Es: << Vēsturisks sakars no iekarošanas, pēckarja kolonialisma un krieviskā privilēģīšan iepretīm ilgtermiņa vairāk evolūcionārām un pašizvēles procesām neapšaubāmi ir.>>

Alex: < Etniskas piederības pēc?>

From: signis@kssc.lv
Date: 5/26/03 11:50

Kuras ir tās kolonistu tautas, kuras ir labprātīgi atstājušas savas kolonijas. Cik zinu, tad bijušie kolonisti parasti turpina dzīvot izvēlētajā zemē arī tad, kad oficiāli vairs nav kolonija. Protrams, ja atskaita gadījumus, kad viņus mēģina ar varu izdzīt no valsts, kā tas reizēm notiek vienā otrā Āfrikas valstī. Nedomāju, ka tas ir tas jauks un pieņemams risinājums.

Un kas vainas Latvijai, ka tu negribi atgriezties? ;-)

Domāju, ka iemeslu varētu būt pietiekami daudz. Visi radi, draugi, īpašumi, darbs ir Latvijā. Turklāt, cik noprotu Alex ir arī dzimis un audzis Latvijā - tātad viņam šeit ir dzimtene.

Interesanti arī, ka tu uz Aleksa vēstulēm par jebkuru tēmu parasti atbildi lamājot krievus vispārībā un aicinot tos pamest Latviju. Pieņemu, ka tie tev krietni nodarijuši pāri, tāpat kā maniem vecākiem un vecvecākiem, bet nedomāju, ka šāda lamāšanās jebkad var novest pie sapratnes un dialoga.

Lai izvairītos no nevajadzīgiem pārmetumiem manā virzienā, uzreiz piebildīšu, ka uzskatu, ka krievvalodīgajiem Latvijās ir jāmācās latviešu valoda. Tikai, kā parasti, viss šis pašreizējais krievu skolu latviskošanas process ir nepārdomāts un samocīts.

Visu gaišu,
Signis

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 3:44

OK, paldies par atbildi. Intervija turpinas.:-))

Pēc Taviem vārdiem spriežot, ar krievu valodu Tevi ir labi -- es to saprotu, ka Tev ne tikai ikdienas sadzīvē problēmas nebūtu, bet arī ar informācijas saņemšanu kr.valodā jebkadā veidā Tev ir gandrīz tikpat viegla, kā dzimtā valodā. Vai pareizi?

Ja pareizi, tad -- vai Tu esi gatavs -- eksperimenta pēc -- uz laiku atcelt savu prinicīpu un izdarīt krieviski to pašo, ko Tu katru dienu dari dzimtājā valodā -- sacerēt kadu rakstu? Teiksim, mazu -- 2 tsk. zimju apjomā? Un pa to pašu laiku un ar to pašu kvalitāti, kā dzimtajā valodā?

Alex

From: aabele@sveiks.lv
Date: 5/27/03 5:15

Interesanti, kas tā rusofonu kultūra tāda ir? Un kāpēc Latvijas iedzīvotāji, neatkarīgi no etniskās piederības, būtu jāturpina pārkrievot? Pietiek, ka to dara Krievijā.

Jo lielāka mūsu valstī būs kultūru dažādība, jo labāk. Taču integrācija šeit var notikt vienīgi uz latviešu valodas bāzes.

Integrācija un kultūra nav viens otru izslēdzoši jēdzieni, gluži otrādi, tās viena otru bagātina. Vai tiešām rusofoni ir tik truli vai arī bezkaunīgi, ka brēkā par galīgām aplamībām?

Ausma

From: aabele@sveiks.lv
Date: 5/27/03 5:16

Iemācieties tās vērtīgās domas izteikt un uzklausīt valsts valodā! Kas rusofoniem to traucē?

Ausma

From: aabele@sveiks.lv
Date: 5/27/03 5:17

Interesanti...

Kad no Putina jāsaņem materiāls un garīgs atbalsts, aizstāvot krievu privilēģijas, tad rusofoni ir "sootečestvenniki".

Kad kaut kas jādara SAVAS valsts vienas iedzīvotāju daļas labā, tad rusofoniem ne mana cūka, ne mana druva. Atgūt Abreni būtu rusofonu goda jautājums. Bet ko nu, viņi labprātāk cīnītos, lai ja ne visu Latviju, tad pēc PSRS invāzijas atlikušo Latgales daļu pievienotu matuškai Krievijai.

Ausma

From: aivisb@navigators.lv
Date: 5/27/03 5:32

Ja man tas būtu vajadzīgs, jā, bet neredzu šobrīd jēgu to darīt, turklāt universitātē rakstījis arī Angļu un Vācu valodā, kā arī latīniski.

AB

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 5:45

Neticu. Tāpēc ka pats zinu, ka tas nozīme rakstīt nedzimtajā valodā, pat arī tadā, ar kuru problēmas itkā nav.

Alex

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 5/27/03 5:48

Alex Aivim: < Vot, piemeraam, kaa Tev ir ar krievu valodu?>

vai tad neredzi, ka alex tev censhas piedaavaat darbu savaa aviiziitee :)

v.

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 5:55

Man arī interesanti, kapēc Jūs tā domajāt. Vai tieši tāpēc ka asins Jūsuprat ir stiprākais faktors? Es, līdzīgi rusofonu vairakumam, neko un nekād no Putina neesmu saņemis un nekādas palīdzības no Maskavas nekād neesmu gaidijs. Un es, līdzīgi rusofonu vairakumam, 1991. g. balsoja par neatkarību. Nevis Krievijas neatkarību, bet Latvijas. Un es, līdzīgi rusofonu vairakumam, izlema neņemt KF pilsonību.

Un par "sootečestvenniku" sevi neuzskatu.

Kura partija vai avīze un kad to proklamēja? Man tā šķiet, kā lemums par atteikšanu no Abrenes pieņema t.s. "Nacionāla bloka" valdība.

Līdizīgi var apgalvot, ka rusofoni ir sliktie patrioti jau tapēc ka ne īpaši ciņiajs par LR pirmskara vēstniecības ēkas Parīzē. Vai vēl kautkas var izgudrot...

Alex

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 5:57

Nu, starp citu, vienu publikāciju varu meģināt organizēt -- līdzīgi ka savulaik organizēja Komandantam Žagariņam. Internetā -- bez honorara, "papīra versijā" pārpublikacijas gadijumā -- arī ar apmaksu.

Alex.

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 5/27/03 5:58

Komiķa lomā gluži nebiju tevi iedomājusies.

Rietumu komerciālā multi-nacionālā patērētāju lielkultūra protams apmazgā pasaules mērogā. Tomēr krievu kultūras imperialisms darbojas tiešākā veidā uz saviem maziem kaimiņiem. Līdzīgi kā Ķīna sen atpakaļ sagremoja neskaitāmi daudzās tautiņas, Krievija sagremo daudz un dažādas kultūras gan iekšēji, gan pēc kaŗa izplēšoties. Ar Kijevas, Maskavas, Pēterburgas apvienošanos aprija visas somugru uc tautiņas, izplētās uz rietumiem, pārkrievojot baltu tautas, paņēma latgaļu austrumu joslas zemes, atmiņās vēl Abrene...laikam jau kā Ausma saka, Latgale ir nākošā uz paplāti.

