli, tajā pietrūkst uz sveiku sūtitā bilde ar parakstu "perversālis grasās piesmiet Rigas pilsonus"

jauku vakaru visiem velot,
Janis LV

toujours sans avoir fait le nécessaire pour sécuriser les culottes, ni les siennes ni celles des autres

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 4:59

Janis LV: < Uldi, portalā latvians.lv reizem ir tiešam uzlabo garastavokli, tajā pietrūkst uz sveiku sūtitā bilde ar parakstu "perversālis grasās piesmiet Rigas pilsonus">

Hmmm... bet, nu man par prieku un perversu apmierinājumu, prognozēju, ka dirsā pisēji vēl tuvākos gadus 50 nevarēs Rīgā rīkot savus gājienus bez policijas apsrdzības. Kas priecē. A pēc tam, domāju, man būs vienalga <ggg>

Lai Jums adekvātās minoritātes :)
Uldis

"Every man has a right to his opinion, but no man has a right to be wrong in his facts."
-- Bernard M. Baruch--

Secure Your Cyberspace!

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/27/05 5:09

Juris: < Kristus pats neko tamlīdzīgu nesludināja >

Žagariņ, Tev ir tiešie sakari ar Debesīm? :-)

Ausma

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/27/05 5:12

Juris rakstīja: < Personīgi, es tādā gadījumā uzskatu ka ģimenes jēdziena neaizskaramība prasa, lai Tava ģimene vairs nesauktos par ģimeni. Lūdzu neapvainojies.>

Nekādā ziņā neapvainojos, kaut gan šo izteikumu īsti nesaprotu. Varbūt tāpēc, ka ģimeni tik tiešām vēl neesmu nodibinājis.

"Famīlija" tāds ģermānisms. Latvieši teica "saime". Saimē ietilpa viena vai vairākas ģimenes, pat ja šo vārdu nelietoja. Neviens arī nesaka, ka latvieši (un arī citas tautas) būtu vienmēr dzīvojuši saskaņā ar kristīgas ģimenes ideāliem, bet savulaik bija tiem krietni tuvāk.

Tieši tā. Ja to vēlas atjaunot šodien, tad, manuprāt, tas nav jāmēģina apvienot ar kristietību.

Un kas šeit nav nopietni ņemams? Mīlestības pilna attieksme kā vienā, tā otrā gadījumā. Abpusējas mīlestības, piebildīšu. Ar "itin neviens" varbūt nesteidzies, pietiekami daudzi cilvēki cenšas veidot savu dzīvi saskaņā ar šo ideālu.

Pat sekulārā nekristīgā valstī, kur ģimene patiešām ir tikai likuma termins, tai būtu jābūt vienai neskaramai sabiedrības pamatvērtībai. Kristiešiem tādā vai citādā veidā ģimene pirmām kārtām ir reliģisks termins, kas apzīmē auglīgu vīrieša un sievietes miesas un dvēseles vienotību Dievā. No tā arī izriet pārējais.

Kā jau Apjomīgais Katolis es šai teorijai par "sagrozītajiem Kristus vārdiem" nepiekrītu vis. Kristus mācība man nozīmē gan Svētajos Rakstos paustos Kristus vārdus, gan apustuļu mācību, gan Baznīcas Tēvu darbus, gan arī visu kristīgās Baznīcas Tradīciju gandrīz 2000 gadu garumā. Atšķirībā no Tevis, kas visu laiku vēlas pielāgot kristīgo mācību saviem cilvēciskajiem prāta spriedumiem par "anahronismu" un "progresu", es arvien vairāk cenšos iedziļināties Tradīcijā. No šāda viedokļa man daža laba "garās kleitās tērpto

priesteru" šodienas mācība patiešām šķiet kritiski vērtējama, jo arī ļāvusies mītam par "progresu" un nobijusies no seno Baznīcas skolotāju mācības "anahronisma". Reizēm jāvēršas pie Austrumu Baznīcas tēvu darbiem, jo viņi brīžam Tradīciju glabājuši uzcītīgāk par rietumniekiem.

