Re: Specvienības un ētika

No: Aija Veldre Beldavs <beldavsa@indiana.edu>
Datums: 2006.16.5 00:37

ja kāds vēl nezin, vakar ziņoja pēkšņā vējbrāzmā nevadāmām izpletnēm Daugavā iegāzti, noslīkuši divi SUV latviešu karjavīri. sapinušies, bez vestēm, smagiem apģērbiem. tvnet raksta piebildēs minēti latviešu puišu vārdi, viens agrāk no Madonas:

<http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/article.php?id=222601>

<http://www.tvnet.lv/zinas/latvija/comments.php?oid=222601&tab=news&no=7>

tagad arī tvnet ir video, Dienā raksts.

aija

No: tas_pats <tas.pats@sveiks.lv>
Datums: 2006.16.5 04:28

Aija Veldre Beldavs wrote:

< vakar ziņoja pēkšņā vējbrāzmā nevadāmām izpletnēm Daugavā iegāzti, noslīkuši divi SUV latviešu karjavīri.>

Es nedomāju, ka no šī atgadījuma vajadzētu taisīt pornogrāfiju. Latviešiem ir pieņemts mirušos pavadīt klusciešot un nevis muru ņuru. Protams, var jau meklēt objektīvas problēmas - teiksim kamdēļ šādus lēcienus nenovēro Armijas glābšanas vienības? Gan jau ka tās pašas nabadzības dēļ, jo tiek ietaupīta nauda, lai var dzīvot grezni "galvgals".

--
Ar cieņu ...

No: tas_pats <tas.pats@sveiks.lv>
Datums: 2006.16.5 05:12

Štrunts ar tām sievietēm un to Īriju, bet Latvijas mēdiju tieksme pēc lētas popularitātātes gan neko labu neliecina par Latvijas sabiedrību ar viņas kultūras līmeni un vērtībām. Proti, jautājums, vai Latvijā vispar kaut ir viena konservatīva, ētiska avīze?

--
Ar cieņu ...

No: ericrikans <ericrikans@chartermi.net>
Datums: 2006.16.5 06:14

tas_pats: < Proti, jautājums, vai Latvijā vispar kaut ir viena konservatīva, ētiska avīze?>

Kāds sakars konservatīvismam ir ar ētiku??

Ēriks

No: Aija Veldre Beldavs <beldavsa@indiana.edu>
Datums: 2006.16.5 08:43

pavadīt klusciešot?!!!

ja no 4 kas iegāzās Daugavā 50% aiziet bojā -treniņa apstākļos- tas ir ārprāts.  (nemaz nerunājot par to kas kokā iepūsts, varēja arī būt traģiski).

lai latviešu tautas upuri nebūtu galīgi bezjēdzīgi, lai godātu aizgājējus būtu jāpzin iemeslus kā varēja notikt, ka sapinušies, vestes nav iedarbinātas, kapēc nebija glābšanas vienības - laivas utt.  vismaz treniņa apstākļos jābūt plašāka paredzētamība kas varētu notikt, labāka tehniska pārbaude vai viss strādā.  ko darītu īstos briesmu apstākļos kad laiks nav sagatavoties, paredzētamības faktori vēl mazāk?

kā arvienu kad notiek šāda tautai traģēdija, vienīgā atbilde jābūt trauksme, ka nedrīkst šādā veidā atkārtoties. jāsaprot, jāizlabo cēloņi.

aija

No: Juris Zagarins <juris.zagarins@gmail.com>
Datums: 2006.16.5 09:34

Sveiki!

Aija Baltah Mahte nenocietās nesacēlusi trauksmi:

Cēloni taču taipašā ieprioekšējā vēstulītē pierakstīja Taspats Sīkumaloms:

<< Blablabla...tiek ietaupīta nauda, lai var dzīvot grezni "galvgals".>>

Varbūt vislabāk būtu noraukt asariņas ij saliekt muguriņas ij pacietīgi gaidīt uz polītisko galotņu iekustēšanos?