Kas tur ko nesaprast. Krievvalodīgie izplētušies uz citu rēķina no savām senču zemēm uz citu senču zemēm bieži tikai vienoti ar krievu valodu & līdz ar to saistīti ar krievu kultūru tā veicinot krievu kultūras/valodas imperialismu (lai gan faktiski daudzi nemaz krievi nav un viņu īstās senču saites izbalējušas pagātnē). Lielvaras var atbalstīt savus kolonistus uz iezemiešu rēķina. Latvijā tas notika straujā veidā, ne ar tās tautas piekrišanu kas tur dzīvojuši no vissenākiem laikiem, bet vardarbīgi.

Parastos, miermīlīgos, stabilos apstākļos arvienu zinams skaits izmainās un svešinieki ir pat nepieciešami un vērtīgi lai uzturētu tautas dzīvīgumu. Īpaši tiek bagātināta kultūra kad tajā iekļaujās laulības & adopcijas pozitīvā veidā.

Klasiskais piemērs ir Bībeles Rūtas vārdos: -tavējie būs manējie.- Šaubos, ka Ruta zaudēja savu īpatnējo mantoto identitāti bet viņa ar savējo bagātināja tautu ar kuŗu viņa saistīja savu un savu bērnu nākotni.

Kontrastā, Latvijā ienāca milzīgs skaits krievvalodīgo īsā laikā un daudzi uzvedās un joprojām uzvedās kā iekarotāji - kolonisti, nevis tie kas respektē Latvijas ekoloģiju, kuŗa etniskais sastāvs ir viena nozīmīga daļa. Tie kas nav pat etniskie krievi tikai veicina lielkultūras imperialismu.

Pašreizējos apstākļos kur latviešu tautas, kultūras un valodas Gaidīsi jūsmīgu piekrišanu no latviešiem lai Latvijā veido Mazo Krieviju kad latviešu tautas, kultūras & valodas identitāte ir jautājumā? Tad patiešām kapēc rusofoniem nepieprasīt Krievijai Abreni tiem kur varētu krievisko identitāti Latvijas apmērā veidot cik patīk.

Kategoriju šeit patiešām ilustrē senā (laikam ivritu) anekdote par jaunieti kas noslepkavojis savus vecākus aizbildinās tiesas priekšā ar to, ka ir bārenis.

Tā netaisnība iesākās un tika uzvelta latviešiem kā kaŗa sekas - tā tad uz latviešu samazināšanas rēķina. Tagad no cietējiem tiek prasīts lai samaksā par citu darītām netaisnībām. Krievvalodīgās prasības un tiesības var apmierināt ne tikai uz latviešu izdzīvošanas rēķina.

Vēlreiz, krievvalodīgo problēmas izraisās no tā, ka:

1) Lebensraum ir saistīta ar kādas kopienas zemes atņemšanu un citas pārņemšanu. Runa ir par krievvalodīgiem kas ieņēma teritoriju kuŗā jau dzīvoja cilvēki ilgā laikā ar savu valodu un kultūru.

2) viņu senči ienāca Latvijā kā iekarotāji un/vai kolonisti, bieži ar attiecīgu mentalitāti &

3) pēcteči nozīmīgs skaits joprojām grib paturēt kunga privilēģījas, ka tieši viņu kultūra un valoda būtu valsts uzturama lai gan valstij līdzekļi trūkst pat uzturēt latviešu valodu un kultūru.

Pēdīgi, tas, ka ir tie kuŗu senči ienākuši Latvijas arī nesen, bet kas spējuši iemācīties latviski, saprot latviešu kultūru un visādos veidos ir produktīvi pavalstnieki ir vislabākais apliecinājums integrācījai pozitīvā ziņā. Iedomājos viņi piekopj cik no viņu senču tradīcijām, kultūru, valodu un mentalitāti cik atsevišķi liekas pareizi un vajadzīgi, tā saskaņojoties ar dabīgo ekoloģiju.

aija

From: hbush@apollo.lv
Date: 5/27/03 6:17

Nu tikai nevajag tik briesmigi parspilet, Alex ;-) "Atklājis jaunumu", kurš katram ne-krievam tik labi pzistams no agrakiem laikiem... Piemeram, PSRS laikos praktiski visas zinatniskas disertacijas bija jaraksta krieviski (un bieži vien ari jāizstav krieviski). Tas, protams, bija grutak neka dzimtaja valoda. Tomer nekadu tragediju no ta neviens netaisija, un neatceros ari nekadus krievu disidentu cilvektiesibu protestus šaja sakariba ;-)

Man kadreiz vajadzeja savu tehnisko zinatņu kandidata disertaciju gan rakstit, gan aizstavet krieviski. Ir nacies ari pasniegt macibu priekšmetus (fiziku u.c.) vidusskola gan latviski, gan krieviski, vienu laiku pat paraleli - piemeram, beidzas stunda latviešu klase, un nakoša ir jau krievu klase. Un, ka redzi, nekas briesmigs šaja sakariba ar mani nav noticis ;-)

Japasvitro, ka kopš deviņdesmitajiem gadiem ari latviešiem nacies daudz piestradat pie savam valodu zinašanam, tikai tas noticis bez politizētas bļaustišanas. Tagad dažkart nākas ne tikai rakstit, bet ari uzstaties sanaksmes angliski - protams, izvelos vienkaršakas valodas konstrukcijas, bet visuma neka briesmiga. (Lidz astondesmito gadu beigam vareju tikai lasit tehniskos tekstus angliski, lidz runata teksta brīvai saprašanai un kaut cik brivai runašanai bija vel diezgan tālu.) Valodu apguve vairumam cilveku nemaz neiet tik gruti. Tas ir dabisks, musu konstrukcija paredzets process, ja vien to speciali nebremze kadu politisku vai citadu motivu del.

Valodas apguve it ipaši atvieglojas, ja ir piējama šis valodas vide apkartne. Pat nedeļa angliski runajoša vide daudz ko dod valodas uzlabošanai, domaju ka tas pats ir ar jebkuru valodu. Ta ka latviešu valodas apgušana Latvija nekadi nevaretu but problema, ja to tīšam paši nebremzetu, galvenokart psihologisku un ideologisku iemeslu del.

Harijs

From: aivisb@navigators.lv
Date: 5/27/03 6:27

Te nu var piekrist Harijam. Ja ir vēlme apgūt valodu, tad sķēršļu nav. Un uz tiem, kas nevēlas,var attiecināt tādu krievu teicienu - plohomu tancoru dazje jaica mešajut (sliktam dejotājam pat pauti traucē). Tad kā ir ar tiem krievvalodīgajiem skolotājiem? Vai nav vērojama dziļa stagnācija?

AB

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 6:35

Jau rakstija -- ir. Un jau jautāja -- Bet kur dabūt jaunus? Un, ja nedabūsim, ko darīsim ar bērniem?