Arī mana, protams - tādā ziņā, ka netrūkst cilvēku, kas vēlas grozīt tradicionālo katolicismu, un lielā mērā šāda grozīšana vērojama jau pašlaik. Nebūs viegli atkal atgriezties pie tradicionālās kristīgās mācības, bet ceru, ka tas ar Dievpalīgu notiks.

Vents

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 5:19

Greetings!

Uldis Adekvātais finally found someone new to quote - the fantastically influential financier, the late great New York Jew Bernard M. Baruch:

True, true. So I'm glad to see you trim your estimate of the time it might take for the European Enlightenment to arrive within your personal narrow little event horizon down from 500 years to 50 years. Actually, that is some real progress, isn't it?

Jā, bet pežā pisējiem klāsies daudz sliktāk, kad Pāvesta Kungs būs uzzinājis, ka arī pežā pisēji savu pežā pišanu dara bez nopietna nolūka darināt bēbīšus. Būs jārīko Pežā Pisēju Praida manifestācija zem Dzelzs Lēdijas pils logiem pat pirms būsi sasniedzis savu 100'to gadiņu un, Dievs pasarga, Dieva mierā aizgājis.

George W. Twigg

< Secure Your Cyberspace!>

Secure tes culottes!

==toujours sans avoir fait le nécessaire pour sécuriser les culottes, ni les siennes ni celles des autres==

/Janis LV/

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 5:35

Juris, Zebru Unterfeldfēbelis un Par Svešām Sievām Sapņotājs wrote:

Aiziešu, aiziešu, nesatraucies. Kad būs pienācis mans laiks, ko Viņš būs lēmis. Bet līdz tam esmu nolēmis samierināties ar savu ģimeni un nemaz tik slikti neveicas.

Ēē... vai Tava sieva (ja tāda ir, var jau būt, ka Tev ir "dzīvesdraugs, nezinu, kā jums tur Mazsuckčoosetsā pieņemts) arī Tavus garadarbus lasa? Ja jā, vai nebaidies dabūt ar puvušu siļķi pa ausi? Jebšu viņa piekrīt Taviem spriedelējumiem un vēl piegādā mazgadīgus puisēnus?

Jebšu arī Tu esi tik mutīgs tādēļ, ka gerontoloģisko procesu dēļ vairs nevajag ne sievišķus, ne puisišjus?

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 5:35

Sveiki!

Vents Apjomīgais no vienas puses tā:

A no otras puses tomēr tā:

Mīļais Vent! Es jau Tev palīdzēt nevaru, tātad pasaki mums labāk, kāda vella pēc Tu atkal un atkal te ielaidies šitādās galīgi nesakarīgās sarunās žoožoo līmenī?

Zinu, zinu, ka Tu vēl pats savu kodolģimenīti nodibinājis neesi. Bet piederi Tu taču tomēr kaut kādai nebūt saimei, kas līdz šim sevi uzskatījusi par ģimenīti, vai ne?

Un Tev, atvaino, vēl ilgi būs jāgaida uz tādu brūti, kas būs ar mieru pilnā nopietnībā sevi attiecībā pret Tevi uzskatīt par analogu draudzei attiecībā pret Dievu To Kungu.

Juris Bijušais Hipijs, Divu Dūšīgu Meitu Fāters

==Žagariņ, Tev ir tiešie sakari ar Debesīm? :-)==
/Ausmas Tante/

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 5:43

Varu apliecināt, ka tā ir, kaut kur redzēju bildes, pēc Latvijas standartiem droši var skaitīt kā četras :)

Lai Jums adekvāta diena :)
Uldis

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 5:54

Greetings!

Uldis Adekvaatais, embarassed by Bernard M. BAruch, reverted to the late great French Rabbi Edouard Le Berquier again:

==Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.==

True, true. My wife is a cultured person and if I were to tell her about you and your relations with your wife she would definitely not want to teach you anything at all but she sure would want to slap you about your ears with a well rotted herring. You owe me one for not telling her.