Zjagatiņa Kungs

==K*ds sakars konservat*vismam ir ar *tiku??==
   /*riks/

No: tas_pats <tas.pats@sveiks.lv>
Datums: 2006.16.5 10:16

Aija Veldre Beldavs wrote:

Nu mīļa Aija nevajag no mušas pūst zīloni, es maksimāli varētu to nodēvēt par profesionālu nelaimes gadījumu, kuru būtu jāizmeklē darba inspekcijai, vai citām atbildīgajām instancēm, bet nekādīgi ne jāceļ sabiedriska brēka apstākļos, kad sabiedrības lielākai daļai vispār nav priekšstata, ko nozīmē lēkt ar izpletni :) Starp citu, viņi tur lēkā jau nu vismaz 10 gadus šitāda formā un kamēr kāds nenositas, tikmēr visiem ir vienalga. Turklat tie lēceji ir profesionāļi ar lielu pieredzi, kās paši var izlemt riskēt vai nē!

Nezkāpēc man šķiet adekvāts salīdzinājums, ka tad vajadzētu izveidot arī spēciālus noteikumus, kā drīkst rakstīt trakus rakstus 9teiksim īpāši sarežģītus zinātniskus traktātus), jo redz reizi no reizes, kāds no šiem trako rakstu autoriem neiztur psihisko slodzi un sajūk prātā.

No: tas_pats <tas.pats@sveiks.lv>
Datums: 2006.16.5 10:32

Njā, labs jautājums, jo kad uzjautāji, es ar sāku skaitīt, kad tad tas varēja būt, kad vēl autori ievēroja kaut kādas pieklājības normas, kad galīgi nevarēja tomēr piedomāja ko raksta un ko ar to mēģīna pateikt un vai vispar tas kādam būtu jāzin. Tā sakot autoriskā atbildības daļa ...  Nu jā, tas bija sen, pavisam citos laikos, kad valdija pavisam citi principi un kārtība - tā kā uz klaju pieturēšanos pie vecām dogmām tā īsti nevarētu būt, bet nu vismaz pie kaut kādām laikam caurejošām paliekošām vērtībām gan.

Proti, šīs rakst jau nav vienīgais, neviļus gribas teikt ka visa Latvijas informatīvā telpa ir pilna ar kautķādu agresīvu informāciju, kur par ziloņiem, lieliem un melniem (daudz melnākiem kā viņi ir) ir sapūstas sīkas mušeles. Nu jau pirms vairāķiem gadiem izkašķējos ar savejiem, ka ar mani par "privāto dzīvi" runāt nav vērts - neinteresē! Šopavasar atkal, izdomāju pa siltajiem vakariem iziet pastaigāt pa kārtīgo - atnāku mājs un skat - "Tu jau neredzēji, bet kādas šausmas notiek!" - es tīri vai salēcos, nakamajā dienā meklēju avīzi , skatos internetā - nu nekas jau traks nav! Nu bet ku var šitā cilvēkus tracināt!

--
Ar cieņu ...

No: OWL102@aol.com <OWL102@aol.com>
Datums: 2006.16.5 10:36

Piekrītu, gan bez cieņas, Tam_Pašam. Izpletnis ir diezgan droša lieta. Pirms krīt ūdenī ir no tā jāatbrīvojas, kas ir viegla lieta. Grūtāk ir atšķirt upi no šosejas, kur to vajadzētu paturēt. Gunars

No: tas_pats <tas.pats@sveiks.lv>
Datums: 2006.16.5 10:49

Gun�rs dzen vellu �it�:

< Gru^ta^k ir atšķirt upi no šosejas, kur to vajadzētu paturēt.>

Nu tur ab�s puses ir pa �osejai- vien� Bolder�jas, otr� Vecmilgr�vja, bet ar Daugavu vi�as sajaukt gr�ti. Turkl�t Latvijas milit�ristiem ir tieksme l�kt ar� virs Daugava, izpildot t� saukto zemo izpl�t�a atv�r�anu, nevis k� t�ristiem, kas rauj va�� tul�t un lec virs Spilves p�av�m. T� k� diez vai m�s vi�us tagad var�sim kaut k� pamac�t, gan jau vi�i zin ko dara ...