Atbildes, tomēr, nesagaidija.

Alex

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 6:37

Harijs: < Nu tikai nevajag tik briesmigi parspilet, Alex ;-)>

Nu tikai nevajag tik briesmigi parspilet, Harijs ;-)

Tu grībi pielidzīnāt Marjivannu zinatņu doktoram?

Latviešiem krieviski arī megināja pasniegt?

Alex

From: hbush@apollo.lv
Date: 5/27/03 7:01

Krieviski bija jāizstav visu limeņu disertacijas, ne tikai doktoru. Ka atceries, aspirantu un zinatņu kandidatu bija nesalidzinami vairak, neka doktoru. Pat ja nerunajam par disertacijam, tad taču pilnigi visa dokumentacija visur - tehnika, celtnieciba, transporta u.t.t. bija gan jalasa, gan jaraksta krieviski. Protams, tie kam dzimta valoda bija krievu, neizjuta to ka slogu. Tomer ari gandriz visi parejie, lidz pat vecam tantiņam, bija vairak vai mazak iemacijušies krievu valodu. Nācās.

Atgriežoties pie Tevis rakstita, pielidzinat inteligentus cilvekus ar augstako izglitibu - skolotajus - "Marjivannam" nekadi nevar. Iespejas ir, galvas viņiem ari ir tīri labas, vajadziga tikai griba tas izmantot.

Ne, bet manuprat vismaz skolotajiem jau pašlaik vajadzetu spet pietiekoši labi parvaldit abas valodas. Problema ar macibu priekšmetu pasniegšanu latviski ir galvenokart skolotajos, nevis skolniekos.

Harijs

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 5/27/03 7:17

jautāt jautāja, bet atbildi protams negaidīja vispār, jo kā zināms uz retoriskiem jautajumiem atbildes neprasās.

tā vietā lai piketētu par skolotāju prestiža un kvalifikacijas celšanu, par to lai uzlabotu mācību saturu un tā tālāk, tiek bļauts ka tik neiemāca ko jaunu, ka tik neiemāca pa daudz...

v.

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 5/27/03 7:51

Man nekur nav jabrauc. Nenak ne prata! Latviju latviesiem un parejie, ja nevar ar so domu samierinaties, lai brauc... ka teica Karlis Ulmanis: "uz neatgriesanos!"

Es nesaprotu, kapec krievs nebudams, tu apraudi sos nabaga maskalus?

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 5/27/03 7:51

Alex: < Es NEESMU krievs, Krievija nav mans valsts un man arī šeit ir Tēvzeme>

Ja tu neesi krievs, kapec tu tik briesmigi uztraucies? Kas tev tur par dalu, ko krievi saka vai dara?

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 7:54

Krievu valoda man ir dzimta, bet es neesmu krievs. Austrieši arī nav nekādi vācieši, neskatoties uz to, ka valoda ir viena un tada paša. Vai tas tik grūti saprast?

Alex

From: indulislacis@yahoo.com
Date: 5/27/03 8:17

Vai šo vārdiņu varētu palūgt pārtulkot - ko tas nozīmē?

Indulis

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 8:20

"līdztautietis" vai vienkarši "tautietis". Respektīvi, tauta, no Kremļa viedokļa, ir nevis krievi, bet "rosijane" -- "krievzemnieki".

Alex

From: hbush@apollo.lv
Date: 5/27/03 8:28

Ta parasti tulko šo vardu, bet manuprat burtiskā jēga tomer laikam nedaudz atškiras. "Sootečestvennik" ir darinats no varda "otečestvo", tēvzeme, un nozime apmeram "ar to pašu tevzemi". Latviskaja varianta iznak vairak uzsverta piederiba tautibai, kamer krieviskaja - piederiba tevzemei. Principa "sootečestvennik" varbut ari citas tautibas, kas tiešam labak atbilst Krievijas ka multietniska geopolitiska veidojuma būtībai.

Harijs

From: aabele@sveiks.lv
Date: 5/27/03 10:54

Alex: < Krievu valoda man ir dzimta, bet es nēsmu krievs. Vai tas tik grūti saprast?>

To patiešām grūti saprast, kāpēc tieši pārkrievotie vissparīgāk cīnas par pārkrievošanas iespēju saglabāšanu. Tādu nosaukumu kā rusofons faktiski vajadzētu uzskatīt par apkaunojošu. Latvijā ir ebreji, baltkrievi, ukraiņi un citas tautas. Jāļauj viņiem saglabāt savu kultūru, nevis ar privilēģiju palīdzību jāturpina pārkrievošana. Šo Gordija mezglu jau sen laiks pārcirst. Protams, latviski nesaprotošiem vecākiem ir grūti samierināties, ka bērni būs gudrāki par viņiem.

Bet tas, ka rusofoni visai pasaulei žēlojas par latviešiem, kas darot pāri nabaga krieviņiem, dara mums godu - tātad esam varena tauta, ja reiz spējam apspiest tik varenās Krievzemes pēctečus. :-)

Ausma

From: aabele@sveiks.lv
Date: 5/27/03 10:54

Alex: < Līdizīgi var apgalvot, ka rusofoni ir sliktie patrioti jau tapēc ka ne īpaši cinīajs par LR pirmskara vēstniecības ēkas Parīzē. Vai vēl kautkas var izgudrot...>

Faktu pietiek, gudrot nav vajadzības. Jo vienīgais, par ko daudzus gadus cīnās rusofonu atbalstītās partijas, ir bijušo privilēģiju saglabāšana.

Ausma

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 12:02

Ausma: < Tādu nosaukumu kā rusofons faktiski vajadzētu uzskatīt par apkaunojošu.>

Es vārdu "pārkrivošana" uzskātu par apkaunojošu, nevis vārdu "rusofons".

Vai Jūs vārat skaidri atbildēt --
Vai avstrietis ir, Jūsuprat, vāciteis?
Ja/Ne/Neziņu/Ziņu bet nepateikšu

Vai Beļgijas valons (frankofons), Jūsuprat, ir francuzis?
Ja/Ne/Neziņu/Ziņu bet nepateikšu

Alex

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 12:03

Ausma: < Faktu pietiek, gudrot nav vajadzības.>

Faktus Jums nav. Neviena.

Un es to nosaukšu par normu, un abiem izteicienam ir vienads spēks.

Alex

From: uldis@parks.lv
Date: 5/27/03 12:43

Austrietis ir Austrietis, Valonis ir Valonis. Kas ir "Rusofons"? Švaļ bezrodnaja?

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 12:59

Alex

PS Uz jautājumu Tu tomēr, neatbildeja.

From: aivisb@navigators.lv
Date: 5/27/03 1:38

Un kad tad austrieši ir bijusi vācijas minoritāte? Un kāpēc tad mēs baltkrievus neuzskatām par krieviem, ja jau tada ir loģika? valodas arī viņiem mazliet atšķiras, to pašu jau var teikt par ukraiņiem un poļiem, latviešiem un lietuviešiem, kuru valodas nāk no viena celma.... šis arguments par austriešiem un vāciešiem nekad nestrādās....Apdomā, alex, ko raksti.