George W. Twigg

== Every man has a right to his opinion, but no man has a right to be wrong in his facts.==
/ Bernard M. Baruch/

< Secure Your Cyberspace!>

Secure tes culottes!

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/27/05 5:56

Sveiki!

Iemesls vienkāršs - parunāties gribas. Un kāpēc lai es neizteiktu savu viedokli, ja citi to dara? Vai sanāk nesakarīgi vai sakarīgi, lai lasītāji spriež paši. Kritiku labprāt pieņemu :)) Ar to "atkal un atkal" Tu mazliet pārspīlē, es Sveikā nemaz tik bieži nerakstu. ;))

Saimei piederu gan, un tajā saimē ir vairāki man ļoti mīlami tuvinieki, bet īstas ģimenes, kas ietvertu tēvu, māti un mani kā bērnu man nekad nav bijis. Piedod par atklātību!

Pielūgsmi un godināšanu neprasu un man nav tiesību to prasīt. Arī pats nekad nespēšu mīlēt sievu tik stipri kā Dievs mīl savu draudzi. Bet uz mīlestību un miesas un dvēseles savienību, kas tiek noslēgta uz mūžu, gan raugos ļoti nopietni, tāpēc esmu ar mieru gaidīt.

Vents

From: uldis@parks.lv
Date: 7/27/05 6:07

My best guess is that it would be the other way round. Especially if I'd tell her about your Freudian dreams about my wife's Hairy Twatt. (Not to tell you that you'd be greatly disappointed about the hairiness you cherish in your pervert dreams).

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis, "nekāp man uz astes".

Only cultured people like learning; ignoramuses prefer to teach.
-- Edouard Le Berquier--

Secure Your Cyberspace!

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/27/05 6:08

dainās nav familija, bet saime.

varbūt uzrādīsi avotus par daudzsievību, jo dainās tāda nav. nav man zinami arī arčailoģiski vai citi avoti. ziemeļu tautām monogamija kā arī vispār salīdzinami cilvēku biežuma retums bija parasts laikam jau no visagrākiem laikiem.

lieki teikt, ka dainu sabiedrībā attēlots liels dzimumu paralēlisms. kungs, kundze attiecina uz turīgu, svarīgu cilvēku virs vispārējā iztikas līmens.

aija

From: bikernieks@gmail.com
Date: 7/27/05 6:24

Pilnīgi parakstos zem Venta vārdiem kā katolis AB :)

From: bikernieks@gmail.com
Date: 7/27/05 6:24

Aija: < homoseksualitāte ES nav krimināla.>

Nu ja! Gribētos gan redzēt, kā latvija aizceļo uz Āziju :) noenkurojas, piemēram, pie Japānas krastiem :)) Aija, īsi un konkrēti, beidz DRĀZT NOVECOJUŠUS IZTEICIENUS! :)) Latvija ir Eirāzijas kontinenta sastāvdaļa un ģeoloģiskās pārmaiņas te negrasās būt. EIROPA MŪS NESAPRATĪS - nāk prātā Labvēlīgā tipa daiļrade :)) Ja Eiropā piekopj izvirtīgu dzīvesveidu, tas nenozīmē, ka autmātiski tā jāpārņem pie mums :)) Vēlies amizantus piedzīvojumu, dodies uz Turciju un pareklamē tur šo pasākumu - cik ilgi tur izdzīvosi? Un Turcija arī grasās iestāties ES :))

AB

From: bikernieks@gmail.com
Date: 7/27/05 6:27

Aija: < varbūt uzrādīsi avotus par daudzsievību >

Palasi svēto tēvudarbus par prūšiem :))

AB

From: hbush@apollo.lv
Date: 7/27/05 6:46

Vents Zvaigzne rakstija:

Vent, Tev ir ļoti pareiza attieksme. Tev noteikti veiksies. Neļauj visādiem tukšbrēcējiem sašķobīt Tavus uzskatus un pārliecību. Tikai ieklausies sava intuicijā - ja tā saka, ka tagad energiski jārīkojas, tad nelaid garām izdevību. Ar tīru gaidišanu vien var izrādīties par maz.

