aabele@sveiks.lv 
18 Feb

Veca lapa.

Ausma

Aija Veldre Beldavs 
18 Feb

filma "Fire and Ice" par Ziemas karju 1939. g. pieminēja Molotova-Ribbentropa Paktu kā Staļina - Hitlera Eiropas sadalījuma mēģinājumu. Molotova-Ribbentropa Pakts arī ir tas ielogojums kurjā būtu jāskata 2. pasaules karjš, nevis kā vienkāršu naciķu pret padomju cīņu kā to lasa krievu propogandas lapās, vai pat vēl vecās rietumu vēstures grāmatās.

minētā krievu saite protams nepiemin šo kritisko ielogojumu. nepiemin, ka Poliju ieņemt arī steidzās Krievija, ka krievi Katīnā nogalināja poļu virsniekus nemaz nerunājot par civīlistiem ko bija saņēmuši 1939 - 1940. g.  nepiemin, ka krievi mēģināja uzvelt vāciešiem Katīnas slepkavības, bet joprojām pat šodien ir tie kas ij rietumos ij austrumos atrod grēkāžus starp itkā visvājākiem.

nepiemin, ka Vācija ar Krieviju bija SABIEDROTIE pirms karja, kā arī sabiedrība izbeidzās nevis kad Poliju dalīja 1939, g, l. sept. kad bez vāciešiem iegāja arī krievi (kā "atbrīvotāji" kas tomēr izdarīja Katīnas zvērības).  sabiedrība izbeidzās kad Vācija uzbruka tieši Krievijai 22. jūnija 1941. g. pēc tam kad Krievija bija okupējusi Baltijas valstis 17. jūnijā 1940. g.

krievu vietne nepiemin bezcerīgos apstākļus kādos bija Baltijas valstis kad rietumu valstis atstāja tās uz savu likteni bet krievi bija zvērīgi izrēķinājušies pēc metodes kādas arī piekopa Karēlijā (kur slepeni nogalināja "neuzticamos" pirms uzbruka Somijai) ij Polijā.

tagadējie uzbrukumi par "naciķiem" atklāj cik nekaunīgi melīga ir propoganda.  sagrozot faktus, izmetot būtiskos apstākļus - puspatiesības kopā ar tīšiem meliem - piemetot vēl apzīmējumu "šodienas naciķi" vai "neo-naciķi" tikai norāda uz šo vārda lietotājiem, ka tie vēl nav gatavi konfrontēt savu pagātni godīgi kā to šķiet daudz drīzāk cenšās somi uc kas saredz pasauli ne tikai divās krāsās.

aija

aabele@sveiks
19 Feb

Aija, kamēr arī citi rietumnieki to nesapratīs un neliks pretī pierādījumus, nekas nemainīsies. Diemžēl arī paši Rietumi sava izdevīguma labad ir tik daudz sagrēkojuši pret t.s. bijušajām sociālisma valstīm, nerunājot nemaz par Baltijas valstīm, ka izvēlas labāk klusēt. Lai gan tieši tagad Rietumiem ir iespēja izpirkt savu vainu.

Ausma

Rumpis  <rumpis.listes@gmail.com>
19 Feb

Neviens nekādu vainu negrasās izpirkt. Negrasās pat atzīt.

--
Rumpis :)

Juris Zagarins 
19 Feb

Sveiki!

Aija Baltah Mahte tagadējiem uzbrucējiem aizrādīja tādu lietu:

Savukārt Ausmas Tante ij salieca muguriņu, ij norauca asaraiņu ij žēl nopūtās tā:

Ričard Spuris 
19 Feb

Nav iebildumu  Ausmas  domai, vien  gribēju  iebilst, ka  demokrātija  mums  dod  iespēju  (vismaz  laiku  pa  laikam) veicināt  šo  sapratnes  maiņu.  Man  šodien  nedod  miera  viens  jautājums:

    Kādēļ  Latvijas  zinīgie  ļaudis  neizmantoja  Krievijas  sūtņa  Latvijā  izteiku  ("Krievija nekad nav kādu iekarojuse")  lai  atvērtu  acis  rietumniekiem  par  Krievijas  dabu?  Varēja  taču  elegantā  apdarē  pasaulei  pasniegt (arī  Krievijai) dokumentu  kurā  vispirms  minētu  sūtņa  apgalvojumu, pēc  tam  faktu  uzskaiti, sākot  ar  Šeremētjeva  ziņojumu  caram.  Un  to  visu  vismaz  3  valodās, kā&nbs p; kirilika  tā  modernā  rietumu  iespieduma  izvedumā.  Tas  būtu dokuments, apzeltītā  rāmī  ievietojams  ikviena  Krievijas  kaimiņa  valsts  pilsoņa  pajumtē.

          Jeb  kaut  kas  tāds  jau  būtu  darīts, bet  esmu  palaidis  garām?     Ričs.

Juris Zagarins 
19 Feb

Sveiki!

Ričs Labestīgais pauda nesaprašanu...

Tādēļ, ka Latvijas zinīgie ļaudis saprot (to skaitā, piemēram, LR t.s. Dzelzs Lēdija ir Ledus Jaunava) tāpat kā to saprot arī Amerikas zinīgie ļaudis, ir kā to saprata arī, piemēram, jau 17. gs. Providences kolonijas gubernators Roger Williams kad runa bija par Jaunanglijas pamatiedzīvotāju apkarošanu, ka, "All men of conscience or prudence ply to windward, to maintain their wars to be defensive."