AB

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 2:20

Austrieši -- kuriem visiem dzimta valoda ir vācu -- ir minoritāte Italijā. Šodien. Un neviens viņus tur nesauc par vāciešiem.

Apdomā, Aivis, ko raksti. Un vēl labāk -- pirms tam, kad rakstīt, izpeti prikšmētu.

Alex

From: aabele@sveiks.lv
Date: 5/27/03 2:38

Alex, Tu esi gatavs maisīt zirņus ar pupām, lai tikai pierādītu, ka rusofoni ir normāla parādība.

Ja Tu uzskati, ka austrietis ir vācietis, tad lietuvietis ir latvietis. Vai otrādi.

Ja Tevi mulsina valoņi, tad atceries līvus, un kuršus, un letgaļus, un skotus, un velsiešus, un ugrus utt. Vai tāpēc, ka valoņi runā franciski, latviešiem jārunā krieviski? Tu neko nezinot par rusofonu privilēģijām? Bet kurš tad prasa Latvijā pat augstskolas krievu valodā? Bet kāpēc ne čigānu, kāpēc ne ukraiņu, kāpēc ne igauņu un lietuviešu? Čigāni Latvijas teritoriju ir apdzīvojuši vēl agrāk par krieviem.

Saki man, lūdzu, kur PSRS laikos varēja latviski apgūt, piemēram, dzelzceļnieka profesiju kaut vai arodskolas līmenī? Un cik mācību literatūras vispār bija latviešu valodā? Tomēr latvieši nemācīti nepalika. Arī krievi nepaliks, ja vien gribēs mācīties, eksperiments pusgadsimta garumā to ir pierādījis, un nav ko gausties.

Vai Tu, žurnālists būdams, esi kārtojis eksāmenu latviešu žurnālistikas vēsturē? Mums pēc programmas bija sīki jāzina, kurā gadsimtā no kura laika līdz kuram gadam kāda gazeta Krievijā iznākusi. Paldies krievu pasniedzējiem, kas saprata, ka Latvijā tādos sīkumos mums šīs zināšanas nekad nebūs jāizmanto.

Bet jūs nedzīvojat ne PSRS, ne Krievijā. Paņemiet jaunāku karti, ja vecajā Latvijas valsti nevarat atrast.

Ausma

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/27/03 3:01

Ausma: < Ja Tu uzskati, ka austrietis ir vācietis...>

Nē, neuzskatu. Bet no Jūsu loģikas tā izriet: ja visi, kam dzimta valoda ir krievu, ir krievi, tad visi, kam dzimta valoda ir vācu, ir vācieši. Un "austrietis" Itālijā nav nekāda minoritāte, bet vienkārši pārvācots itāļis. Un "valons" nav nekāds belģietis ar dzimtu franču valodu, bet pārfranciskots flāms utt. utl.

Un patiešam -- kāpēc gan nē? Esmu tikai "par".

Alex

From: pistole@ebtech.net
Date: 5/27/03 4:09

Krievu valoda ir dzimtā, bet Alexis neesot krievs. No kurienes krievu valoda radās ģimenei dzīvojot Latvijā, ja ne no krievu senčiem? Vai Tu savus senčus noliedz? Ja senči bija ieceļotāji vai latvieši, kāpēc atsacījās un vēl joprojām turpini Tu savam bērnam nemācīt latviešu valodu? Kad to darīs ja ne kamēr bērns ir mazs un iet skolā? Izglītības Ministrijai ir pienākums noteikt ko bērni mācās skolā. Pēc tam kad būs pieaudzis? Atstājot līdz tam laikam notiks tas pats kas ar šodienas Latvijā jau vairāk par 10 gadiem dzīvojošo rusofonu jauno paaudzi. Miņe ņenāda. Alex, spārdies kā gribi, sūtīt bērnu skolā Latvijā un nemācīt latviešu valodā ir krimināls noziegums pret rusofonu bērniem.

Zigis.

From: uldis@parks.lv
Date: 5/27/03 4:47

Alex: <Lai būs, ja Tev tā vieglāk.>

Runa nav par to kā man ir vieglāk. Es esmu latvietis, un no tā apsolūti nekaunos. Un man ir grūti saprast cilvēku, kurš sit sev pie krūtīm, un saka: "dzimtā valoda man ir krievu, bet es neesmu nekāds tur krievs". Kaut ko līdzīgu esmu dzirdējis vienīgi Moldovā vēl krievu laikā no gagaūziem, tikai otrādi: "nu jā, mūs sauc par gagaūziem un mēs tādi melni, bet tā nav taisnība, no mūsu kultūras nekā tāda jau nebija, tad mēs šo atmetām un pieņēmām krievu, tā ka mēs esam visīstākie krievi..."

Kas attiecas uz Tavu jautājumu, es atbildēju- Austrietis ir Austrietis. Viņi tur dzīvoja, un sāli Impērijai tirgoja, kad friči vēl Cēzaru pār upi ar sprāgušiem upursivēniem apmētāja.

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

From: uldis@parks.lv
Date: 5/27/03 7:26

BTW, ap Jauno gadu iznāca caurbraukt Vīnei, nu iegājām kaut kādā barčikā kādu siltu glintweinu iedzert, runājam, latviski, zaķis - (bārwūmene - tas speciāli Aijai) tā ieinteresēti klausās, beigās prasa: no kurienes jūs esat, mēs sakam- no Latvijas, šī - un kā pie jums tur krievijā, es: - nu, slikti jau nav, bet tik labi kā pie jums Vācijā ar nau... vienu brīdi likās, ka zaķis trieku dabūs, bet tad šai pieleca, sāka smieties un atvainoties :)

BTW, tas galīgi ne pa tēmu, bet gribu palielīties- šovakar patentēju auskarus ar āķīšiem, speciāli īgnām sievietēm: iekabinam auskarus, aizāķējam auskaru āķīšus aiz mutes kaktiņiem... :)))

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

From: arubenis@ix.netcom.com
Date: 5/27/03 7:45

Ausma: < Interesanti, kas tā rusofonu kultūra tāda ir? Un kāpēc Latvijas iedzīvotāji, neatkarīgi no etniskās piederības, būtu jāturpina pārkrievot? Pietiek, ka to dara Krievijā.>

Ta raksta Ausma. Es ar nesaprotu, kapec Aleksim sita plapasana ir tik svariga? Kada motivacija deklaretam nekrievam veicinat krievelibu?????? Kada????

From: signis@kssc.lv
Date: 5/27/03 10:21

Harijs: < Tomer ari gandriz visi parejie, lidz pat vecam tantiņam, bija vairak vai mazak iemacijušies krievu valodu. Nācās.>

Mana vecāmamma gan, lai gan dzīvoja Rīgā, tā arī nekad neiemācījās krieviski. Kautgan viņai tas vairāk bija principa jautājums - līdz mūža beigām viņa atteicās runāt krieviski, un ignorēja veikalus un iestādes, kurās viņai viņai nevarēja atbildēt latviski. Kā viņa teica - es dzīvoju Latvijā un runāšu latviski.