Harijs

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/27/05 9:57

Sveiki!

Pilnbrēcējs Harijs Bezpartejiskais Ventu Apjomīgo mundrināja tā:

Tas jau ir tas, ko es pats, tukšbrēcējs būdams, Ventam Apjomīgajam pateicu. Nemaz nebūtum jāgaida uz katolisko brūti kā katolisko draudzi padotai sev pašam kā tam Kungam Dievam, lai veiktos.

Juris Tukšbrēcējs

==Tev noteikti veiksies.==
/Harijs Bezpartejiskais/

From: aabele@sveiks.lv
Date: 7/28/05 1:20

100% atbalstu! Jo sevišķi par neatlaidību. :-)

Ausma

From: rumpis.listes@gmail.com
Date: 7/28/05 2:28

Iespējams, ka viņam galvā skan balsis ;-)

On 7/28/05, aabele@sveiks.lv <aabele@sveiks.lv> wrote:
> Žagariņ, Tev ir tiešie sakari ar Debesīm? :-)
> Ausma
>
> Cit?ju
> > Kristus pats neko tamlīdzīgu nesludināja. Juris
--
Rumpis :)

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/28/05 7:20

Mīļie pagāni - palasiet Bībeli, paši redzēsit, ka Kristus neko tamlīdzīgu nesludināja!

Juris, Kārtīgs Luterānis

==arī uzticība, paļaušanās uz citiem var kļūt disfunkcionāla==
/Aija Baltā Mahte/

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/28/05 9:02

Vai nu tu esi lasījis kādu īpašu ASV luterāņiem domātu Bībeli "vieglajā valodā", vai pats balsties uz dažādām modernām interpretācijām, bet varu Tev apliecināt, ka Kristus par laulības pārkāpšanu kā par grēku runā visos četros evaņģēlijos. Laulības pārkāpējai, ko Kristus izglābj no nomētāšanas ar akmeņiem (ne tāpēc, ka viņa nebūtu grēkojusi, bet gan tāpēc, ka tie nomētātāji paši ir grēcinieki), viņš skaidri saka: "Ej un negrēko vairs!" Tāpat Kristus papildina savu klausītāju - reliģiozu jūdu - priekšstatus par laulības pārkāpšanu, norādīdams, ka laulību pārkāpj arī tas, kurš iekāro domās, kā arī tas, kurš šķiras vai apprec šķirteni.

Tu, protams, vari no dažādiem mūsdienu skatupunktiem izprātot jaunas versijas par to, kas ir laulības pārkāpšana un kas tāda nav, bet nedomāju, ka šie spriedumi būtu vairāk uzticami par dažādu laulības pārkāpšanas gadījumu uzskaitījumu Mozus likumos (kur kā viens no gadījumiem minēts arī homoseksuālisms) un par Kristus skaidrojumu, uz kuru balstās apustuļu, Baznīcas tēvu un tālākā Baznīcas mācība.

Par to, kas IR laulība, Kristus skaidri saka Mateja evaņģēlija 19. nodaļā:

Lieki piebilst, ka viss pārējais NAV laulība, bet gan ir laulības pārkāpšana.

Vents

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 7/28/05 10:04

Kristus mācības bija viena, tikai viena reliģiska jūda iztulkojums. kā var redzēt no tā laika dažādiem sadalījumiem, visiem nebija tas pats iztulkojums.

vēl jo vairāk kad kristietība atdalijās, piesavināja no nejūdu ticībām kas vairums jūdiem nebija pieņemams. monogāmiju kā norādīji pieņēma kristieši, bet līdz neseniem laikiem jūdiem bija atļauta daudzsievība.

raksts par jūdu šķiršanās sarežģītību, kā arī veidi kā tiem apiet:

http://home.arkansasusa.com/bborsodi/gettart1.html

protams ir daudz neortodoski, kā arī sekulāri ebrēji. lai gan Izraēlā tikai ortodoksie likumi ir atzīti, arī daudzus no tiem var apiet pēc paša ticības varianta iztulkojumiem, dziļākām tieksmēm.