Žagariņa Kungs

== Lai gan tieši tagad Rietumiem ir iespēja izpirkt savu vainu.==
     /Ausmas Tante/

Ričs:

izkaisīta informācija ir, bet tāpat kā ar sveika pierakstīšanos daudziem nav zinama vai piējama kur tā ir sakopota lai nav vienam pašam jādara pētniecība no sākuma/ ritenis jāizgudro.

manuprāt tādi gadījumi kā Kalužnija kārtējie izaicinošie izteikumi arī vajadzētu būt izaicinājums sakopt pamatotas atbildes, kā arī iemesls kapēc svarīgi mācīties latviešu vēsturi Baltijas telpas ietvarā.

aija

Ugis Berzins  <ugis.berzins@tele2.se>
19 Feb

Ausma,

"citi rietumnieki" nepakustinās pat asti, nemaz nerunājot un cerēt ka pastāvēs jebkāda interese "likt pretī" pierādījumus. Latvijai pašai ir jādara darbs un jāmeklē atbalstītāji ..... Ausma, vainu izpērk tikai Bihbelē ....

Ugis

PS "Uzvarētāji" vienmēr turējušies kopā .....

Jānis Grigals 
19 Feb

Juris Zagarins:

Man šī "valstele" ir vienīgā dārgā dzimtene.

Ričard Spuris 
19 Feb

Jānis Grigals <jg@sveiks.lv> wrote:

Uldis Liepkalns 
19 Feb

Jā, Rič,

atskaites par tēmu "ko  es daru, jeb  plānoju  darīt, lai  no  savas  puses  "dārgā  dzimtene"  rītu  būtu  saulaināka  kā  šodien" mēs īpaši reti dzirdam no aizjūras tautiešīem (ja par "darīšanu"neuzskata neskaitāmus mudinājumus iekšzemes latviešiem darīt), savukārt "iekšzemes latviešiem nav tik daudz laika mudināt citus rakstīt vēstulītes, jo viņi ir aizņemti ar darīšanu.

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

"Why are women wearing perfumes that smell like flowers? Men don't like flowers. I've been wearing a great scent. It's called New Car Interior."
-Rita Rudner-

Ervins Miezitis 
19 Feb

Molotova rīkojumu izpildītājs Pavels Sudoplatovs, savā grāmatā «Special Tasks - The Memoirs Of An Unwanted Witness», 101. lpp raksta kā viņš sagatavoja Latvijas okupāciju ar šādiem vārdiem:

"An ultimatum was issued and President Ulmanis was forced to resign; our troops occupied the country and Ulmanis was arrested."

Ref:. «Special Tasks - The Memoirs Of An Unwanted Witness»,

1994 Little, Brown And Company Inc. ISBN 0 316 91217 4.

    Tālumnieks

Aija Veldre Beldavs 
19 Feb

Ričard Spuris 
19 Feb

Jānis Grigals 
19 Feb

To, ko Ričs domāja un mīlēja izsaka nevis tas, ko viņš teica, bet tas kā Ričs rīkojās.

Jānis centās nepieļaut, ka latvju zemi apsaukā par valsteli, bet Ričam pretēji - attaisnojumus prasoša uzvedība likās savas zemes mīlestības apliecinājums.

Neesi apmaldījies?

  --
  Jānis

Aivis Bikernieks 
19 Feb

Aija: < kapēc uzbrūci Ričam vai citiem kas sevi atzīst par latvieti ar pienākumu pret savu tautu?  Ričs ir darītājs, ne tikai mudinātājs.>

Un ko pati esi izdarījusi?

Arī es varu piedalīites dazjādos pasākumos, sekot līdzi notikumiem. Es arī varu ieteikt, kas un kā, jo idejas ģenerēt nav grūti, tikai jāatrod veids kā to īstenot. Kādas ir tavas aktivitātes, ja neskaita sveikošanu un nepārtrauktu listēšanos?

AB

Aija Veldre Beldavs 
19 Feb

AB: < Un ko pati esi izdarījusi? Arī es varu piedalīites dazjādos pasākumos, sekot līdzi notikumiem. Es arī varu ieteikt, kas un kā, jo idejas ģenerēt nav grūti, tikai jāatrod veids kā to īstenot. Kādas ir tavas aktivitātes, ja neskaita sveikošanu un nepārtrauktu listēšanos?>

nu apsolīts man piem. referāts 15-17 jūnija ĀBS (Association for the Advancement of Baltic Studies) kurja pieņemtā priekšlikumā iesāku ar Laimas metaforu kā īpaši būtisku Baltijas telpai.:)  bet varbūt tev neliekas domu izmaiņām kāda nozīme, tikai laika tērēšana.

var arī to vispārināt par avīžu vai grāmatu lasīšanu, ka tie nosit laiku kādu vajadzēja pielietot tupeņus stādīt, ābeles kopt, pastalas gatavot, vai varbūt audzēt stādus kādus var pārvērst par biodegvielu (kurjai dažādīga praktiska pielietojamība).