Visu gaišu,
Signis

From: mahris@myself.com
Date: 5/28/03 2:48

Alex: < Krievu valoda man ir dzimta, bet es neesmu krievs. Austrieši arī nav nekādi vācieši, neskatoties uz to, ka valoda ir viena un tada paša. Vai tas tik grūti saprast?>

Tā kā saruna bieži pavēršas ad hominem, būtu interesanti zināt, kas Jūs esat.

(Ja esmu palaidis garām šo informāciju kādā agrākā vēstulē, atvainojos).

Mahris

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 5/28/03 3:00

Alex: < OK, respektīvi, manas tautības nosaukums, Tavuprāt, ir <<Švaļ bezrodnaja>>. Lai būs, ja Tev tā vieglāk. >

Ja jau pievelci jēdzienu par cilvēku bez tēvzemes, vienā versijā kosmopolītu/ceļotāju iepretīm zemniektautas piederīgo, atcerēsimies šādam kontrastam ir sena vēsture. Ir vēl vietas pasaulē kur tautas jēdziens iepretīm valsts ir dabīgs, orgānisks un ar ekoloģisku nozīmi.

Jau ar civilizācījas sākumiem Sumērā atšķīrās kultūras pēc nodarbošanās & izveidojas nesaskaņas starp zemniekiem & lopkopjiem, kas arī tiek atspoguļots tuvo austrumu reliģiskos mītos.

Identitāte visur netiek mērītā tāpat. Klejojošām tautām, lai gan viņām tipiski ir savs ceļojuma aplis, ir cita identitāte ar zemi un citas piederības mērauklas nekā zemniekiem. Taču prioratizēt viena veida dzīves pieredzi virs otra sastāv visumā no aizspriedumiem kas svešo pieredzi noliedz (bieži kā konfliktā ar savām interesēm). Amērikas mežonīgos rietumos bija saskares līdz nāvēm par iežogošanu starp kovbojiem un zemniekiem, gluži atgādinot kā tas bija sen atpakaļ Sumērijā. Un teiksim tā laika Ēģiptes kultūra salīdzinot ar to kas izveidojās kaimiņos arī norāda uz atšķirīgām vērtībām kas izveidojās no citādas pieredzes.

Latviešu senči gandrīz visu laiku pārsvarā bija ar zemnieku identitāti. Tas nav ne labāk ne sliktāk kā citas, tas tikai norāda uz šīs tautas identitātes vēsturiskiem pamatiem kas gan ar laiku sāka paplašināties līdzko tagadējiem laikiem kad Rīgā ir pilsēta ar visvairāk iedzīvotājiem Baltijā.

Optimāli vislabākās sabiedrības ir tās kur izveidojās kautkāds līdzsvars dažādībā & saskaņā ar dabu un vēsturisko evolūcīju.

aija

From: aivisb@navigators.lv
Date: 5/28/03 4:12

Alex: < Austrieši -- kuriem visiem dzimta valoda ir vācu -- ir minoritāte Italijā. Šodien. Un neviens viņus tur nesauc par vāciešiem.>

Un kad tad viņi vispār ir bijuši vācieši? Tavs arguments ir aplams.

AB

Pirms pats raksti, izpēti priekšmetu.

From: aivisb@navigators.lv
Date: 5/28/03 4:19

Alex: < ja visi, kam dzimta valoda ir krievu, ir krievi, tad visi, kam dzimta valoda ir vācu, ir vācieši.>

Runa ir par etnisko izcelsmi. Tie krievi, kas Latvijā dzīvojuši pirms 1940. gada ir Latvijas krievi, tātad minoritāte. Tie, kas iebraukuši pēc 1940.gada un viņu bērni ir okupanti. Tā ir dzelzjaina loģika. Un te viņiem nav vietas, ja vien viņi pašji nevēlas kļūt par polsoņiem un dzīvot te pēc Latvijas likumiem. Kā būtu, Alex, ja Tu mani uzaicināti viesos un es Tev uzskatāmi parādītu krievvalodīgo uzvedību Latvijā, izjaucot visas tavas ģimenes parazjas, tradīcijas un liktu dzīvot pēc saviem principiem un prasībām? Cik ilgi tas Tev patiku?

AB

P.S. Gaidu ielūgumu.

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 5/28/03 4:27

Alekss rakstīja: <Austrieši -- kuriem visiem dzimta valoda ir vācu -- ir minoritāte Italijā. Šodien. Un neviens viņus tur nesauc par vāciešiem.>

Austriešus un vāciešus gan vieno kopīga valoda, taču viņi var uzrādīt atšķirīgu vēsturi, kultūru un tradīcijas, kas veidojušās gadsimtu garumā, nevis dažu desmitu gadu laikā. Protams, var arī apgalvot, ka bavārietis no prūša (abi vācieši) atšķiras ne mazāk kā austrietis no vācieša, un zināma taisnība tur būs. Tomēr vācu valstu apvienošanās Vācijas impērijā un paralēli pastāvējusī Austroungārijas impērija dod pamatu vāciešus un austriešus uzskatīt par dažādām tautām.

Ar rusofoniem ir citādi. Padomju politikas sekmētās tautu saplūšanas resp. pārkrievošanas iznākumā gan daudzi cilvēki ir zaudējuši saites ar savu senču tautām un arī dzīvesvietu, tāpat nav ieguvuši citas nozīmīgas saites ar krievu tautu kā vien krievu valoda, taču tas ir par maz, lai citi šos cilvēkus uzskatītu par atsevišķu tautu vai etnisku grupu. Nav ne pietiekami ilgas atšķirīgas vēstures, ne savdabīgas kultūras un tradīciju. Pat pēdējā laikā bieži pārcilātajā "latviešu un latgaliešu" jautājumā var runāt tikai par līdzīgu situāciju kā prūšu un bavāriešu gadījumā.

Vents

From: stakeris@lanet.lv
Date: 5/28/03 4:31

Labdien!

Atkal iznak atkartoties, bet...

Latvija nav problemu (praktiski nekadu) ar KRIEVVALODIGAJIEM. Daudzi latviesi prot krievu valodu un ir spejigi to lietot zinatne, sadzive, lasot instrukcijas etc.

Latvija IR problemas ar LATVISKI NERUNAJOSIEM un it ipasi ar tiem, kuri NEGRIB latviski macities. Diemzel liela dala no sadiem cilvekiem strada skolas ar KRIEVU MACIBU VALODU. Vini sausminas, ka piem., kimiju un fiziku berni nevaresot saprast. Par kimiju it ipasi jasaka, ka latviesu valoda (stipra vacu valodas ietekme) terminilogija ir daudz sakartotataka neka krievu valoda. Krievu valoda saka serskabais natrijs vai kodigais kalijs un tas ir XIX gs sakuma limena terminologija. Latviski jau sen lieto racionalo terminologiju, kas natrija sulfatu nelauj sajaukt ar kadu citu savienojumu. Nav laik sakt plasu diskusiju par so temu, bet, ja skolotaji gribetu, lai sodienas skolnieki turpmak varetu macities EIROPAS augstskolas, tad tie abam rokam balsotu par fizikas, kimijas, matemaTIKAS macisanu tiesi latviski, nevis turpinat to krieviski.