--
Ar cie�u ...

No: Juris Zagarins <juris.zagarins@gmail.com>
Datums: 2006.16.5 11:05

Sveiki!

Taspats Sīkumaloms pauda nostalģiju pēc veciem labajiem laikiem...

Eeeee. Par kuriem laikiem akurāt te būtum tā runa?

Eeee. Vai piedomāji, ko raksti ij ko ar to mēģināji pateikt ij vai vispār tas kādam būtu jāzin[a]?

Zjagatiņa Kungs

==In global - local dynamics VCs are laboratories of socio-technological transformation.==

   /Aija Baltah Mahte/

No: Aija Veldre Beldavs <beldavsa@indiana.edu>
Datums: 2006.16.5 11:19

fakts, ka =divi= neatbrīvojās: statistiski nozīmīgi. ja viens iet bojā varētu būt visādi iemesli, iesk. personīgi, protams jāizsijā visas iespējamību kombinācijas.  bet kad aiziet bojā puse no tiem kas iegāzušies Daugavā, tā jau ir norāde uz nopietnu procedūras vai apgādes vājību vai kautkādu neparedzētu īpatnību.

nevar paļauties tikai uz laimi it kā nejaušību, jādomā arī varbūtiski. nepārtraukti arvienu jāpārbauda, treniņā jāpazemina uz iespējamo risks reāli paredzot arī kļūdas.  bez tam pārbaudīt vajadzētu nevis tikai vienam ar viena veida novērtējumu bet vairākiem.

aija

No: OWL102@aol.com <OWL102@aol.com>
Datums: 2006.16.5 11:21

Nemēģināju armijai ko mācīt. Paskaidrojums bija publikai, ka nav viegli īsā laikā izšķirties par tik svarīgu lietu vai takelāžu paturēt vai ne. Gunars

No: Pistole <pistole@ebtech.net>
Datums: 2006.16.5 11:37

Normund, Tu gan laikam vienu lietu par moderniem izplētņiem nezini, jeb esi to aizmirsis. Tādus apaļos, kurus lietoja otrā pasaules kara laikā, sen vairs nelieto.Tie bija padoti vējiem un laimei kurā vietā tu nāksi zemē.

Nezinu kā ir Latvijā, bet rietumos, kā militārie tā sporta izplētņi ir stūrējami. Izvēlies vietu dažu kvadrātmetru lielumā kurā nokritīsi, pat drusku pretīm vējam.

Protams viņi zin ko dara, tomēr neparedzētais ar nepatīkamām sekām tomēr pa laikam notiek.

Divi lēcāji noslīka, interesanti būtu zināt cik auto braucēji Latvijā tika nosisti kopš iepriekšējā izplētņu lēcēja negadījuma?

Zigis.

No: Rumpis <rumpis.listes@gmail.com>
Datums: 2006.16.5 13:25

Aizliegts jau nav katram spriest par jebkuru tēmu, bet man tomēr šķiet jēdzīgāk par tēmām, kur pats maz zinu, vairāk paklausīties speciālistu viedokļus. Gan laika mazāk tērējas, gan derīgās informācijas vairāk. Citādi sanāk kā tai anekdotē, ka visi tie, kas vislabāk zina kā valsts jāvada, nezkāpēc strādā par viesmīļiem vai taksometru vadītājiem. Bet ja atgriežos atpakal pie subj rindā minētās tēmas, tad Delfi dod īsu skaidrojumu ar atsauci un bruņoto spēku komandieri:

http://www.delfi.lv/news/national/politics/article.php?id=14454133

--
Rumpis :)

No: Gundar King <kingga@plu.edu>
Datums: 2006.16.5 13:36

Mila Aija, vai atceries statistikas kursu? Diviem no cetriem vai pat pusei no diviem nav nekadas statistiskas nozimes.