aija

Uldis Liepkalns
19 Feb

Ričs: < Un  vienmēr  der  atcerēties  ka  ir  runa  par  darīšanu  kas  ir  ārpus  maizes  darba  darīšanas.>

Redzi, Rič,

tie, kas Latvijā strādā, un kuriem nav laika kulstīt gaisu Sveikā (faktiski pasākums bez jebkādas atdeves, būsim godīgi, cik arī mēs te nerunātu par vēlēšanu likumu un vēstulītēm, kodējumiem un vēl jebko, tas neko nemainīs, pat ja visi 100 Sveikotāji pilnīgi pamestu visus savus darbus un norīta līdz vakaram vienīgi rakstītu vēstulītes kodētājiem, tā ka Sveiks ir tāds Draugu stipri samazināts modelis, daudz vecāks gan, bet tikai mūsu pašu priekam), dara gan savu maizes darbu, gan arī citus darbus. Arī maizes darbs nav nekas nosodāms- darot to, mēs stiprinām Latvijas ekonomiku, lielākā daļa no mums arī uztur kādu radiņu(s), kuram(iem) valsts nespēj nodrošināt neko vairāk, kā vietu mezjā zem eglītes. Par cik esmu uzņēmējs, mans ieguldījums ir vēl lielāks- nodokļi + labi apmaksātas darbavietas dazjiem desmitiem cilvēku (mani klienti pārsvarā ir ārzemēs, tā ka ārzemju naudiņa ieplūst Latvijā un palīdz mūsējiem).

Nedomāju, ka ja es pārmestos uz vēstulīšu rakstīšanu, vai, teiksim, sāktu dziedāt vietējā korī, vai sāktu vazāt bluķi ap māju noteiktos datumos, tas nestu lielāku labumu Latvijai, kā šobrīd.

P.S. Arī šobrīd nenormēts darba laiks- divas un vairāk slodzes, bez brīvdienām un atvaļinājumiem vispār, cilvēkiem Latvijā nav nekas ārkārtējs. Atļaušos piebilst, īpaši uzņēmējiem.

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

When a man tells you that he got rich through hard work, ask him: 'Whose?  
   --Don Marquis--

Juris Zagarins
19 Feb

Greetings!

Uldis Adekvātais quoted the immortal words of none other than the best friend of archie prusaks:

Truer words were never spoken. So why don't you take a break from your hard work and instead of treating us from time to time to utter gibberish and random quotes write a short, coherent letter exhorting your fellow countrymen to wake up from the deep sleep of totalitarian self-delusion and take a stand for representational democracy according the letter and the spirit of the constitution your ancestors took the time off from their money -grubbing to provide for you and for me and for them?

George W. Twigg

==bet varbūt tev neliekas domu izmaiņām kāda nozīme.==
    /Aija Baltah Mahte/

==Jānis centās nepieļaut, ka latvju zemi apsaukā par valsteli...==
    /Jānis Centīgais/

Ričard Spuris 
19 Feb

Uldis: < cik arī mēs te nerunātu par vēlēšanu likumu un vēstulītēm, kodējumiem un vēl jebko, tas neko nemainīs ...>

Ne  mazāko  iebildumu  -  vien  atzinība  un  sveiciens: lai  darba  prieks  un panākumu  svētība  dod  prieku  Tev  un  Taviem  mīļajiem !

 Es  biju  domājis  tos  cilvēkus  kuriem  paliek  brīvs  laiks, un  sevišķi  tiem  kuri  vēlas  sevi  vairāk  apliecināt  kā  to  var  ikdienas  darbā, jo  piestrādājot  kāda  lielāka  mērķa  labā, cilvēks  pats  jūtas lielāks  un  spēcīgāks.

                                                                                                         Ričs.

Indulis Lacis
19 Feb

Sirsnigi atbalstu domu Jura rakstitam. Vai nu beidzot butu  pienacis laiks beigt aicinat laudis uz bezjedzigo vestulisu rakstisanu un atlaut pasiem Latvijas laudim izskirties par labako veidu ka savu Valsti stiprinat. Tagad jau pasaule ir atverta un mums "sejieniesiem" vairs nav jamaca "turieniesus" ka viniem jadzivo. Labs padoms tomer ir vieta, bet tas ir attiecigi jaizverte, bet ne tudal jāizmet ka nederigs, tapec vien ka nak no aizjuras...

Indulis

Indulis Lacis
19 Feb

Izludzos piedosanu - sava raksta es gribeju pieminet Uldi L., nevis Jurkungu Z.

Indulis

Juris Zagarins 
19 Feb

Sveiki!

Indulis Zvaigžņotais samuldējās tā:

Paldies! Ir tiešām pienācis laiks Uldim Adekvātajam uzrakstīt vienu īsu, sakarīgu jēgas pilnu vēstulīti saviem prastajiem līdztautiešiem par pienākumu ij nostiprināt ij nosargāt no senčiem mantoto reprezentatīvo demokrātiju ievedot Vēlēšanu likumā vienu vienīgu vārdkopiņu par atsevišķiem kandidātu sarakstiem atsevišķos vēlēšanu apgabalos. Tāpat Jānim Centīgajam ir Aijai Baltai Mahtei ir Harijam Bezpartejiskajam ir Profesoram Dakterim Juronkuli$tam ir Rumpim Bezpalīdzīgajam ir Uģim Fantastiskajam ir tā tālāk. Arī Indulim Zvaigžņotajam, kurš esot gan tādu vēstulīti uzrakstījis, bet neviens to nav redzējis.

