From: beldavsa@indiana.edu
Date: 6/19/02 8:50

Rumpis reformators un demagogs :) rakstīja:

<< nebeidzamo TV seriālu skatīšanās ir tukša, bezmērķīga, un domāšanu notrulinoša, un ierosinu tos pilnībā izslēgt no visām TV programmām, to vietā rādot populārzinātniskus un izglītojošus raidījumus Discovery vai National Geographic kanālu stilā :) >>

Imants Jukumsons rakstīja:

Bez tam, tirgus, arī masa tirgus, piedāvā par ko cilvēki ar mieru maksāt (un sponsori/ reklāmisti to smalki izpēta). National Geographic un Discovery un tādas kas sen pazudušasvisu laiku mocās ar financiālu pabalstu.

Bēdīgi kad naudīgajiem (jeb jaunbagātajiem) neinteresē tas kas padziļina saprašanu, ētikas dziļāku saprašanu, neinteresējas par īstu informācīju bet iztiek ar samazgām un atgremojumiem.

No otras puses, viena otra elitāra mākslas iestāde iesēdusies lutinamā lomā, gaidot uz automātisku pabalstu nemaz necenšoties arvien uzlaboties.

aija

From: pooh@parks.lv
Date: 6/19/02 11:34

Jāsaka, ka arvien vairāk ir vērojams, ka bagātie un varenie ir nevis intelektuāļi, kuri tiem kalpo, bet viltīgie, apsviedīgie, liekulīgie.

Un skatoties, ka pēdējai cietpauris brauc ar pēdējo mersi, bet tēviņš ar divām augstakām izglītībām žņaudzas nopirkt jaunu divriteni,domas rosās.

Pūks

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 6/19/02 12:05

Mani tas neuztrauc. Salaupīt naudu nav liela māka, bet to paturēt un vairot gan jāprot. Ja tie, kas tikuši pie mantas, grābjot, ko var, neizaudzinās bērnus, kas spēs šo mantu vairot, tad tā agrāk vai vēlāk pāries citās rokās. Līdz beidzot nonāks pie tiem, kam pienākas.

Arī augstākās izglītības vēl negarantē, ka kāds pratīs iegūt mantu un apieties ar to. Ķēriens vajadzīgs. Toties labi izglītota speciālista pakalpojumi vienmēr kādam būs vajadzīgi, tāpēc intelektuāļiem nav jānokar deguns.

Kāpēc, vairojot savu mantu, būtu nepieciešama liekulība, man nav saprotams. Viltība un apsviedība gan noder, lai būtu labs spēlētājs biznesa spēlēs. Vai tas ir slikti?

Īsts cietpauris savu mersi drīz vien sadauzīs un būs spiests pirkt jaunu. Ja neiemācīsies braukt, sadauzīs arī to. Un tā turpināsies, līdz viņš būs pliks un nabags. Toties meršu ražotājiem būs ienākumi, un es par to priecājos.

Vents

From: indulislacis@yahoo.com
Date: 6/19/02 2:35

Pūks:

< Jāsaka, ka arvien vairāk ir vērojams, ka bagātie un varenie ir ne viss intelektuāļi, kuri tiem kalpo, bet viltīgie, apsviedīgie, liekulīgie. Un skatoties, ka pēdējai cietpauris brauc ar pēdējo mersi, bet teiņš ar divām augstakām izglītībām zjņnaudzas nopirkt jaunu divriteni, domas rosās. >

Beidz nu žēloties un rosīties tik uz domāšanu vien - sāc rosīties uz kaut kādu darīšanu, lai tev arī tas mersis būtu. Ja iegūsi, tad mēs varēsim teikt: re, kur brauc Pūks, kas nemaz nav pēdējais cietpauris...

Indulis

From: zagarins@stcc.edu
Date: 6/19/02 3:14

Sveiki!

Vinnijs Pūks teica tā:

Un Vents par to teica tā:

< Mani tas neuztrauc. / . . . / Ja tie, kas tikuši pie mantas, grābjot, ko var, neizaudzinās bērnus, kas spēs šo mantu vairot, tad tā agrāk vai vēlāk pāries citās rokās. Līdz beidzot nonāks pie tiem, kam pienākas. >

Savukārt Indulis no Brooklynas kratīja pirkstu:

Ak tas ir tas "brīvais tirgus" ja? Lai zog kam patīk zagt, gan jau nākošā pāudze būs daudz labāka. Es nevaru beigt brīnīties par šito nostāju. Rosīsimies uz dzīves izvilkšanu un gaidīsim, kad kādam ievajadzēsies arī to mūsu intelektuālo kapitālu? Vot nācija! Vot tauta.