pēc burtiska iztulkojuma viss pārējais nav laulība. tā ir ultra-ortodoksā, ultra-konservatīvā pieeja. ļoti daudzi cilvēki tomēr sevi uzskata par kādas ticības piederīgiem neizpildot rakstīto burtiski, sevišķi kad zaudējis nozīmi laikiem mainoties.

esmu pati uzskatos, ka cilvēka dzīve ir pretrunīga, bez galējas nozīmes. cilvēki rod dažādas nozīmes, jo dzīvot pilnīgā absurditātē nav psīčoloģiski izturams. viens nozīmes radīšanas veids ir izveidot stingrus likumus kurjus pa katru cenu nelauzt. pati gan neizjūtu tādu vajadzību, kā arī tas mani neapmierina, kaut izmisumu labi pazīstu.

aija

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/28/05 10:10

Sveiki!

Vent! Tevis nonicinātās "modernās interpretācijas vieglā valodā" balstās nevis katoļu baznīcas tumsonīgās viduslaiku tradīcijās bet zinātniskā pētniecībā ko veikuši mūsulaikos, starp citu, paši katoļi - jezuīti balstoties nopietnā zinātniskā valodas un vēstures pētniecībā.

Mateja evanģēlijā farizeji pārbaudīja Kristu vaicājot viņam par laulības šķiršanu saskaņā ar Mozus likumdošanu laulības pārkāpšanas gadījumā, tas ir izvirtības gadījumā, nevis par homoseksuāļu tiesībām dibināt un kopt ģimenes dzīvi. Starp citu, par cik man ir pazīstamo un draugu Springfieldas homoseksuālistos, viņi savās attiecībās ir tik pat monogāmi kā caurmērā man pazīstamais heteroseksuālis, un viņi visi it tik pat gatavi parakstīties zem Kristus pavēles savu vienošanos Dieva priekšā neļaut nevienam cilvēkam izšķirt. Kristus ar nevienu vārdu neaizliedza šādas laulības. Tiešām, Dievs sākumā radīja vīrieškārtas un sievieškārtas cilvēkus, bet Viņa radība jau pašā sākumā bija daudz bagātīgāka savā dažādībā nekā Tu, acīmredzot, savā katoliskā aprobežotībā to spēji aptvert. Ir gan sievišķīgi vīrieši gan vīrišķīgas sievietes un ir arī tādi kā Tu, kam vajadzīgs sievieštips kas Tevi pielūdz. Te nav runa par nekādu laulibas pārkāpšanas grēku bet par Tavu personīgo katolisko aprobežotības kompleksu.

Juris

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/28/05 10:19

Aija rakstīja: < Kristus mācības bija viena, tikai viena reliģiska jūda iztulkojums. kā var redzēt no tā laika dažādiem sadalījumiem, visiem nebija tas pats iztulkojums.>

Tad, ja Kristu uzskata par "vienu reliģisku jūdu", tad tieši tā arī ir. Kristieši tomēr Kristu uzskata par Dievu, Dzīvā Dieva Dēlu, tāpēc Viņa vārdiem (ipsissima verba) ir dievišķa autoritāte.

Atļauta bija gan, īpaši jūdu aristokrātijas vidū, bet netrūka arī monogāmijas piekritēju.

Nekādu īpašu "ultra" es tur nesaskatu, vienkārši tradicionāla pieeja.

To, ka kaut kas ir "zaudējis nozīmi, laikam mainoties", Kristus apustuļi dabūja uzklausīt jau pašā darbības sākumā, tas nav nekas jauns. Ne jau par 21. gadsimta cilvēku domājot, Pāvils rakstīja savas vēstules, tieši saviem laikabiedriem viņš skaidroja to, kas var mainīties un kam jāmainās laika gaitā un kam tomēr jāpaliek nemainīgam, jo tas ir mūžīgs un nepārejošs.