Žagariņa Kungs

==ne jau par to ir runa, bet par nemitīgiem pārmetumiem sveikotājiem kad tie nedara Juraprāt.==
    /Aija Baltah Mahte/

==Izludzos piedosanu - sava raksta es gribeju pieminet Uldi L., nevis Jurkungu Z.==
    /Indulis Zvaigžņotais/

Maris Janis Vasilevskis 
19 Feb

Ervins Miezitis wrote:

Juris Zagarins
19 Feb

Sveiki!

Mahris Šņabdegunis par Sūdopļotovu zināja pastāstīt tādu lietu:

Nez' vai šis Sūdopļotovs nav rada tam pašam Basnopļotovam par kuru Alberts Bels rakstīja Latviešu labirintā: : "PSRS sabrukums neiznīcināja Basnopļotovu"

Žagariņa Kungs

== var arī to vispārināt par avīžu vai grāmatu lasīšanu, ka tie nosit laiku kādu vajadzēja pielietot tupeņus stādīt, ābeles kopt, pastalas gatavot, vai varbūt audzēt stādus kādus var pārvērst par biodegvielu (kurjai dažādīga praktiska pielietojamība).==
   /Aija Baltah Mahte/

tas_pats 
21 Feb

Aija Veldre Beldavs wrote:

Vai tas attaisno latviešu naciķu līdzskrējējus 2 pasaules kara laikā? Vai tas attaisno kolabrocinismu ar naciķiem? Vai Aija ar tikpat kaislīgām putām ir ar mieru izganīt Bangerski un citus nacisma līdzskrējējus, kā viņa gāna "krievu atbrīvotājus"? Es saprotu, ka rietumnieki ilgstoši uzskatījuši krievijas teritoriju par lielo ļaunuma impēriju. Bet laiki ir mainījušies, ir jāpalīdz krievijai veidoties par jaunu, atmetot vecos aizspriedumus. Protams, ērtak ir dzīvot turpinot ierasto anikomunistisko domāsanu vārdu komunisms nomainot uz krievija, bet tas tikai norāda uz stagnāciju. Protams, krievija neizmainisies vienā dienā, vai nedeļa, pat ne gadā - bet ja rietumi spiedīs krieviju būt sevis necienīgai - viņa reaģēs ar dažādu paveidu "spēka" kultu.

--
Ar cieņu ...

Ugis Berzins  <ugis.berzins@tele2.se>
21 Feb

tas_pats wrote:

Varbūt par lietām varētu runāt niansētāk!?

Tā ir vienmēr bijus Latvijas problēma, ka iedzīvotāji vienmēr bijuši dalīti savos uzskatos un līdzskrējēji ir bijuši visos laikos un izpatikšana visām sistēmām. Mūsdienu problēma ir, ka tagad daudzas lietas vērtē savādāk nekā to darīja tad, kad tas notika! Daudzi tikai šodien, sevišķi ieinteresētā jaunā pāudze, sāk apzināties kas tad īsti Latvijā notika aizritējušos 100 gados!  Liela daļa par pagātni nevēlas runāt - esot jāizmirst un jādzīvo tikai nākotnei.

Mani rudenī Latvijā pārsteidza, kad runa bija par atlīdzības maksu pieprasīšanu no Krievijs,(viņš pats bija divreiz izsūtīts uz Sibīriju) ka draugs teica -izbeidziet šīs lietas .......

Atvainojos, nevis Krievijas teritoriju bet gan sistēmas kas šo teritoriju pārvaldījušas, ir bijušas ļaunuma impērijas, impērijas kas vienmēr ir apspiedušas Baltijas teritorijas, apspieduši un daļēji pat iznīcinājušas teritoriju iedzīvotājus!

Krievija vēl šodien skatās uz Latviju kā gārdu kumosu! Šo skatu nemitīgi pauž Latvijā atstātie bijuši okupanti, okupanti kas vēlās atjaunot savas privilēģijas - bez tām nejūtās komfortabli .... !!!!!

Krievijas valdības aizritējušā piecgadē neko praktiski nav darījusi lai latviešiem būtu iemesls savus uzskatus radikāli mainīt!

Juris Zagarins 
21 Feb

Sveiki!

Taspats Sīkumaloms pauda pilsonisko atbildību atīecībā pret Lielkrieviju:

Ij Uģis Fantastiskais Tampašam Sīkumalomam lika priekšā:

Ij aizrādīja arī tādu lietu:

Ij pa virsu vēl arī tādu lietu:

Novēlu Tampašam Sīkumalomam laimīgu sadarbošanos ar Lielkrieviju ij Uģim Fantastiskajam godpilnu uzvaru cīņā pret Lielkrieviju!

Žagariņa Kungs

==Sirsnigi atbalstu domu Jura rakstitam.==
    /Indulis Zvaigžņotais/

==jā, bet arī ir svarīgi saprast niances.==
    /Aija Baltah Mahte/

tas_pats 
21 Feb

Ugis Berzins raksta:

Labi, ja jau vēlaties runāt par "krievu" okupantiem niansēti - tad lūdzu! Okupāciju izveda daļa sarkanās armijas vienību, un ierobežots NKVD kontingents - pārējie tika baroti ar tādu pašu propogandu, kā mēs - piemēram!