Visu labako,
Gundars

No: Juris Zagarins <juris.zagarins@gmail.com>
Datums: 2006.16.5 14:18

Sveiki!

Profesors Dakteris Gundars pamācija Aiju Balto Mahti elementārā statistikā...

Jā, bet kad viens Lāčplēsis ij viens Melnais Bruņinieks iegāzās Daugavā, tad gan, Pumpura vārdos,

    Gaudu kliedziens atskan pilī,
    Nodziest uguns gaismiņa.

šoreiz nemaz nerunāsim par Rīgas pils mūsulaiku iemītnieces brašajiem karjagājieniem ij klēpī sēdējumiem ij spriedumiem statistikas jomā:

Zjagatiņa Kungs

==nevar paļauties tikai uz laimi it kā nejaušību, jādomā arī varbūtiski.==
    /Aija Baltah Mahte/

No: Aivis Bikernieks <bikernieks@gmail.com>
Datums: 2006.16.5 15:43

Kāds sakars šai lietai ir ar ētiku? Tāds pats kā cūkai ar svētdienu.

Mediji visi kā viens meklē sensācijas

Gundars: <  Mila Aija, vai atceries statistikas kursu? Diviem no cetriem vai pat pusei no diviem nav nekadas statistiskas nozimes.>

Kāds šiem statistikas datiem ir vidējais aritmētiskais, vidējais ģeometriskais, vidējais harmoniskais rādītājs? Kāds ir variācijas koeficients?

AB

No: Aija Veldre Beldavs <beldavsa@indiana.edu>
Datums: 2006.16.5 15:50

Gundaram taisnība, 4 nav pietiekoši liels skaits lai vispārinātu bet tomēr, līdzīgi ievadprojekta mazam skaitam, ir ar nozīmi, īpaši mazai valstij, norāde pārbaudīt.  pieņemu tas arī notiek (tā bija arī ziņots).

atšķirīgi no vairākām rakstu piezīmēm, pirmais man nenāk prātā atrast vainīgo(s) bet apzināt apstākļus, ko var darīt lai samazinātu iespēju šāda veida atkārtošanos.  ko piemēram var darīt lai samazinātu iespēju kad kupols var uzkrist tieši virsū noslāpējot, tā, ka pat ar nazi vairs nevar pārgriezt auklas vai iedarbināt pūšamo vestei.

rakstu Sveikā nevis mācu kādu, smieklīgi, ka speciālistus. Nelaimes gadījums atstāj plašu emocionālu iespaidu par mazu valsts ij tautu kas dara kā var.  varu arī iedomāties kā jūtās palicēji - noslīkušā draugi, paziņas, ģimenes.  mēs jau te Sveikā arī nesen pazaudējam Alni bet uz latviešu valodas listēm taču ir tie kam svarīga Latvija bet nelaimes izjūtam.

šeit piem delfos šķiet viena no informatīvām piezīmēm, kādas saliekot kopā var labāk saprast.

--------

Pilz-E, 16.05.2006 19:30

1) Ne jau NBS iepērk ekipējumu - to dara tie mantkārīgie AM Iegādes departamenta loši, kuri ne sūda nesajēdz, kas karavīram ir vajadzīgs. Tiek pasūtīta viena lieta (pat paraugs atnests) un nopirkta tiek pavisam cita, nekam nederīga, jo,redziet, finansiāli izdevīgak;

2) nevienā valstī dēļ tāda nelaimes gadījuma netiktu atstadināts ne komandieris, ne ministrs. Bet pie mums gan, kas patiesībā liecina par politisko avantūrismu un diletantsmu;

3)Vienalga, cik liels eksperts izpletņlekšanā esi, katrs leciens ir laimes spēle. It īpaši ja iekrīt ūdenī. Visticamākais, ka abiem bojā gājušajiem izpletņa kupols uzkrita tieši virsū, tad gaisa trūkums un noslīkšana diemžēl sastāda 80%. Nav brīnums, ka viņi nevarēja piepūst vestes;

4) Oficiāli PSRS armijā miera laika mācībās pieļaujamie zaudējumi bija 2%. Latvijas armijā tas ir 0%.