Filozofijas un uzskati visos laikos bijuši dažādi. Kristietība piedāvā vienu risinājumu cilvēka dzīvei - apžēlošanu un izglābšanos caur Kristu. Kristieši tic, ka šis risinājums patiesībā ir arī vienīgais.

Vents

From: viksning@georgetown.edu
Date: 7/28/05 11:04

Sveiks sveikotāji!

Pēc Žagariņa gudrībām par jauktajiem dzimuma pārstāvjiem es nevarēju noturēties. Lūdzu piedošanu par angļu valodas lietošanu, bet latviski tulkot laikam nevarēšu. Juronkulis

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 7/28/05 11:14

Nuja, tieši tāpēc uz šiem jezuītu pētījumiem jāraugās kritiski, kā jau vakar rakstīju. Diemžēl ir virkne jautājumu, uz kuriem zinātniska valodas un vēstures pētniecība nevar dot pietiekamas atbildes. Jāmeklē kristīgās Baznīcas Tradīcijā. To, kas ļoti koncentrētā veidā izklāstīts Kristus evaņģēlijos (kuri, kā apliecina apustulis Jānis, ne tuvu neietver visu, ko Kristus ir sacījis un darījis) un apustuļu vēstulēs, vēlāk savos darbos izvērsti izklāsta un analizē Baznīcas Tēvi: Sv. Atanasijs, Sv. Bazils Lielais, Sv. Nazjanzas Gregors, Sv. Jānis Zeltamute (ļoti ieteicams visiem, kas interesējas par kristīgo morāli), Sv. Damaskas Jānis (Austrumu Baznīca), kā arī Sv. Milānas Ambrozijs, Sv. Augustīns, Sv. Hieronims, Sv. Gregors Lielais (Rietumu Baznīca). Šis saraksts ne tuvu neaptver visus izcilos pirmo kristietības gadsimtu svētos, kuru rakstos izklāstītā mācība un dzīvē īstenotā ticības prakse aprobēta vēlāko gadsimtu Baznīcā. Darbs, ko veikuši mūsdienu jezuīti, nenoliedzami ir vajadzīgs un svētīgs, bet tas jāaplūko senās tradīcijas gaismā.

Nav nekādu norāžu nedz evaņģēlijos, nedz arī apustuļu un Baznīcas Tēvu darbos, ka šis gadījums attiektos tikai uz vienu šauru laulības pārkāpšanas jomu. Gluži otrādi, Kristus pieļauj, ka netiklības gadījumā laulību ir iespējams šķirt. Evaņģēlijos un apustuļu darbos runāts par laulības pārkāpšanu, kuras pamatveidi aprakstīti jau Mozus likumos. Nevienā brīdī Kristus neizdara korekcijas tajā Mozus likumdošanas daļā, kur aprakstīti iespējamie laulības pārkāpumu veidi, viņš tikai nepārprotami norāda, ka šādiem grēciniekiem, tāpat kā citiem, Dievs vēlas dāvāt apžēlošanu.

Man nav nekādu šaubu par Tavu Springfildas draugu godaprātu un labajiem nodomiem, bet viņiem būs grūti vai pat neiespējami saņemt Dieva žēlastību, kas nepieciešama visiem kristiešiem, ja viņi spītīgi atteiksies atzīt savu dzīvesveidu par grēcīgu. Nu nav, Juri, grēka jēdziens pakārtojams kaut kādiem "mūsdienu realitātes" rosinātiem prāta slēdzieniem.