Tas ka tā ir muždien, ar nav attaisnojums. Bet ja jau par to negribam runat, tad nerunājam KONSEKVENTI par visu - bet nevis vazājam sarkanos par grīdu, bet uz pelēkajiem pieveram acis.

Aija Veldre Beldavs
21 Feb

tas_pats:

nacistu līdzskrējēji varbūt bija viena daļa baltijas vāciešu tā turpinot gadu simteņu elītās prašas par vācu tautas pārākumu iepretīm tur kādiem aborigēniem austrumos.

kolaborocija patiesā nozīmē ir brīvprātīga, nevis drausmīgu gadījumu sajukuma bezizejas laika izmisīgs mēģinājums glābt dzīvību.  īstie kolaboranti ir mērķtiecīgi pagrīdnieki kas ir gatavi nodot valsti kas bija devusi tiem vietu kur dzīvot, cenšas to sagraut, nevis uzlabot/ pārmainīt.

apzīmēt latviešu kaujnieku vienības, leģionārus, par kolaborantiem ir ļaunprātīgi, sevišķi, jo ir piējama arī tīklā informācija par sarežģītiem 2. pasaules karja apstākļiem kurju iesāka divi lielie sabiedrotie - Krievija ar Vāciju parakstot Molotova - Ribbentropa paktu. ja gribi apvainot kādu konkrēti, vismaz runā kā informēts cilvēks ar konkrētām liecībām.

kā jau esmu nezcik reižu rakstījusi, neaizstāvu it nekādu krimināldarbību pret nevainīgiem cilvēkiem vai beztiesas aizdoma dēļ slepkavības (atriebības vai citu iemeslu dēļ) vai tās būtu bruņotās vienībās, policisti, specdienestnieki utt. & vienalga.

pirms tu ielieci sevi dieviņa soģa lomā, cik daudz esi iedziļinājies tā laika apstākļiem kad bija jārīkojās ar nepilnīgu informāciju (piem. kad nevienam nevarētu visļaunākos murgos ienākt prātā kautkas tik briesmīgs kā kas notika)?

ja ir jāstājās pretīm krieviem kas ir nepārprotami parādījuši ar Baigo Gadu, ka ir gatavi noslaucīt Latviju ar visiem latviešiem no pasaules, vai profesionāls karjavīrs nedomās par reālām metodēm kā stāties pretīm Impērijai kurjai ir labi apbruņoti miļoni karjaspēks?

latviešiem tai laikā bija tuvi rietumi bet rietumi nekādu palīdzību nedeva.  vienīgais kas reāli stājās pretīm Krievijai bija Vācija. nebija Latvija Somija kurjā ledus, meži, purvi palīdzēja atturēt uzbrukumu.  kur būtu latvieši ņēmuši ieročus kad izdevība Baltijas valstīm sadarboties bija palaists garjām?

nespēlē antiņu.

tu arvienu aizmirsti, ka latviešiem iesākumā vislielākais ienaidnieks bija vācu dižciltīgā ideoloģija kas simtiem gadiem verdzināja "zemākās" tautas.  no sākuma tie sastrādāja, redzēja cerību Krievijā, nevis ar nemainīgo monarčiju.

visa iespēja bija Krievijai nodibināt labas attiecības ar saviem maziem kaimiņiem bet nevajadzēja tas, vajadzēja absolūta nežēlīga vara, lielvalsts imperiāla kontrole.

pēc zvērīgām krievu izrēķināšanām Latvijā un ne tikai Latvijā, pirms tam Karēlijā, vēlāk visā Baltijas telpā iesk. Polijā (Katīnā utt.) skaidrs, ka tie nav tikai daži kriminālisti vai bandas bet valsts politika.  Staļins ar saviem dombiedriem bija atbildīgs visaugstākā līmenī.

izvarot sievietes, izlaupīt miermīlīgos nevainīgos iedzīvotājus pa visu iekaroto telpu bija visaugstākās Padomju Krievijas komandas atļauts kā izrēķināšanās.

pēc austrumu Eiropas iekarošanas Krievija ieveda savu nežēlīgo iekārtu kurju nostiprināja ar izsūtījumiem, slepkavībām, vergu darbu Gulāgā.

seno prūšu zemi galīgi izslaucīja no nevien aboriģēnu atliekām bet arī vācu kolonistiem, atvietojot ar savu militārās bāzes koloniju.

tā nav tikai aizmirstama vēsture. par visu to Krievija atbildību neuzņemās vēl šodien.  kā jau Kalužnijs stāsta krievi nekad nekur neesot nekā slikta darījuši.  Latvijā dzīvojoši krievvalodnieki izlamā latviešus par gansiem, nacistiem, fašistiem utt.  tā tad nekāds iemesls domāt, ka kautkas mainījies.

Juris Zagarins
21 Feb

Sveiki!