5) Atkārtoju vēlreiz - šādi nelaimes gadījumi, it īpaši,kas ir saistīti ar izpletņlēkšanu, NOTIEK VISU VALSTU ARMIJĀS!!! Arī tik ļoti labi ekipētu valstu armijās kā ASV, Lielbritānijā, Vācijā, Ziedrijā... Biju diemžēl liecinieks neleimes gadījumam Vācijā.Situācija bija identiska - pēkšņa vēja brāzma virs ūdens, izpletnis uzkrīt virsū un cilvēks noslīka... Glābēji bija principā nekavējoties kāt, bet lai noslīktu šoka stāvoklī daudz nevajag. Tā kā MUTES CIET!!! Tā bija nelaimīga apstāķu sakritība.

6)Un speciālo uzdevumu vienībām ir jāspēj lēekt kaujas situācijā jebkuros laika apstākļos. Bet pareizi lēkt var iemācīties tikai lecot. Un diemžēl reizēm upuri ir neizbēgami.

7) Būt par karavīru ir bīstams darbs. Tie kas izvēlas šādu profesiju ļoti labi zin, uz ko parakstās.Ja kādu nošaus Irākā vai tepat uz mūsu robežas arī vainosiet visu pasauli? Vai tad ugunsdzēsēs tagad savu darbu arī vairs nedarīs, jo redzējieties, var sadegt? Viņš to apzinās un zin ar ko riskē. Tapēc cepuri nost šo cilvēku priekšā, kas katru dienu riskē savu dzīvību mūsu labā;

8) VISDZIĻĀKĀ LĪDZJŪTĪBA ĢIMENĒM!

No: tas_pats <tas.pats@sveiks.lv>
Datums: 2006.16.5 16:40

Aivis Bikernieks wrote: < Kāds sakars šai lietai ir ar ētiku? Tāds pats kā cūkai ar svētdienu. Mediji visi kā viens meklē sensācijas, tas pats!>

Mēdiji piedavā lasītājiem to, par ko šie ir gatavi izlikt savu naudiņu, nodrošinot mēdiju īpašniekiem peļnu. Ja neviens nepirks PDz tad viņu arī nedrukās - jeb tāda nu tā sabiedrība ir, un jautājums ir vai tiešam Latvijā ir tik maz nosvērtu cilvēku ar stabiliem ētiskiem priekštatiem, ka viņiem pat dienas avīzīte nesanāk?

--
Ar cieņu ...

No: tas_pats <tas.pats@sveiks.lv>
Datums: 2006.16.5 16:52

Te nu mūsu domas sakrīt, kaut ar tehniskas nianses es droši esmu vājš. Un principā, te jau runa neiet par to kā viņi aizgāja bojā, bet par attieksmi pret bojāgājušajiem. Proti, es pastāvu uz to ka šie bojā gājušie vīri zināja ko dara, viņi zināja par risku un sava profesionālā aicinājuma vadīti izpildija savu pienākumu. Tagad brēkt, ka kaut kas nav kartībā, vai kādam vajag pa cepuri īsti nav vietā (ar to viņus dzīvus nepadarīsi - par vēlu). Šeit ir jāatdod gods bojā gājušajiem par viņu veikumam līdz šim, un jāparūpejas, lai pēc viņiem palikušie - sievas bērni cienītu viņus, kā cilvekus, kas izpildija savu pienākumu un nevis

nicinātu, ka pameta viņus nabadzībā un likteņa varā veicot nevienam nevajadzīgus vingrinājumus(varēja tak strādat ar par šoferi).