Es savā katoliskā aprobežotībā zinu, ka cilvēks nepiedzimst tāds, kādu Dievs viņu iecerējis un pirmsākumos radījis. Ikviens cilvēks jau kopš piedzimšanas brīža ir smagi slima būtne - slims ir viņa prāts, slimas ir viņa jūtas, slimas ir viņa tieksmes un instinkti. Slima ir cilvēka redze, dzirde, oža un tauste. Viss ir pirmdzimtā grēka saindēts. Tāpēc cilvēks nevar paļauties, ka, sekojot savai dabai (vai "saprātīgi sekojot savai dabai", kā mācīja humānisti, maldīgi domādami, ka šāda saprātīga sekošana vispār ir iespējama), viņš būs brīvs no grēka. Atliek vienīgi pieķerties Kristus apsolījumam un lūgt, lai pakāpeniski pārveido mani tādu, kāds es būtu bijis saskaņā ar Dieva ieceri. Taču šī pārveidošana nav iespējama, ja es spītīgi atsakos atzīt par grēcīgu kādu no savām dabiskajām tieksmēm un vēlos savu dzīvi pakārtot paša izdomātam "tikumības kodeksam", nevis tam, ko mācīja Kristus, apustuļi un viņu pēcteči.

Tas, Juri, atkal ir Tavs izdomājums, nevis mani vārdi.

Te ir runa par to, ka nav neviena vīrieša un sievietes, kas nebūtu pirmdzimtā grēka skarts.

Iedomāties, ka cilvēki ir tādas pašas daudzveidīgas un bezvainīgas Dieva radībiņas, kā visa pārējā dzīvā daba (kaut gan arī tā cieš cilvēka grēka vainas dēļ un kopā ar cilvēku gaida savu atpestīšanu), ir liels malds.

Vents

From: rikards37@sbcglobal.net
Date: 7/28/05 11:23

Vents: < Filozofijas un uzskati visos laikos bijuši dažādi. Kristietība piedāvā vienu risinājumu cilvēka dzīvei - apžēlošanu un izglābšanos caur Kristu. Kristieši tic, ka šis risinājums patiesībā ir arī vienīgais.>

Manuprāt, muļķīgi būtu šeit ko iebilst, kamēr vien šī pārliecība (ticība) - "šis risinājums patiesībā ir arī vienīgais" - netiek apgalvots tādā veidā kas jebkuru citu doma padara par "nepatiesību". Vēl ļaunāka rodas situācija kad, uz šīs pārliecības (ticības) pamata, saviem līdzcilvēkiem mēģina uzspiest savu pārliecību (piem.: kaut valsts ir oficiāli sķirta no baznīcas, skolās cenšas ievest kristīgās mācības stundas). Pate dzīve apliecina, ka augstvērtīgi morāles cilvēki nenāk tikai caur kristietību. Pārdzīvotie padomju gadu desmiti taču katram no mums būs devuse iespēju sastapt šādus cilvēkus. Skaists liecinājums literāturā, manuprāt, ir Gailītes romāns "Durvis nav aizslēgtas". Vai nebūtu labi, ja cilvēki varētu vienoties ap domu: "Viss ir Dieva radīts." ? Ričs.

From: Zagarins@stcc.edu
Date: 7/28/05 11:42

Sveiki!

Es Ventam Apjomīgajam pateicu tā:

Bet Vents Apjomīgais man pretī tā:

Nē, tas nav mans izdomājums. Tas ir no Svētiem Rakstiem pēc kuriem Tu teicies censties dzīvot. Tur rakstīts, ka sieva savam vīram ir kā draudze pašam Dievam. Punkts.

Iedomāties, ka Tavai eventuēlai sievai Tevis jāpielūdz kā draudzei Dievs (bet ne vice versa!) ir vēl lielāks malds. Sievišķības ideāls un vīrišķības ideāls nav definētes nevienos svētos rakstos, un ja grēku apzināt ir vienīgā Tava ticības jēga, tad Tu esi tumsoņa. Tā nav nekāda liela māksla - nemaz nav jābūt speciāli skolotām katolim lai cilvēka dabas daudzveidībā saskatītu grēku.

Mateja evanģēlijā Viņš to nepieļauj. Mateja evanģēlijā Viņš apstrīd Mozus likumu. Un tāpēc jau arī Katoliskā Baznīca to nepieļauj. Pieļauj gan gulēšanu atsevišķās gultās, bet nepieļauj pārlaulāšanos.

Juris