Aija Baltah Mahte nesavtīgi noziedoja krietnu posmu savas profesionālās karjeras lai pamācītu Topašu Sīkumalomu tā:

ij tā: 

OWL102@aol.com 
21 Feb

tas.pats@sveiks.lv writes:

Jā. Bez cieņnas. Gunars

OWL102@aol.com 
21 Feb

beldavsa@indiana.edu writes:

Aija, lūdzu nestrīdies ar To_pašu. Tas aizņem telpu Internetā un parodizē interesi no cūkas auss zīda maku izstrādāt. Viņa saprašana (tāpat kā mūsējās) pamatojas uz tā, ko mēs zinam un saprotam. Tas_pats šeit izrāda deviāciju no šādas saprašanas un intereses trūkumu ko uzlabot.. Bez cieņas, Gunars

Aija Veldre Beldavs 
21 Feb

Gunars:

Ugis Berzins <ugis.berzins@tele2.se>
21 Feb

Aivis Bikernieks wrote:

Kungs Žagarins aizvien biežāk murgo jo apgalvo lietas kuras neviens sveikotājs tā nav tecis!

Ugim Fantastiskajam ir tikai labi izglītoti un zinīgi cilvēki, viņš nekad nav slēpies un nedomājot to darīt nākotnē.

Tikai žēl, ka Kungam Žagariņam vienkāršā matemātika izrādās esam hiperbiliski pieaugoša problēma !

Redzēsim kad Kungs Žagarins atstās impēriju, impēriju kuras vadonis beidzot atzīstās un runā patiesību ....... impērija atkarīga no labvēlīgiem naftas piegādātājiem .......

Būtu skaists skats redzēt Kungu Žagariņu kratoties veca vērša vilktā karietē ...... :-)

Mes latviesi esam viena fantastiska tauta

Ugis G. Berzins, sāks pakot ceļa somu nākamam braucienam uz Latviju

OWL102@aol.com
21 Feb

beldavsa@indiana.edu writes:

Tādi jau tikai komūnistu rajonos darbojas. Citur tādus ignorē, pat par tiem vairs  nesmejas. Tas pie krieviem bija amats par ko gan cēla partijas augstumos gan sūtīja uz Sibiriju. Apsūdzība un spriedums bija tas pats - provokators. Neatceros kā mužiki tos sauca. Gunars

OWL102@aol.com 
21 Feb

beldavsa@indiana.edu writes:

Aija, Tev būtu šeit materiāls vēl vienai disertācijai - kā atškirt izglītošanos no treniņa. Par to ilgi nav nekas rakstīts. Kopš Saturday Eveneing Post's bija īstens Saturday Evening Post, ko varēja lasīt piektdienas vakaros. Atceries? Gunars

Juris Zagarins
21 Feb

Sveiki!

Uģis Fantastiskais pauda hiperbīlisko matemātiku:

tas_pats
21 Feb

Aija Veldre Beldavs raksta:

Es neesmu nedz provokārtors, nedz man ir kāds īpašs mērķis nosist Jūsu dārgo laiku. Man ir tikai

vecs kaitīgs ieradums, atgādināt, ka vēsture nevienmēr ir tāda, kādu gribētos.

Pormals@aol.com 
21 Feb

Kvotējums no Tas Pats

... Ko Jus sakiet sveikotaji. Vai sis karakteris ir izbedzis no "Sarkankalna", vai dzivojis parak ilgi kolektīvā, ta ka pratins saskobijies.  Rakstu, ka viens no siem trimdas "vaininiekiem", kas ir bijusi ne tikai apmeklet, bet pat ieksa. Sim viram der pazistama dzejnieka poēmas beigu rindas:

        "Un beidzot  prom tur Sarkankalnā
          Vins novīta kā puķe salnā".

Cikagietis

Aija Veldre Beldavs 
21 Feb

tas_pats:

pirmkārt kur tu redzi, ka es tevi nosaucu par provokatoru?  neesmu tevi satikusi, nepazīstu tevi ārpus Sveika izmaiņām, nezinu ne tavas motivācijas, ne tavas pieredzes.  viena daļa tev līdzīgi izteikto gan esmu redzējusi tīklā.

manā prātā tie kas ienākuši Sveika telpā kļūst īpašā telpā kur vajadzētu būt zinama līdztiesības spēja brīvi izteikties, kā arī tikt uzklausītam tikai sava vārdu vērtības dēļ.  protams ideāls ko kautcik cenšās īstenot galvenokārt starp studentiem universitātē. kā var redzēt no realitātes kur daudzi cilvēki ir Sveiku atstājuši sarūgtināti, drošvien uzskatot, ka viņiem personīgi uzbrukts.

reāli man pašai sanākuši visai daudz konfliktu.  domāju ir cilvēki kas atstājuši Sveiku vismaz daļēji tapēc, ka es tajā kārtēji uzturos.  man vairs ar Juri izmaiņas tikpat kā vairs nav, jo Juris pastāv uz savu tiesību apzīmēt mani kā viņam patīk, bet man tas atkal nav pieņemami, kādēļ neatbildu kur esmu nosaukta viņam tīkamā vārdā.