--
Ar cieņu ...

No: Juris Zagarins <juris.zagarins@gmail.com>
Datums: 2006.16.5 17:20

Sveiki!

Taspats Sīkumaloms uzstādīja mums tādu jautājumu:

Atvaino, Taspats Sīkumalom! Visu cieņu Tavai par caurmēru pārākai nosvērtībai ij Taviem izcili stabīliem ētiskiem priekšstatiem, bet vai tiešām Tu nevarētu atbildēt to pirmītējo manu jautājumiņu - kad tad bija tie viecie labie laiki, kad...

<< ...kad vēl autori ievēroja kaut kādas pieklājības normas, kad galīgi nevarēja tomēr piedomāja ko raksta un ko ar to mēģīna pateikt un vai vispar tas kādam būtu jāzin.>>

Zjagatiņa Kungs

==rakstu Sveikā nevis mācu kādu, smieklīgi, ka speciālistus==
   /Aija Baltah Mahte/

No: tas_pats <tas.pats@sveiks.lv>
Datums: 2006.16.5 18:12

Hmzs, Juri, es neteicu ka tie bija padomju laiki, kad labajām ziņām neviens neticēja un viņas nebija svarīgas, sliktās noklusēja un atnāca ar novēlošanos un kad visiem tik vien tas kur ko var dabūt intereseja. Es drizāk biju domājis teiksim "Pēterburgas avīžu" laiku, kad izdevumam tomēr bija kāds praktisks mērķis un viņš pie tā pieturējās.

--
Ar cieņu ...

No: OWL102@aol.com <OWL102@aol.com>
Datums: 2006.17.5 09:09

Tas_pats: <jāatdod gods bojā gājušajiem par viņu veikumam>

ASV nule pat izlaida likumu, ka nedrīkst trauceet militāras apbedīshanas tuvāk par 200 peedām...

Gunars

No: Juris Zagarins <juris.zagarins@gmail.com>
Datums: 2006.17.5 09:37

Sveiki!

Taspats Sīkumaloms paskaidroja:

Skaidrs. "Pēterburgas avīžu" laiks bija tātad žurnalistikas zelta laiks, kad "vēl autori ievēroja kaut kādas pieklājības normas un tomēr piedomāja, ko raksta un ko ar to mēģina pateikt un vai vispār tas būtu kādam jāzina."

Tas bija carapapa dotais liberālisma laiks, kad bauriem bija atļauts kultivēt nacionalismu ne jau savās pašu teritorijās. "Prakstiskais mērķis" bija panākt pašnoteikšanos. Šodienas Latvijā turpretīm, kā smejies, jājautā, vai "Latvijā ir tik maz nosvērtu cilvēku ar stabīliem ētiskiem priekšstatiem, ka viņiem pat dienas avīzīte nesanāk."

Ar vārdu sakot, pat viens pats Taspats Sīkumaloms nevīžā uzrakstīt nevienai dienas avīzītei ne Rīgā ne Pēterburgā ne Mazpisānijā vienu pašu sakarīgu vēstulīti, lai modinātu savus totalitārisma apspiestības rezultātā depresijā grimušos līdztautiešus uzņemties pilsonisko pašatbildību par savas valsteles likumdošanu, lai to saskaņotu ar savas valsteles Satversmē ierakstītiem reprezentatīvās demokrātijas pamatprincipiem. Tā vietā bez liekas piedomāšanas raksta vēstulītes kā atšķirt šosejas no upēm ij žēli pūš, ka vairs nav tie žurnalistikas zelta laiki kādi bija "Pēterburgas avīžu" laikos.

Zjagatiņa Kungs iz Mazpisānijs

==ASV nule pat izlaida likumu, ka nedrīkst traucēt militāras apbedīšanas tuvāk par 200 pēdām...==
    /Dakteris Gunars/