Doc. Sigurds Takeris
Dr. Čem (kimikis)

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 5/28/03 4:37

Aivis Biķernieks rakstīja: <Runa ir par etnisko izcelsmi. Tie krievi, kas Latvijā dzīvojuši pirms 1940. gada ir Latvijas krievi, tātad minoritāte. Tie, kas iebraukuši pēc 1940.gada un viņu bērni ir okupanti. Tā ir dzelzjaina loģika.>

Loģika patiešām dzelžaina. Vēl tikai atliek šajā klasifikācijā kaut kā iekārtot tos, kuriem viena daļa senču dzīvojusi Latvijā pirms 1940. gada, bet otra nonākusi šeit pēc 2. pasaules kara. Tādu ir ne mazums. "Latvijas krievi" vai "okupanti"?

Un kā ar tiem, kam senči dzīvojuši šeit līdz 1. pasaules karam, bēgļu gaitās devušies uz Krieviju, bet atgriezušies Latvijā pēc 2.pasaules kara? Labi, viņi nav 1918. gada Latvijas Republikas pilsoņi, bet vai 20 gadu pārrāvums nozīmē, ka viņu pēcteči uzskatāmi par okupantiem? Iedalījums "Latvijas krievos" un "okupantos" pēc visām pēdējos 100 gados notikušajām pārmaiņām var būt grūti īstenojams.

Vents

From: Asnate.Dimza@dati.lv
Date: 5/28/03 4:48

Vents raksta: < Labi, viņi nav 1918. gada Latvijas Republikas pilsoņi, bet vai 20 gadu pārrāvums nozīmē, ka viņu pēcteči uzskatāmi par okupantiem?>

Tieši tā - jo viņu senči dzīvoja Krievijas impērijā, nodibinoties neatkarīgajai Latvijas valstij, nevēlējas atgriezties, dodot priekšroku kaut sarkanajai , tomēr Lielkrievijai, un atgriezās okupācijas armijas aizsegā.

Asnate

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 5/28/03 5:08

Vai tas viss dod tiesības kādu cilvēku grupu konsekventi saukt par "okupantiem"? Nezinu gan. Visus Krievijas latviešus, kas iebrauca pēc 2. pasaules kara, taču mēs automātiski neieskaitām šajā iedzīvotāju kategorijā. Vai tomēr? Nav jau runa par pilsoņa vai nepilsoņa statusu, tur ir diezgan stingras juridiskas robežas, bet par jēdziena "okupants" lietojumu.

Vents

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/28/03 5:10

Arturs Rubenis: <Kada motivacija deklaretam nekrievam veicinat krievelibu?>

Labs jautājums, paldies. Atbilde: brīva cilvēka brīva izvēle.

Alex

From: Asnate.Dimza@dati.lv
Date: 5/28/03 5:13

Vents: < Nav jau runa par pilsoņa vai nepilsoņa statusu, tur ir diezgan stingras juridiskas robežas, bet par jēdziena "okupants" lietojumu.>

Pareizais termins ir kolonists.

Asnate

From: aivisb@navigators.lv
Date: 5/28/03 5:34

Vent! domāju, ka šeit jau būtu jādiskutē juristiem par Tavu pacelto jautājumu - tas ir interesants un reizē arī smags. Un kā mēs varam diskutēt par pilsoņiem pirms 1918.gada, ja nav suverēnas valsts? Aizbraucis esi, tātad pēc 1918. gada vai nu tu es atgriezies vai arī tev ir jāpierāda savu senču izcelsme un tiesības kļūt par pilsoni. Un jautājums jau ir arī tāds - vai šie cilvēki sevi uztver kā Latviešus vai kā savādāk...

AB

From: Viesturs.Ragze@kc.lv
Date: 5/28/03 5:34

Alex: < Labs jautājums, paldies. Atbilde: brīva cilvēka brīva izvēle.>

nu un ko tu ceri sasniegt sveika listē ar šādu attieksmi?

v.

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 5/28/03 5:45

Aivis: < Un kā mēs varam diskutēt par pilsoņiem pirms 1918.gada, ja nav suverēnas valsts?>

Atkārtoju - es nerunāju par pilsonību. Cilvēks, kas nav 1918. gada LR pilsonis vai pilsoņa pēctecis, nevar tā vienkārši un automātiski saņemt LR pilsonību, tiktāl viss būtu skaidrs.

Bet tas, ka viens cilvēks nav pilsonis, manuprāt, automātiski nenozīmē, ka viņš būtu "okupants" vai "kolonists", pat ja iebraucis Latvijā laikā no 1940. līdz 1990. gadam "okupācijas armijas aizsegā".

Cilvēks, kas atgriežas savā vai ne pārāk tālu senču dzimtenē, var arī nebūt latvietis. Vai tāpēc viņš uzreiz ir "kolonists"?

Vents

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 5/28/03 5:52

Asnate: <Pareizais termins ir kolonists.>

Kas nosaka kolonista būtību? Juridiski pierādāmi fakti (no tā līdz tam laikam dzīvojis tur un tur) vai tomēr paša cilvēka attieksme pret notiekošo?

Man laikam ir tā nelaime nākt no pierobežas rajona - Alūksnes puses -, kur ar "okupantiem" un "kolonistiem" reizēm var iznākt liels juceklis. Domāju, ka Latgalē iet vēl lustīgāk.

Piemēram, Alūksnes krievu skolas kādreizējais direktors Maļinovskis (iespējams, tagad jau nelaiķis, jo pirms 14 gadiem, kad beidzu skolu, viņam bija pāri 70). Visnotaļ inteliģents kungs, krievu literatūras pasniedzējs, kas teicami runāja krievu, latviešu un igauņu valodā. No mātes puses - Latvijas krievs, bet tikai līdz 1. pasaules karam. No tēva puses - Igaunijas krievs no Pečoriem, kur ģimene dzīvoja laikā starp 1. un 2. pasaules karu. Pēc kara, kad Pečorus pievienoja Krievijai, viņš vairs nevēlējās tur palikt, tāpēc atgriezās mātes dzimtajā pusē. Skaidrs, pilsonis viņš nav, vismaz ne automātiski, ja grib, iespējams, var pretendēt uz Igaunijas pilsonību, kaut arī tur nav dzīvojis vismaz 50 gadus. Nav arī latvietis vai igaunis. Bet kas viņš ir - okupants vai kolonists? Pierobežā tādu cilvēku ir gana, ar visdīvainākajos veidos izvītiem dzīvesstāstiem.

Vents

From: Asnate.Dimza@dati.lv
Date: 5/28/03 6:04

Jādomā, ka Maļinovska k-gs neatgriezās Latvijā, lai runātu krieviski un veicinātu divkopienu valsts veidošanu. Par visām šīm lietām jau Sveikā ir bezgala diskutēts un neko jaunu vairs piebilst nevaru. Man liekas, ka latvieši ir bijuši vienmēr pietiekoši (un varbūt pārāk ) atvērti iepretī iebraucējiem, bet protams, ka attieksme prźt tiem, kas šeit vēlas veidot jaunus anklāvus var būt tikai noliedzoša.