īsti nesaprotu ko gribi teikt ar citātu, arī būtu vēlams, ka nepieņemtu, ka visi zin citāta autoru. par bojā gājušiem ebrējiem esmu mācījusies skolā no bērnības, kā arī visur cittur šeit Amērikā.  kad biju bērns tas mani ļoti sagrāva.  skatījos arī uz bildēm, dzejām, rakstiem, attēliem, muzēja liecībām - negribēju ticēt, ka cilvēks var būt tik jauns.  bet cik ilgi vari tieši tikpat dziļi šausmināties?  tāpat šausminājos par rases naidu kādu pati redzēju, zinot ka tikai nesen vēl ar ielas tiesu tika slepkavoti Amērikas melnie.  starp pirmiem klases darbiem pamatskolā atceros "pētījumu" par Amērikas pirmās tautām, kā tās iznīcināja kolonisti.  bija arī stāsti ko dzirdēju no veciem latviešiem. protams izjutu arī traumu kāda bija latviešu bēgļiem kas visu nozīmīgo bija pazaudējuši. viss tas kopā izveidoja zinamu manu attiecību kā arī vajadzīgs.  šausmām vajadzētu pāriet uz paša attīstību negribēt lai tādas lietas vairs atkārtojās, ne tikai starp ebrejiem bet jebkādiem cilvēkiem.  negribu ļaunu nevienai tautai.  man tas ir pietiekoši stipri, ka negribu ļaunu pat ne tām kurjas apdraud citus, gribu tikai lai izbeidz draudus.

neesmu čehoslovāka komūnistu vadoņa Julius Fucik slaveno "Karātavu zīmes" (Notes from the Gallows) lasījusi.  vikipedijā ir liels apraksts par Fuciku kā visiem Padomju laika skolniekiem bija jālasa par viņa varonīgo pretestību nacistiem:

< http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Fucik >

vikipedijā teikts, ka bijis kontroversija cik no viņa rakstītā kas no nacistu cietuma slepus iznests autentisks, kā arī aizdomas, ka viņa atraitne uzspodrinājusi lai pagrīdnieki izskatītos simpātiskāki. tomēr nav iemesls neticēt tieši šim citatam, pat, ja izskaistināts, vienalga, piekrītu, ka arvienu jebkur ir varoņi īsti cilvēki kas dara ko vara pēc savas dziļākās pārliecības visās pusēs.  tas bez tam neatkarīgi no tā kā viņu darbi citu izmantoti kā tas īpaši spilgti ar Fuciku kad kļuva par Padomju iekārtas varoni.  Fucika īstā cilvēka dvēselē ieskatīties nevaru, nevaru spēlēt soģa lomu.

whatever.  kaut skaita arī no tribīnes, vienalga, skaties vai izsaka patiesību.

protams, nekas nerodās no nekā, visam ir savi iepriekšējie cēloņi vai kontingenti.  Vācijas nozīmīgu pagriezienu uz Hitleru patiešām var daļēji saskatīt pazemojošos apstākļos kādus Francija atriebīgi uzgrūda 1. pasaules uzvarētai Vācijai, pēc tam badam ij sabiedrības sabrukumam.  šādi apstākļi arvienu ir bīstami, kā arī demokrātijai laba nesološi.  bet lielvaru likstas ir ar vislielāko negatīvo iespaidu.  Vācija kad tika sakauta tomēr bija spiesta konfrontēt ko bija izdarījusi, Vācijā šodien tomēr ir demokrātija ar tautu kurja vērtē attiecīgas vērtības.

vēsture jāskatās savā sarežģītībā, arī Molotova - Ribentropa pakts.  tas, ka tāds bija, kautvai slepens ir ar lielu nozīmi parādīt, ka nevar atdalīt vienkāršā dualismā nacisms pret komūnisma, ka abi tās pašas saknes, to pašu apstākļu ij ideoloģiju dzimuši.

Juris Zagarins
21 Feb

Sveiki!

Aija Baltah Mahte paskaidroja:

Nevis kā man patīk, bet kā tas ir, Aija Balto Maht! Neiedomājies, lūdzu, ka man dikti patīk Tavs īstenais vārds!

Žagariņa Kungs

== neesmu čehoslovāka komūnistu vadoņa Julius Fucik slaveno "Karātavu zīmes" (Notes from the Gallows) lasījusi.==
   /Aija Baltah Mahte/

==nekas nerodās no nekā, visam ir savi iepriekšējie cēloņi vai kontingenti.==
   /Aija Baltah Mahte/

==whatever...==
   /Aija Baltah Mahte/

tas_pats
22 Feb

Pormals@aol.com raksta:

Tas ir ļoti jauki, ka zini par ko iet runa - vai pie viena nevarētu pastāstīt arī Aijai un pārējiem sveikotajiem, ko Latvieši darīja Vācu nāves nometnees, kamēr Leģions aizstāvēja šo sistēmu (zem komunisma apkarošanas maskas)?

Ps. tas ir citāts no kādas grāmatas, kas man pagadījās zem rokas un tikai ...

--
Ar cieņu ...

tas_pats
Feb 22

Aija Veldre Beldavs raksta:

Tad nevajag uzbrukt personīgi, bet tomēr turēties pie lietas. Par lietu tak var brīvi izteikties, pieturoties pie zināmajiem faktiem. Nevajag šausminaties, ka tas cilvēks saka to, bet gan noraidīt teikto pēc būtības (nevis pēc subjektīva traktējuma). Turklāt daža laba fakta nezināšana nav noziegums, bet gan labojama lieta ...