Nupat lasu Ata Lejiņa "Mūra drupinātājs jeb ceļš atpakaļ uz mājām." Nodaļā "Latvijas prece" viņš tāpat saka:

<< Tirgus reforma bijusi nežēlīga, bet tā arī radījusi Latvijas preci, ko pasaule gatava pirkt. / . . . / Latvija prece grūto pārbaudījumu izturējusi - bet viss vēl nav galā. Bez ietekmes ES tirgū kā dalībvalsts varam nonākt spīlēs starp ES un Krieviju,kurai arī vajadzīgs ES tirgus. Jo ciešāka sadarbība starp ES un Krieviju - jo nepieciešamāk mums nonākt ES iekšienē, lai tur notiekošos procesus ietekmētu sev par labu.>>

Man tikai viens jautājums. Kas tā par Latvijas preci? Tas pats Aldaris un tās pašas Rīgas šprotes? Tās stiklu šķiedras un tas metalurgs un tas SWH? Un vēl viens jautājums. Ja letiņi nav ar mieru ietekmēt pašmājas "brīvo tirgu", tad kā viņi dabūs drosmi ietekmēt ES "brīvo tirgu"? Pats Latvijas finansu ministrs vakar esot pateicis kādā intelektuāļu forumā, ka viņam zudusi pārliecība par" ES godaprātu". Viņš pat esot izteicis aizdomas, ka varbūt ES izrāda negodīgumu attiecībā pret Latviju tāpēc, ka tas būtu tāds subtīls veids, kā atkratīties no Latvijas, atstāt Latviju ārpus ES. Vientiesītis tāds, tāds pats kā Juronkulis, Atis Lejinš, Vents un Indulis un daudzi daudzi no mums!

Kāpēc latvieši domā, ka pretstats caralaikiem, ulmaņlaikiem un padomjlaikiem ir vēlmju domāšana un paļaušanās uz pašplūsmi, cerībā, ka laupītaju bērni varbūt kaut kādīgi izaugs par labiem saimniekiem un varbūt ES mūs galu galā izglābs no mūsu vienaldzības? Kāpēc tik pat kā neviens visā Latvijā nopietni nerosās uz atbildīgāku demokrātiju bet vientiesīgi priecājās par to, ka kārtējais cietpauris sadauzījis kārtējo mersi jo nu viņam jāpērk jauns un nu IKP droši vien kāps vēl augstāk?

Šoreiz es esmu par Vinnija domu rosmi.

Juris

From: pooh@parks.lv
Date: 6/19/02 5:50

Vents Zvaigzne rakstīja:

< Salaupīt naudu nav liela māka, bet to paturēt un vairot gan jāprot.>

To izdara labi algoti intelektuāļi.

< Ja tie, kas tikuši pie mantas, grābjot, ko var, neizaudzinās bērnus, kas spēs šo mantu vairot, tad tā agrāk vai vēlāk pāries citās rokās. >

Viņi izaudzinās sev līdzīgus, un tas nozīmē, ka tas atkartosies.

< Kāpēc, vairojot savu mantu, būtu nepieciešama liekulība, man nav saprotams. Viltība un apsviedība gan noder, lai būtu labs spēlētājs biznesa spēlēs. Vai tas ir slikti? >

Kā gan bez liekulības var veidot ienesīgu biznesu. Varbūt retumis.

< Īsts cietpauris savu mersi drīz vien sadauzīs un būs spiests pirkt jaunu. Ja neiemācīsies braukt, sadauzīs arī to. Un tā turpināsies, līdz viņš būs pliks un nabags. Toties meršu ražotājiem būs ienākumi, un es par to priecājos. >

Nav sliktuma bez labuma.

Pūks

From: pooh@parks.lv
Date: 6/19/02 6:02

Indulis Lacis rakstīja:

<. . . lai tev arī tas mersis būtu. Ja iegūsi, tad mēs varēsim teikt: re, kur brauc Pūks, kas nemaz nav pēdējais cietpauris... >

Es nebūt nežēlojos, un mersis man diezkā nevelk. Neesmu pat tiesības nolicis, vai kā daudzi kādu grabazjkasti nopircis. Vienkārši negribas vēl kadu daļu savas dzīves ziedot kādam dzels gabalam, vairāk strādājot un pēcāk arī remontējot.

Pūks

From: signis@kssc.lv
Date: 6/19/02 11:20

Juris rakstīja:

< Kāpēc tik pat kā neviens visā Latvijā nopietni nerosās uz atbildīgāku demokrātiju bet vientiesīgi priecājās par to, ka kārtējais cietpauris sadauzījis kārtējo mersi jo nu viņam jāpērk jauns un nu IKP droši vien kāps vēl augstāk? >

Nenopietns vispārinājums... Kāds pamatojums izteicienam, ka latvieši tā domā, paļaujās uz pašplūsmi un neko nedara? Vairums man pazīstamo latviešu krietni rosās, lai šis pats IKP kāptu arvien augstāk. Attiecībā uz vidusmēra pilsoņa ietekmi uz valsts pārvaldi, es uzskatu, ka šis iespaids ir visai minimāls gan Latvijā, gan Amerikā. Vairums cilvēku (mani ieskaitot) nestāsies partijās, neies demonstrācijās un nepiketēs, kamēr viss norisināsies vairāk vai mazāk normāli. Es nevēlos līdzīgi Pūkam vēlēt valdībā atklātus ienaidniekus, lai pēc tam pret tiem cīnītos, bet labāk izvēlos mazākā ļaunuma principu, t.i. balsoju par tiem, kas, manuprāt, var sagādāt vismazāko ļaunumu, ja nu arī nav gluži ideāli. Diemžēl neredzu Latvijā nevienas ideālas partijas, kas nu vedīs mūs saulītē...