Asnate

From: Vents_Zvaigzne@mccann.lv
Date: 5/28/03 6:12

Asnate Dimza rakstīja: <Jādomā, ka Maļinovska k-gs neatgriezās Latvijā, lai runātu krieviski un veicinātu divkopienu valsts veidošanu.>

Droši vien ka ne. Tieši tāpēc es neatbalstu jēdziena "okupants" vai "kolonists" universālu lietošanu, vadoties pēc kaut kādiem iebraukšanas gadskaitļiem, kā to dara Aivis (citēju):

Mans apgalvojums neizslēdz Latvijas kolonizācijas faktu, tikai nepiekrītu, ka kolonistus var tik viegli noteikt ar Aivja "dzelžainās loģikas" palīdzību.

Vents

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/28/03 6:49

Zigis: < Krievu valoda ir dzimtā, bet Alexis neesot krievs.>

Tieši tā. Vēlreiz: austriešiem vācu valoda arī ir dzimta, taču viņi nav vācieši. 40% beļgiešiem franču valoda ir dzimta, bet neviens viņus nesauc par frančiem. Skotiem angļu valoda ir dzimta, bet labāk pat nemegīnāt viņus saukt par angļiem: būs ilgi jāārstēties. Serbiem un horvatiem valoda ir viena, bet tas ir divas un pat diezgan naidīgas tautas. Līdzīgi ar bulgariem un makedoniešiem. Kvebekā francofoni ir diezgan lielie nacionalisti, bet viņi tomēr ir kanadieši, nevis franči. Turpināt?

Nenoliedzu. Bet arī nenoliedzu savus igauņu, latviešu, poļu, vācu un ebrēju saknes. Un tas ir mana un TIKAI MANA lieta, kā sevi identificēt un kā sevi saukt -- par krievu, ebreju, poļu vai, kā man šeit jau bija laipni piedavāts, par "švaļ bezrodnuju".

Par to runas nebija, nav un -- vismaz no manis -- nebūs. Tieši otrādi -- esmu ļoti ieinterēsēts, lai mana meita pārvaldītu latviešu valodu brīvi un es izdarīšu visu, kas ir manos spēkos, lai šo merķi sasniegt. Bet es neesmu ar mieru to darīt uz dzimtas valodas reķinā.

Alex

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/28/03 6:54

Sveiki!

Uldis: <Un man ir grūti saprast cilvēku, kurš sit sev pie krūtīm, un saka: "dzimtā valoda man ir krievu, bet es neesmu nekāds tur krievs".>

Grūti, bet -- ceru -- nav neiespējami? Pameģini saprast, un tas būs jau ļoti vērtigs ieguldījums uz integrāciju no Tavas puses. Un ja Tev patiešam izdosies saprast, tad ieguldijums būs zelta vērts.

Alex

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/28/03 6:57

Aija: < Ja jau pievelci jēdzienu par cilvēku bez tēvzemes... >

Es neesmu cilvēks bez tēvzemes. Ja Raiņa vārdu izmantot, esmu Latvi__J__ietis.

Alex

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/28/03 6:57

Asnate: < Pareizais termins ir kolonists>

Nepareizs. Kolonists ir cilvēks, kurš APZINĀTI brauc "apsaimniekot" iekarotu teritoriju. Cik lielai daļai no pēckara iebraucejiem vispār bija kādas zinašanas par īstiem notikumiem 1940. g. Latvijā?

Alex

From: uldis@parks.lv
Date: 5/28/03 7:13

Alex: < Vēlreiz: austriešiem vācu valoda arī ir dzimta, taču viņi nav vācieši. ... Turpināt?>

Austrieši ir austrieši, nevis "vācvalodīgie", skoti ir skoti, nevis "angļvalodīgie"... Turpināt?

Par to "švaļ bezrodnuju", es Tevi tā nenosaucu, tas bija tikai minējums.(un kas interesanti, tas ir krievu nosaukums šādai parādībai, latviski līdzīga nav- domāju, ka tas daiļrunīgi parāda krievu attieksmi pret to)

Kā Tu sevi identificē, protams, ir Tava personīgā darīšana, mani vienkārši ziņkāre moka.

Īstenībā jau Tev var vismazāk ko pārmest, ja pārējo Tevis aizstāvēto attieksme būtu tāda pat, kā Tava, problēmas kā tādas vispār nebūtu, bet tā ka Tu pats sevi te esi iecēlis par krievvalodīgo runasvīru, tad nu iznāk, ka Tu visu arī saņem savā sejā...

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

From: uldis@parks.lv
Date: 5/28/03 7:22

Alex: < Es neesmu cilvēks bez tēvzemes. Ja Raiņa vārdu izmantot, esmu Latvi__J__ietis.>

Ideja skaidra, tikai vārds "Latvi__J__ietis" ir neveikls in neizrunājams. Bet, ja negribi sevi saukt par krievu, sauc par latvieti- kauču pavalstniecības nozīmē, domāju neviens neiebildīs. Francijas alzjīrieši taču sevi sauc par frančiem, nevis "francūzijiešiem" :)

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

From: beldavsa@indiana.edu
Date: 5/28/03 7:33

Alexis atcērt: < Labs jautājums, paldies. Atbilde: brīva cilvēka brīva izvēle>

un definē kolonistu: < Kolonists ir cilvēks, kurš APZINĀTI brauc "apsaimniekot" iekarotu teritoriju. Cik lielai daļai no pēckara iebraucejiem vispār bija kādas zinašanas par īstiem notikumiem 1940. g. Latvijā?>

Kolonista lomu var izpildīt pavisam jauks labs cilvēks, nejūtoties kā kolonists. Viņš varbūt izvēlas neredzēt faktu, ka viņš atvieto vietējo iezemiešu kultūru un valodu ar ienesto, nevis runā, ka vienīgais labais iezemietis ir beigts iezemietis. Viņš viens pats pat nebūtu kolonists, bet daudzi kopā ir ar koloniālu efektu, līdzīgi kā senprūšu zemi kolonizēja vācieši.

Latvijas gadījumā kur vismaz tagad nav šķēršļi integrēties (nav oficiāls aparteids pamatots uz rasismu vai etnismu), bet tieši otrādi, ja kāc, kā te teica sit sev uz krūtīm un saka, nēesmu krievs, bet veicinu latviski nerunāšanu un agrāk nebījušu divkultūras izveidošanos, kā gaidīs lai uztver pozitīvi?