Citēts ir autors, kas pats sēdēja vāciešu nāves nometnē - latvietis, kopā ar citiem latviešiem. Arī no manas ģimenes vācieši aizrāva cilvēkus pie sevis vērdzībā.

Nekad neesmu pats lasījis Fučiku, bet vai tas maina vardu būtību?

Juris Zagarins
Feb 22

Sveiki!

Aija Baltah Mahte apraudāja miroņus:

Ij Taspats Sīkumaloms Aijas Baltahs Mahtes asaras komentēja tā:

Nē! Tas ir tas pats polītkorektuma malds, ko sludina, piemēram, Harijs Bezpartejiskais ar saviem mēģinājumiem pierunāt Bezpartejiskā kundzi uzņemties postmoderatora lomu Sveiks2 vēstkopā vai kā nu gribi. "Turēšanās pie lietas" nekādā veidā neattaisno itin nekādu pilsonisko bezatbildību jeb prastu idiotismu jeb nemitīgu savas fantastiskās tautas tupības apraudāšanu jeb Dieviņa lūgšanu par apjomīgo paketi jeb lādzīgāku vadoni. Šitas nav nekāds "krodziņš" kur vienā mierā katrs var izmuldēties bez attiecīgām konsekvencēm. Šis ir tāds pats kara lauks kā īstā pasaule, kur gribīgā Dzelzs Lēdija dala īstas plintes īstā civilizāciju sadurmses asinspirtī.

Žagariņa Kungs

== kad biju bērns tas mani ļoti sagrāva.==
   /Aija Baltah Mahte/

Pormals@aol.com 
Feb 22

Taspats: < Arī uz viņiem attiecas Fučika vārdi par to, ka ikkatram no viņiem bija savs vārds, sava seja, savas domas... >

Viss ko saki jau ir daļēji pareizi. Varbūt tikai nevajadzēja jaukt vācu nāves nometnees iekšā ar Salaspils lēģeri. Tur jau sākumā vairākumā, arī vēlāk, bija lielākais vairums spekulanti un dezertieri. Vai Tu zini arī to, ka dažus Salaspils nometnē salaulāja. Vienam šo ceremoniju izpildīja pats Krauze.

cikāga.

Jānis Grigals 
Feb 22

"tas pats" te diezgan kaismīgi aiztāv krievus, gan tagad gan kara laikā,iepretī vāciešiem.

Tuvojas 16. marts. Leģionāru piemiņai veltu šīs rindas.

Cik es no saviem vecākiem zinu, tad vācieši tika sagaidīti kā atbrīvotāji un tikai vēlāk sajūsma noplaka, it sevišķi pēc žīdu apšaušanas. Tolaik esot valdījis uzskats, ka vāciešu būtu uzvarējuši karu, ja nebūtu bijis žīdu genocīda. Šāda necilvēcība atgrūda daudzus sabiedrotos un iemantoja ienaidniekus. Šis zvēriskums nostādīja vāciešus un krievus uz salīdzināmiem ļaunuma svaru kausiem.

Ja neskaita šo apstākli, tad vācieši piedāvāja latviešu leģionāriem diezan nozīmīgas nacionālās pašizpausmes iespējas, kas krievu armijā būtu pilnīgi neiedomājami. Ja salīdzina abas apmātās varas, tad krievu armijā bijusi piecreiz lielāka mirstība kā vācu.Tas arī  kaut ko izsaka.

Ja salīdzina okupētās Latvijas jauniešu iespējas, tad grūti pateikt, kam bija lielāka cerība palīdzēt Latvijai - doties kurēliešos un tikt apšautiem, doties leģionāros un izjust vācu virsvadību jeb slēpties stūrītī un  vispār neko nepasākt. Es cienu jebkuru no šīm izvēlēm.Tāds traģisks bija okupētas Latvijas liktenis. Tāpat cienu arī tos latviešus, kas saglabāja latvietību krievu armijā. Kad abās frontes pusēs skanēja tās pašas latviešu dziesmas. Mēs būsim stiprāki par centieniem mūs sanaidot pašiem ar sevi.

Dievs svētī Latviju!

  --
  Jānis Grigals

2G Listes  <2g.listes@gmail.com>
Feb 22

Ja drīkst, paužu savu piekrišanu šim tā vissakarīgākajam, kas par šo tēmu šeit uzrakstīts.

2G

Uldis Liepkalns
Feb 22

Pievienojos.

Savukārt Normundam ieteiktu padzert zālītes (vai tieši otrādi- izbeigt tās dzert, atkarībā no status quo), jo ietekme acīmredzami ir negatīva.

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

"Five senses; an incurably abstract intellect; a haphazardly selective memory; a set of preconceptions and assumptions so numerous that I can never examine more than minority of them - never become conscious of them all. How much of total reality can such an apparatus let through?"  
C. S. Lewis

Juris Zagarins 
Feb 22

Greetings!

Uldis Adekvātais quoted the immortal words of the late great C.S. Lewis:

Yes, but how would Aija Baltah Mahte say that in Latvian?

George W. Twigg

==pat es varu saprast.:)==
   /Aija Baltah Mahte/

PS I join Uldis Adekvātais and Polītologs Divigā in congratulating Jānis Centīgais for his very sensible letter, even though it was written in the language of his ancestors.