Reiz kāda Amerikas latviete Garezerā man stāstija par Latvijas negācijām, un prasīja man : "Kāpēc jūs tur Latvijā nekā nedarāt, lai viss būtu labi un pareizi?". Kad es noskaitīju virkni ar Amerikas negācijām un uzdevu līdzīgu jautājumu, tad saņēmu pārsteigtu atbildi, ka "Mēs taču tur neko nevaram darīt. To jau Amerikas valdība izlemj... Bet Latvijā taču viss ir savādāk... Tur taču jūs paši varat izlemt - tā taču ir latviešu valsts".

No otras puses, ir diezgan lielas iespējas, ka laupītāju bērni izaugs par kārtīgiem biznesmeņiem. Visi nelegālie kapitāli ar laiku legalizējas un šie vecāki nebūt nenovēl bērniem to pašu nodarbošanās veidu, ar ko viņi uzsākuši savu kapitālu. Ja kārtīgi papētītu daudzu mūsdienu lielo kapitālu avotus daudzās pasaules valstīs - varētu atrast diezgan brīnumainas lietas. Arī daudzas karaļu un aristokrātu dinastijas ir uzsāktas, sirdīgi slepkavojot un laupot.

Signis

From: Gints.Kirsteins@lattelekom.lv
Date: 6/20/02 3:47

Jautājums, kā tu nopelnīji pirmo miljonu - nevienā valstī neskaitās pieklājīgs. :-)

Bet principā ir tā, ka viss lēnām sakārtojas un nostājas savās vietās.

Princips - nauda un muļķība tiek šķirti - darbojas ilgtermiņā.

G inc.

From: zagarins@stcc.edu
Date: 6/20/02 7:28

Sveiki!

Es uzstādīju jautājumu:

un Signis atbildēja tā:

Jā, pat tas pats mūsu nelaimīgais katolis Vinnijs Pūks krietni rosās. Es labi zinu, kā Latvijas latvieši rosās. Es esmu daudzus gadus cieši sadarbojies ar vienu diezgan rosīgu latvieti, kas vada priekšzīmīgiu, absolūti godīgu biznesu. Es esmu bieži pretī runājis "brīvā tirgus" ideologiem, kas vaino latviešu tautu Latvijas problēmās. Ar savu vispārinājumu es nevainoju latviešu tautu, es vainoju tos, kas mudina nerosīties uz domām, kāpēc nav vēl labāk Latvijā, kāpēc visrosīgākie latvieši nīkuļo un knapi izdzīvo un kāpēc liekuļi un laupītāji veido Latvijas tēlu no kitšīgām fasādēm un izšķērdīgiem rautiem.

Amerikā caurmēra pilsonim nav itin nekādas teikšanas lielajā ārpolītikā, jo Amerikā ir pēc būtības tikai viena partija - biznesa partija. Taču polītiķu u atbildība pret vēlētājiem ir Amerikā daudz lielāka nekā Latvijā, jo Amerikā, atšķirībā no Latvijas, katrs kongresmenis tieši atbild par savu vēlētāju labklājību. Saprotu,ka sveikotājiem līdz kaklam runas par vēlēšanas likuma maiņu tā,lai katrs Saeimas deputāta kandidāts drīkstētu kandidēt tikai vienā vēlēšanu apgabalā, bet tas ir tieši tas, kas padara Amerikas demokrātiju būtiski demokrātiskāku par Latvijas.

Bet jums nabagiem tur nav laika strādāt partijās. Jūs tur meklējat "mazāko ļaunumu" starp četrām lokomotīvēm, kas visas kā viena parakstās zem vienas un tās pašas "brīvā tirgus" ideoloģijas un jūs kliedzat kā negudri, ka kreisie ir tautas ienaidnieki kas taisās Latvijā iekārtot atkal brežnevlaikus. Ja gribat izslēgt kreiso spārnu no polītiskā spektra, tad dariet kā dara Amerikā - gādājiet lai būtu tikai vienas labējās partijas divi spārni, bet gādājiet pie viena, lai vismaz deputāti būtu tiešāk atbildīgi pret saviem vēlētājiem!

Latvijas izlaupītāji varēs atļauties savus bērnus sūtīt uz Amerikas universitātēm. Bet tie bērni nez vai gribēs atgriezties Latvijā, lai gādātu par Latvijas nabagu labklājību.

Nedomāju, ka Latvijai ir tik daudz laika pielāgoties tādiem vēsturiskiem attīstības modeļiem. No vienas puses "brīvā tirgus" ideologi grib nonākt pie amerikāniskas turības bez attīstības procesa, no otras puses viņa saka kā Tu: lūk, arī Amerikā Kenedija opaps bija laupītājs. Es domāju, ka tāda domāšana ir bezatbildīga un es pievienojos Vinnijam, kas rosina uz gudrāku domu.

Mudinu sveikotājus pārlasīt arī Harija Buša teikto Re: PCTVL plāno veidot nākamo valdību - komunisms Latvijā uzvar?

Juris