Tāpat, var jau deklarēt ir brīva tiesība censties uzspiest kopienai kuŗai vēsturiski ir svarīgs tautas jēdziens radikālu kosmopolitānismu, atvietojot latvieša jēdzienu ar latvijieti, nevis ļaujot procesai noritēt dabīgākā evolūcījas ceļā, taču atkārtojot viestura jautājumu, ko ceri panākt šajā listē un starp tiem kas to lasa arī no ārpuses?

aija

From: uldis@parks.lv
Date: 5/28/03 7:35

Alex: < Kolonists ir cilvēks, kurš APZINĀTI brauc "apsaimniekot" iekarotu teritoriju. Cik lielai daļai no pēckara iebraucejiem vispār bija kādas zinašanas par īstiem notikumiem 1940. g. Latvijā?>

'40 un vēlāku gadu iebraucējiem VISIEM bija zināms, ka viņi brauc "apsaimniekot" iekarotu teritoriju. Cita lieta, ka viņi domāja, ka rīkojas pareizi, bet kurš kolonists jebkad ir domājis savādāk? Es jau gribēju piedāvāt terminu "labticīgais kolonists", bet iznāktu tāda tautoloģija, jo visi kolonisti pēc definīcijas ir "labticīgi". Nu, vienīgi izņemot tos pirmos, ko vazjās Austrālijā ieveda... un Latvijā, AFAIK, važās un ar varu nevienu neveda, visi paši saskrēja te labāku dzīvi meklēt.

Lai Jums adekvāta diena :)

Uldis

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/28/03 9:04

Uldis: < Par to "švaļ bezrodnuju", es Tevi tā nenosaucu, tas bija tikai minējums.(un kas interesanti, tas ir krievu nosaukums šādai parādībai, latviski līdzīga nav-domāju, ka tas daiļrunīgi parāda krievu attieksmi pret to)>

Vēl interesantāka ir vārda "švāl" etimoloģija. Viena no teorijam pāuda, kā tas ir krieviskots franču vārds "čevalier", kurš valodā ienācis pēc pirmā Tēvijas kara -- 1812 g. -- ar Napolēonu. Respektīvi, par "švaļ" bija nosaukti cilvēki ar izteiktu etnisku un valstisku piederību, un pie tam diezgan "kvalitātivas" izcelsmes -- par "chevalier" pat Francijā un pat tājā laikā tika saukti tikai daži.

;-))

Taču Francijā lieto vārdu "La Francofonie", kas tiek tulkots tieši kā "frančvalodīgie". :-) Bet, ja nopietni, ja problēma ir tikai vārdu izgudrot -- davai, izgudrosim.

Atceries, Bitliem bija dziesma -- Do You Want to Know a Secret? Nu, gribi?

Es neesmu viens vienīgs. Varbūt labāk izglītots (kaut arī autodidakts), varbūt savas pašreizejas profesijas deļ spējigs labāk izteikt savas domas, bet es neesmu nekāds izņemums. Protams, ir daudz to, kas patiešam uzskata cīņu pret skolas reformu par ciņu pret "nacistisku un pedofilisku" režimu vai patiešam meģina aizstavēt imperiskas privileģijas (piemēram, nesimetrisku divvalodību). Ar citiem vārdiem, nelojālos, un viņi ar savu nelojālitāti savus bērnus arī inficē. Bet tad jautājums ir -- kā viņus (vai vismaz viņu bērnus) -- padarīt par lojāliem, un tā ir pilnīgi cita problēma. Nevis kā viņiem iemācīt valodu, bet kā viņus padarīt par šīs zemes patriotiem.

No valodas zināšanas pats par sevi neizriet ne patriotisms, ne cieņa. Vispār nekas neizriet. Var būt arī otrādi: "jazik vraga nado znat'" (ienaidnieka mēle ir jāzin) -- un es tadus "fruktus", kas latviski runa nesalīdzinami labāk par mani, esmu saticis.

Bet no patriotisma automātiski izriet arī velme zināt (un lietot! -- kas ir daudz svarīgāk!) zemes iedzivotāju vairakuma (es šeit speciali nelietoju "politiski lādētos" vārdus) valodu, cienīt kultūru utt.

Un tas, ko es redzu pedejos gados, man ļoti nepatīk: pašreizeja reforma, neatkarīgi no pasludinātiem mērķiem, to nelojalo cilvēku skaitu tikai vairo, un ātri.

Francijā, apkart Parīzei, ir t.s. "betona gredzens" -- socialo māju rajoni, kur dzīvo parsvāra arabi. Viņi ļoti labi prot franciski, ir Francijas pilsoņi -- un pie tam gandrīz vienprātīgi Franciju ienīst. Precīzi tādu pašu (vai sliktāku -- ņemot vērā "kaimiņa faktoru)varam sasniegt, ja pašreizeja attieksme saglabāsies.

Kas, galu galā, ir vajadzīgs? Ciņa par reformu kā par pašmerķi (un štrunts ar to, ka reformas rezultāta nebūs ne valodas, ne parējo zinašanu nopietna pieauguma, bet būs kritums, štrunts ar visu pārejo!)?

Vai lojalitāte? Ne Tu, ne es, neviens nevar pierunāt cilvēkus pozitīvi attiekties prēt procesu, kuru viņi saredz kā kaitejumu.

Alex

From: alex@chas-daily.com
Date: 5/28/03 9:13

Aija: < Kolonista lomu var izpildīt pavisam jauks labs cilvēks, nejūtoties kā kolonists.>

Runa ir nevis par nejūšanu, bet par nezināšanu.

Intergrācija, manuprāt, ir process, kur katra puse ņem vērā otrās puses vēlmes. Kad viena puse diktē "intergrācijas noteikumus", nosaukums procesam ir jau kāds cits. Prātā nak Izraelā izgudrotais vārds "absorbcija", kas ir sinonīms asimilācijai.

Saku.

Tas ir Tavs izgudrojums. Varu Tev arī ieteikt uzrakstīt uz līmpapīra un pie monitora pielīpināt: "Alex pats latviski runā, kaut gan pagaidam ne perfekti, un viņš uzskata, ka latviešu valoda brīvi jāpārvald visiem Latvijas dzīvojušiem".

Tas arī ir Tavs izgudrojums Lebensrauma konceptā ietvaros. Latvija visos laikos bija daudzkultūrala zeme. Es neuzskātu, ka attistīta kultūra, kurai pamatā ir krievu valoda, Latvijā būs kādā "paralēla" vai vispār "perpendikulāra" un kautkādā veida apdraud latviešu kultūru. Pilnīgi otrādi: kultūrala sabiedrība ir daudz tolerantākā, miermilīgākā un stabilākā, nēkā sabiedrība, kura sastāv no individiem, kuri ir akultūrāli, kartīgi neprot nevienu valodu, nelasa grāmātas nevienā valodā un pēc savas būtības ir margināli un lumpeni.

Un tas arī ir vēl viens Tavs izgudrojums. Nevis "atvietot" bet "papildināt". Manuprāt, jēdziens "latvijietis" ir plašāk, nekā "latvietis" vai "Latvijas krievs" vai "rusofons". Un nekādas saites ar kosmopolitismu "latvijietim" nav -- tāpēc jau, ka viņš ir savas zemes, savas valsts un savas tautas patriots.

Tas ir gudra cilvēka normāla vēlme sazināties ar citiem gudriem cilvēkiem -- un īpaši ar tiem, kuras domas parsvarā nesakrit ar manejiem.

Alex